Militär teknik och Ukrainakriget

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Enceladus
Inlägg: 10539
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 04 augusti 2024 18:58 Det vore ju tacknämligt om USA kunde bistå med någonting bättre också.
F-16 Officially In Ukrainian Service, Self Protection Pods Included
The War Zone skrev:Finally, and as TWZ expected, the F-16s now in Ukrainian hands are equipped with the Pylon Integrated Dispensing System Plus (PIDS+) systems, which may include the advanced Electronic Combat Integrated Pylon System Plus (ECIPS+) types, both of which are made by Terma in Denmark. These pylons are bolt-on self-defense systems that include missile approach warning sensors (MAWS) that provide near-spherical coverage for spotting incoming missile threats, as well as additional expendables (flares and chaff) dispensers. They can also provide radar warning and homing receiver capabilities, giving crews high-situational awareness of radar-based threats. The ECIPS+ doesn’t have the dispensers but does have North Grumman’s capable electronic warfare suite. These systems can integrate together with the F-16’s internal self-protection suite and it can leverage more advanced electronic warfare capabilities synergistically.

[...]

Altogether these enhanced pylons can greatly improve the situational awareness and survivability of the jets carrying it. They are so capable that the U.S. is obtaining similar pods for its F-16s. Danish and Dutch F-16s are equipped with this system, so it makes sense that they are now ported over to Ukraine. Based on the airborne intercept light on the left side of the cockpit, the jet shown with the Terma self-defense pod in the video is an ex-Danish example. Overall, this is a critical upgrade that is very well suited for F-16s operating anywhere near the highly complex air defense overlay Russia has deployed that reaches far across the front lines.
Nä, men det gör Danmark. USA utrustar sina plan med något liknande:
The War Zone skrev:The U.S. Air Force is buying new Israeli-made infrared missile warning systems for Air Force Reserve and Air National Guard F-16 Viper fighter jets. The aircraft will carry these infrared warning sensors on specialized underwing pylons that are also capable of accomodating decoy flare and chaff dispensers and electronic warfare jammers.

[...]

Terma has already supplied Pylon Integrated Dispensing System Plus (PIDS+) and Electronic Combat Integrated Pylon System Plus (ECIPS+) pylons to the Belgian, Danish, Dutch, and Norwegian Air Forces for installation on their various F-16 variants. Terma has also built similar integrated self-defense systems for the Panavia Tornado combat jet in the past.
Som bekant har USA andra prioriteringar, trots att Bibi verkar göra allt för att få Trump omvald - dessbättre utan framgång.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 04 augusti 2024 23:10
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 04 augusti 2024 18:58 Det vore ju tacknämligt om USA kunde bistå med någonting bättre också.
Nä, men det gör Danmark.
Som alla - utom tydligen Enceladus-kollektivet - väl förstod så syftade min kommentar på förmodandet från musk-kloaken att de plan som visades upp i videoklippet från den ukrainska ceremonin är mer eller mindre attrapper
The Military Watch skrev:Interestingly, both airframes shown on the ground during the ceremony have IFF "bird slicer" antennas of the older type used on F-16As with ADF modification. My bet is that these two airframes are not airworthy and were obtained from the US to be used as decoys.
Men
dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 26 juni 2023 11:42 Och här är vad den ryska propagandan skriver om Nato-plan till Ukraina. Översätt gärna till svenska med Google translate. Det är rätt skojig läsning:
https://ria.ru/20230626/istrebiteli-1880073639.html
Ria Novosti skrev:Västmedia tvivlar på att "Fighting Falcon" kommer att förändra något på slagfältet. "Mycket begränsad överlevnadsförmåga är mycket sannolikt. Möjligheten att träffa avancerade tunga flygplan som Su-35, MiG-31 och Su-57 är begränsad", skriver Military Watch Magazine . "Luftstrid kommer sannolikt att vara ensidig Och förstörelsen av F-16 kommer att avsevärt höja prestigen för det ryska flygvapnet och försvarssektorn."
Observera att "Military Watch Magazine" som nämns i texten, trots sitt engelskklingande namn inte alls är något "västmedium" utan en rysk propagandakanal: https://militarywatchmagazine.com/
Det är förstås möjligt att The Military Watch och Miltitary Watch Magazine bara har namnlikhet, och inget annat samband. Riskabelt med en sådan namnsättning, dock.

Det som USA kunde bistå med vore förstås fler (flygande) F-16-plan, och inte bara överlåta det till europeiska Nato.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den måndag 05 augusti 2024 8:42, redigerad totalt 3 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 04 augusti 2024 23:10
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 04 augusti 2024 18:58 Det vore ju tacknämligt om USA kunde bistå med någonting bättre också.
F-16 Officially In Ukrainian Service, Self Protection Pods Included
The War Zone skrev:These pylons are bolt-on self-defense systems that include missile approach warning sensors (MAWS) that provide near-spherical coverage for spotting incoming missile threats, as well as additional expendables (flares and chaff) dispensers.
Nä, men det gör Danmark. USA utrustar sina plan med något liknande:
The War Zone skrev:The U.S. Air Force is buying new Israeli-made infrared missile warning systems for Air Force Reserve and Air National Guard F-16 Viper fighter jets. The aircraft will carry these infrared warning sensors on specialized underwing pylons that are also capable of accomodating decoy flare and chaff dispensers and electronic warfare jammers.

[...]

Terma has already supplied Pylon Integrated Dispensing System Plus (PIDS+) and Electronic Combat Integrated Pylon System Plus (ECIPS+) pylons to the Belgian, Danish, Dutch, and Norwegian Air Forces for installation on their various F-16 variants. Terma has also built similar integrated self-defense systems for the Panavia Tornado combat jet in the past.
Som bekant har USA andra prioriteringar, trots att Bibi verkar göra allt för att få Trump omvald - dessbättre utan framgång.
Ja, självklart är det så att F-16AM-planen från europeiska Nato får behålla sina motmedelspaket från danska Terma. De kan man läsa om här, i en kortfattad översikt från tillverkaren.

Det är nästan nödvändigt för att en så pass gammal konstruktion som F-16 ska kunna överleva i ett modernt contested airspace. I nyare flygplantyper som F-35 integrerar man förstås detta i flygplanets egen mjuk- och hårdvara, bl.a. eftersom man vill undvika att hänga för mycket prylar utanpå planet och därmed öka radarmålytan.

Flera olika tillverkare arbetar f.ö. med att vidareutveckla F-16:s skyddssystem, bl.a. Northrop Grumman (som också tillhandahållit teknik till Terma):

Som framgår av den TWZ-artikel som Enceladuskollektivet själv refererade (från 2020) så är detta extremt gamla nyheter. Snack om "Bibi" och "andra prioriteringar" får Enceladus-kollektivet hålla i den politiska tråden. Terma och israeliska Elbit har f.ö. samarbetat sedan 2012.

-------------------
"Chaff", som nämns i TWZ-arikeln, är ett gammalt radarmotmedel från WW2. Man fäller remsor av aluminiumfölie eller annat radarreflekterande material som att skapa ett "brus" som förvillar fiendens radar, vare sig det är spanings-, eldlednings- eller målsökande radar. "Flares" är IR-facklor, som syftar till att vilseleda värmemålsökande missiler.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den måndag 05 augusti 2024 9:31, redigerad totalt 3 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 05 augusti 2024 7:44 Det är nästan nödvändigt för att en så pass gammal konstruktion som F-16 ska kunna överleva i ett modernt contested airspace. I nyare flygplantyper som F-35 integrerar man förstås detta i flygplanets egen mjuk- och hårdvara, bl.a. eftersom man vill undvika att hänga för mycket prylar utanpå planet och därmed öka radarmålytan.

Forbes idelige militärskribent David Axe tar också upp detta tema: Ukraine’s F-16s Have Arrived—With Some Of The Latest Defenses Against Russian Missiles och det faktum att Ukrainas flygvapen har fått ta tunga förluster under krigets gång. Som jag har sagt brinner Putin av hämndlystnad efter att ha förlorat dyrbara radarspaningplan mm. Naturligtvis kommer Ukraina att förlora F-16-plan. Ju förr och ju fler, desto bättre enligt Putin.
Forbes/David Axe skrev:Together, PIDS and ECIPS offer an F-16 comprehensive protection against a wide array of enemy missiles. For the Ukrainian air force, which has already lost more than 90 of its roughly 125 pre-war warplanes, these self-defenses meet an urgent need.

The Ukrainians have made good their aircraft losses by restoring older jets they pulled out of long-term storage and also acquiring additional jets from their allies. But they’re surely keen to preserve the 85 F-16s they’re getting from their European allies, as there aren’t many more surplus F-16s in these allies’ inventories.

For Ukraine, it’s better to protect the F-16s it has rather than seeking out replacements for F-16s it might lose. It’s inevitable that the Russians eventually will shoot down some, perhaps many, F-16s. But PIDS and ECIPS could delay these losses and save pilots’ lives.


How effective PIDS and ECIPS will be largely depends on how the Ukrainians deploy their F-16s. If the fighters mostly fly air-defense missions deep inside Ukrainian territory, they might have to contend with only the longest-range Russian missiles. But if the F-16s fly a lot of ground-attack missions directly over the front, they will face much heavier enemy fire.

But even at their most vulnerable, the F-16s will be better-protected than Ukraine’s old ex-Soviet jets, most of which lack jammers.
Min uppfattning om den lilla kontingent F-16 som Ukraina nu kommer att kunna disponera måste användas i en utpräglat defensiv roll för att undvika förluster, någon jag skrev om här: viewtopic.php?p=417201#p417201
Som jag har sagt, mycket hänger på radar och beväpning - förutom de ukrainska piloternas skicklighet i att hantera F-16 taktiskt mot en större och bättre beväpnad fiende:
Kyiv Post skrev:Ukraine’s airmen are attempting something difficult: Deploying an unfamiliar, modern fighter into an air war in progress, against a more powerful opponent. It’s not going as smoothly as hoped.
En längre utläggning här: viewtopic.php?p=420624#p420624

Även efter fullföljda leveranser av F-16 är Ukrainas flygvapen alltför litet. Det skulle behövas åtminstone 120 - 200 flygplan för att nå upp till och överträffa förkrigsstyrkan. USA skulle kunna bidra till detta, men saknar viljan. Om Mirage 2000 var annat än yvig fransk prosa återstår att se. JAS-39C Gripen skulle fungera, men Sverige kan inte ge bort halva sitt (redan nu alltför lilla) flygvapen, och SAAB har alltför liten tillverkningskapacitet, även om Orbanien skulle ställas på väntelista. Leveranserna av JAS-39E till Flygvapnet är kraftigt försenade och Sverige har knappast råd att köpa in fler än redan nu beställda. JAS-39C avses också att flyga till åtminstone efter 2030.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 10539
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 04 augusti 2024 11:03 Något som jag hellre läser än ensidiga urval från musk-kloaken. Påståendet "Apparently, the Armed Forces of Ukraine re-equipped their drones, making them more resistant to the effects of electronic warfare" är dessutom helt obestyrkt.
Russian Su-34 jet destroyed in earlier Ukrainian strike on Morozovsk airfield, Kyiv says
The Kyiv Independent skrev:The Ukrainian military destroyed a Russian Su-34 fighter-bomber aircraft and an ammunition depot at the Morozovsk airfield in Russia's Rostov Oblast on Aug. 3, Ukraine's military intelligence (HUR) said on Aug. 5, citing satellite imagery.

Prior to this, the General Staff of Ukraine's Armed Forces confirmed the attack on the Russian airfield, saying that an ammunition depot storing glide bombs was hit.

Two other Su-34 Russian aircraft were probably damaged by debris, according to the military intelligence agency.
Färska satellitbilder bekräftar uppgifterna på X. Annars kan det vara bra att veta vilka källor som är trovärdiga!
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 05 augusti 2024 11:21
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 04 augusti 2024 11:03 Något som jag hellre läser än ensidiga urval från musk-kloaken. Påståendet "Apparently, the Armed Forces of Ukraine re-equipped their drones, making them more resistant to the effects of electronic warfare" är dessutom helt obestyrkt.
Russian Su-34 jet destroyed in earlier Ukrainian strike on Morozovsk airfield, Kyiv says
The Kyiv Independent skrev:The Ukrainian military destroyed a Russian Su-34 fighter-bomber aircraft and an ammunition depot at the Morozovsk airfield in Russia's Rostov Oblast on Aug. 3, Ukraine's military intelligence (HUR) said on Aug. 5, citing satellite imagery.

Prior to this, the General Staff of Ukraine's Armed Forces confirmed the attack on the Russian airfield, saying that an ammunition depot storing glide bombs was hit.

Two other Su-34 Russian aircraft were probably damaged by debris, according to the military intelligence agency.
Färska satellitbilder bekräftar uppgifterna på X. Annars kan det vara bra att veta vilka källor som är trovärdiga!
Ingen - utom möjligen den ryska propagandan - har ifrågasatt att angreppet verkligen ägt rum. Det var den ryska användningen av elektronisk krigföring, och Ukrainas användning av motmedel i sina vapen, saken gällde.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 10539
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 04 augusti 2024 18:29 Vilka versioner det rör sig om är förstås svårt att säga.
Här är en som vet bättre:
OSINTtechnical skrev:Ukrainian Air Force F-16AM Fighting Falcon taking off from its Ukrainian airbase, afterburner blazing.

Armed with a CAP loadout of 2x AIM-120B AMRAAMs and 2x AIM-9L/M Sidewinders.
Således motsvarar beväpningen planens standard.
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 26 december 2023 11:20 Fördelen med att attackera ett mål innehållande mycket explosivämnen är förstås att man, i gynnsamma fall, med relativt liten vapenverkan kan åstadskomma sekundärexplosioner i stor omfattning.
På tal om sekundärexplosioner:
OSINTtechnical skrev:New image from the ammunition dump at Russia’s Morozovsk Airbase, hit by a successful Ukrainian drone attack over the weekend.

The storage facility has been completely obliterated, with the remains of munitions and sheds scattered across the area.
Antalet visuellt bekräftade ryska förluster uppgår till 17 267 enheter, varav 3 304 stridsvagnar, 122 flygplan, 139 helikoptrar, 15 strids- och 402 spaningsdrönare.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 05 augusti 2024 18:25
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 04 augusti 2024 18:29 Vilka versioner det rör sig om är förstås svårt att säga.
Här är en som vet bättre:
OSINTtechnical skrev:Ukrainian Air Force F-16AM Fighting Falcon taking off from its Ukrainian airbase, afterburner blazing.

Armed with a CAP loadout of 2x AIM-120B AMRAAMs and 2x AIM-9L/M Sidewinders.
Således motsvarar beväpningen planens standard.
No need! Det där framgår redan av Enceladus-kollektivets The Warzone-referens här: viewtopic.php?p=421074#p421074

Som kollektivet kanske skulle läst lite bättre. Själv avhåller jag mig från dylika petimäteranmärkningar.

"Motsvarar planens standard" är väl en kraftig överdrift. I själva verket är detta ganska gammalmodiga versioner av dessa missiler. F-16AM (MLU) kan mjukvarumässigt hantera senare versioner, givet att planet har version 6.5 av mjukvaran installerad: https://www.f-16.net/f-16_versions_arti ... e_vignette
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 10539
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 04 augusti 2024 16:09 Men ändå för lite och för sent. Vissa uppgifter gör gällande att detta är de enda exemplar som Ukraina erhåller innevarande år. Officiella Ukrinform skriver "By the end of 2024, Ukraine is expected to have a total of twenty F-16 aircraft". Det återstår att se.
Ukraine Had A Chance To Blow Up Russia’s Best Warplanes On The Tarmac. The White House Said No—And Now It’s Too Late.
Forbes skrev:There was a rare opportunity to deliver a major blow against the KAB infrastructure earlier this summer, when the Russian air force’s 47th Guards Bomber Aviation Regiment parked dozens of Su-34s—out of roughly 100 in service—in open at Voronezh Malshevo air base in southern Russia 100 miles from the border with Ukraine.

Voronezh Malshevo is a reasonably well-defended base, so the Ukrainians pleaded for permission to fire their best American-made Army Tactical Missile System rockets at the base. The ATACMs are almost impossible to intercept.

But the administration of U.S. Pres. Joe Biden said no. “Our policy has not changed,” Jake Sullivan, Biden’s national security advisor, told reporters last month. As before, Ukraine would only be allowed to fire ATACMS at targets in Russian-occupied Ukraine.
Militärskribenten håller med om karakteriseringen. Är det huthierna som har spökat? Räkna med att Ryssland än en gång utnyttjar denna rädsla för eskalering!
Enceladus skrev: fredag 03 maj 2024 19:57 Kan rymden bli nästa front där Europa manövreras in i ett beroende av Kina? Rysslands domäner tillhör det förflutna, men Kinas har framtiden för sig...
China will launch first satellites of constellation to rival Starlink, newspaper reports
Reuters skrev:Chinese researchers in the People's Liberation Army (PLA) have over the past two years studied the deployment of Starlink in the war in Ukraine and repeatedly warned about the risks it poses to China, should the country find itself in a military conflict with the United States.

In January, an op-ed published in a PLA mouthpiece described the deployment of Starlink as a "serious threat to the security of space assets of various countries".

[...]

SSST's plan is to launch 108 satellites this year, 648 satellites by the end of 2025, provide a "global network coverage" by 2027, and get to 15,000 satellites deployed before 2030.
Militära operationer i rymden tycks bli som elbilar - valet står mellan Musk och Kina. Kan Ukraina - eller Europa för den delen - klara sig utan ett villigt USA? :roll:
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 04 augusti 2024 16:09 Men ändå för lite och för sent. Vissa uppgifter gör gällande att detta är de enda exemplar som Ukraina erhåller innevarande år. Officiella Ukrinform skriver "By the end of 2024, Ukraine is expected to have a total of twenty F-16 aircraft". Det återstår att se.
Ovanstående är inte det enda problemet med ukrainska flygvapnets ombeväpning, vilket beskrivs i denna artikel från ukrainska Defense Express:
Why Ukraine Would Not Have 79 Fully Operational F-16 Fighters Even After Receiving All 79 Aircraft

Artikeln tar upp ett antal punkter:
  • Tillgången till utbildade piloter
    Defense Express skrev:The capacity of training centers is already known. The newly established training center in Romania recently graduated its first group of 7 pilots, who had trained for 8 months.

    From February this year, it will be the only F-16 pilot training center in Europe. At the same time, Bucharest is objectively suffering from a shortage of pilots, as it only has a complement of 17 aircraft, which were purchased from Portugal in 2013, while the Romanian Air Force is currently being reinforced with 32 F-16s from Norway.
  • Utbildning av och tillgång till teknisk underhållspersonal
    Defense Express skrev:There is a question about training the technical personnel as well as maintaining and arming these aircraft. This aspect is also not straightforward. Specifically, there is a growing position in the U.S. that NATO European partners should purchase weapons for Ukrainian F-16s from the U.S.

    Furthermore, it is necessary to account for the required spare parts, engines, components, and assemblies required for aircraft maintenance and repair. In addition, the capacity of aviation repair facilities must be considered, as maintaining and restoring aircraft operated in combat conditions is needed much more often than during peacetime.
    Möjligen kan en del av underhållsjobbet göra i Polen eller Rumänien, men kommer ändå att kräva ukrainsk personal. F-16 är dessutom kostsam att underhålla: viewtopic.php?p=415372#p415372
  • Frambasering för stridsuppdrag
    Defense Express skrev:The next challenge is where to position these 79 F-16s in Ukraine. It is crucial to avoid clustering them at a single airbase, which would make them an easy target for the enemy. Ideally, about 6–7 airbases should be used to disperse the fighters and place them in protected shelters. Additionally, the number of shelters needed should far exceed the number of aircraft.
    Som nämnts tidigare ställer dessutom F-16 högre krav på taxi- och rullbanor är Ukrainas befintliga sovjetiska plantyper.
  • Skydd mot ryska luftangrepp
    Defense Express skrev:Each airbase needs to be covered by at least one, preferably two, Patriot missile systems, along with additional air defense systems to counter enemy long-range attacks from russia’s arsenal, including hypersonic missiles and Shahed drones. It is essential to ensure electronic warfare capabilities and effective countermeasures against reconnaissance drones. This requires acquiring 6-14 more Patriot systems, additional NASAMS, and other necessary equipment, along with specialists skilled in their effective use.
    Om nu Patriot ska "garantera" säkerheten.

eller annorlunda uttryckt
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 28 maj 2024 21:08 Som jag sagt åtskilliga gånger kommer Ukraina att ha fullt upp med ta hand om F-16 under innevarande år. Ukraina har inte kapacitet att absorbera två nya flygplantyper under kort tid.
En del av ovanstående problematik skrev jag om här: viewtopic.php?p=420771#p420771
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 10539
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

Enceladus skrev: fredag 19 juli 2024 22:37
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 19 juli 2024 22:27 Sedan kan det ju vara så att ryssarna inte tycker att de iranska missilerna är något att ha - kanske inte ens bättre än de nordkoreanska:
Som bekant har skeptikern Lewis redan avhandlat ämnet:
Enceladus skrev: tisdag 07 maj 2024 20:45 Avslutningen är inte mycket bättre:
Dr. Jeffrey Lewis skrev:Update 3: I finished my model and, no surprise, it is very sensitive to the cost of the attacking missile. Kinzhal and other high-end capabilities aren't that promising. Much larger numbers of crappy Iranian SRBMs, OTOH, would be a different story.
Vad anser Lewis om Israels missilförsvar mot just "crappy Iranian SRBMs"? :roll:
russia Used KN-23 Ballistic Missile from North Korea in Ukraine Strike, Missile Missed Target
Defense Express skrev:According to information obtained by Defense Express from informed sources, russian occupiers used a North Korean-made ballistic missile during a massive strike on Ukraine on July 31. The launch was recorded from russian territory toward Bila Tserkva, but the missile fell in Kyiv Oblast, likely after an explosion in the air.

At the site where the missile fell, fragments with markings were found that match previously identified remains of KN-23 ballistic missiles. These missiles were used by russia for strikes on Ukraine at the beginning of 2024. Photos of these fragments, which Defense Express has obtained, will be provided below.

[...]

It was noted that more than half of the KN-23 missiles lost their programmed flight trajectory during flight and likely exploded in the air, as the launches of these missiles were recorded, but their debris was not found.
Inte ens bättre än de nordkoreanska? Ja, Bibi kan ju alltid hoppas! I natt gjorde Ryssland ännu ett försök med nordkoreanska missiler - med liknande utfall.
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 26 december 2023 11:20 Fördelen med att attackera ett mål innehållande mycket explosivämnen är förstås att man, i gynnsamma fall, med relativt liten vapenverkan kan åstadskomma sekundärexplosioner i stor omfattning.
Här är några bilder på vad som exploderade - en salig blandning av FAB, KAB och ODAB? I ett färskt anfall mot Kursk-området förstördes en Ka-52-helikopter.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 06 augusti 2024 20:02
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 26 december 2023 11:20 Fördelen med att attackera ett mål innehållande mycket explosivämnen är förstås att man, i gynnsamma fall, med relativt liten vapenverkan kan åstadskomma sekundärexplosioner i stor omfattning.
Här är några bilder på vad som exploderade - en salig blandning av FAB, KAB och ODAB? I ett färskt anfall mot Kursk-området förstördes en Ka-52-helikopter.
Det där citatet har Enceladus-kollektivet redan använt!

Ovanstående operation är naturligtvis en framgång, men som David Axe i Forbes framhåller är det nödvändigt att försöka förstöra vapenbärarna också. De är nämligen svårare att ersätta
Forbes/David Axe skrev:Obviously, a handful of Su-34s—as well as some stocks of KAB bombs—remain at border airfields such as Morozovsk: Ukraine just hit three of the planes plus their ammo.

But to end the glide-bombing campaign, Ukraine needs to destroy scores of Su-34s—not one or several. And smarter Russian deployments are making that harder to achieve.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den tisdag 06 augusti 2024 20:25, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 06 augusti 2024 20:02
Enceladus skrev: fredag 19 juli 2024 22:37
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 19 juli 2024 22:27 Sedan kan det ju vara så att ryssarna inte tycker att de iranska missilerna är något att ha - kanske inte ens bättre än de nordkoreanska:
russia Used KN-23 Ballistic Missile from North Korea in Ukraine Strike, Missile Missed Target
Defense Express skrev:According to information obtained by Defense Express from informed sources, russian occupiers used a North Korean-made ballistic missile during a massive strike on Ukraine on July 31. The launch was recorded from russian territory toward Bila Tserkva, but the missile fell in Kyiv Oblast, likely after an explosion in the air.

At the site where the missile fell, fragments with markings were found that match previously identified remains of KN-23 ballistic missiles. These missiles were used by russia for strikes on Ukraine at the beginning of 2024. Photos of these fragments, which Defense Express has obtained, will be provided below.

[...]

It was noted that more than half of the KN-23 missiles lost their programmed flight trajectory during flight and likely exploded in the air, as the launches of these missiles were recorded, but their debris was not found.
Inte ens bättre än de nordkoreanska? Ja, Bibi kan ju alltid hoppas! I natt gjorde Ryssland ännu ett försök med nordkoreanska missiler - med liknande utfall.
Var vänlig observera att jag aldrig påstått att det verkligen förhåller sig på det sättet. Det var endast ett försök att hitta en förklaringsmodell till varför Putin använder nordkoreanska men inte iranska missiler. Andra modeller finns givetvis också - eventuellt överlappande.

Hwasong KN-23 är som bekant ett nordkoreanskt försök att efterbilda den ryska Iskander M-missilen.

Bild
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

ISW kommenterar F-16 i Ukraina, och dess möjliga taktiska användning: https://www.understandingwar.org/backgr ... ust-4-2024
ISW skrev:Ukraine confirmed that it has received the first batch of US-made F-16 fighter jets. Ukrainian President Volodymyr Zelensky announced on August 4 that Ukraine received an unspecified number of F-16s from unspecified Western countries and specifically thanked Denmark, the Netherlands, and the US.[7] The Economist reported on August 4 that Ukraine has so far received 10 of the promised 79 jets and that Ukrainian forces should be able to fly 20 F-16s by the end of 2024.[8]

ISW continues to assess that Ukraine will need a substantial number of F-16 jets in order to field them at the scale necessary for Ukraine to succeed in integrating fixed wing aircraft into its wider air defense umbrella.[9] Ukraine will also notably need to continue efforts to target Russian air defense assets within the Russian rear and in occupied Ukraine with Western-provided long-range weapons to enable its use of F-16 jets.
Bedömningen att det ryska luftförsvaret måste attackeras mer om F-16 ska kunna användas för mer offensiva uppdrag stämmer ganska väl överens med vad jag skrev här:
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 31 maj 2024 19:34
Enceladus skrev: fredag 31 maj 2024 18:57 Som sagt, luftrummet är redan säkrat. Ukraina har förstört många ryska radarsystem på sistone, utöver det vid Armavir!
Som sagt, det förhåller sig inte på ett visst sätt bara för att Enceladus-kollektivet upprepar det om och om igen.

Kan Ukraina däremot slå hål i det ryska luftförsvaret så det öppnar för attacker med andra långräckviddiga vapen och i förlängningen flygattacker, med mindre långräckviddiga vapen än kryssningsmissiler.
The Warzone skrev:Russian ground-based air defenses have extracted a toll on the dwindling number of assets available to the Ukrainian Air Force as well as its Army Aviation. Suppression and destruction of these surface-to-air missiles remains a priority for the Ukrainians. At the same time, the arrival of longer-ranged weapons, like Storm Shadow and long-range one-way attack drones, in Ukrainian hands, have opened up a whole new set of targets at greater distances beyond the front lines. Ensuring these weapons survive to hit their targets is key. Thus opening up holes in Russia's air defense overlay has been an absolute top priority.

At the same time, Russian has been using the exact same set of tactics, in which Iskander-M short-range ballistic missiles are used for time-sensitive attacks on Ukrainian air defenses.
Det är inte riktigt samma sak som att "luftrummet är säkrat". Men det är vackert så, till att börja med.
Nedanstående reaktion från den ryska propagandan är förstås helt förväntad. Men Ukrainas flygvapen står inför en formidabel uppgift, se vidare ovan.
ISW skrev:Russian milbloggers responded to the arrival of F-16s by trying to downplay their potential battlefield effects—directly undermining Russian information operations intended to frame the delivery of F-16s and other Western weapons systems as an uncrossable "red line." Several Russian milbloggers claimed that Western and Ukrainian media are "overhyping" the arrival of F-16s in order to distract from battlefield failures, and many milbloggers turned to immediately discussing how Russian forces will begin targeting and destroying the aircraft
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 10539
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 06 augusti 2024 20:13 Ovanstående operation är naturligtvis en framgång, men som David Axe i Forbes framhåller är det nödvändigt att försöka förstöra vapenbärarna också. De är nämligen svårare att ersätta
Aftermath Of Ukrainian Attack On Russian Su-34 Fullback Base Emerges
The War Zone skrev:In particular, there are examples of the KAB-1500L laser-guided bomb, a weapon that is far from new, but which is only rarely seen. Fitted with a semi-active laser seeker, the KAB-1500L — which is available in a number of subvariants — is a notably heavy precision-guided weapon, with a nominal weight of over 3,300 pounds.

Unguided munitions include examples of the standard FAB-500M-62 1,100-pound high-explosive bomb and the ODAB-500 fuel-air explosive (thermobaric) bomb. These freefall weapons have been very widely employed by Russia in its war in Ukraine and both have also been adapted with precision-guidance/glide kits for improved accuracy and extended range.

[...]

There is also evidence of defensive stores used by the Su-34 (and other aircraft types), namely the R-73 (AA-11 Archer) heat-seeking air-to-air missile and the Khibiny wingtip-mounted electronic warfare pod, which you can read more about here.
Mycket riktigt förstördes glidbomber (FAB-500), laserstyrda bomber (KAB-1500) och bränslebomber (ODAB-500) - liksom satellitstyrda bomber (KAB-500S) och jaktmissiler (Vympel R-73). Dessutom demolerades en vapenbärare (Su-34) enligt skribentens önskemål, d.v.s. en fullständig fullträff!
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 04 augusti 2024 12:00 Då är helikoptrar sårbara, under färd, med en uppgiven marschfart på 240 km/tim för Mi-8, svårare att angripa. Attackhelikoptern Ka-52 är bara obetydligt snabbare i marschfart, 270 km/tim men har en toppfart på 315 km/tim. Men helikoptrar tenderar att bli mera sårbara på slagfältet generellt. Det ligger bakom USA:s val av Bell V-280 Valor liksom att stoppa FARA-programmet
Det stämmer. Ukraina har precis angripit en andra helikopter med drönare, denna gång en Mi-28. Enligt uppgift skedde detta i Kursk-området, som Ka-52 ovan:
Militarnyi skrev:Based on the published photo of the Ka-52 helicopter, it is presumed that the crash landing was caused by an anti-aircraft missile or another air defense system equipped with a small warhead.

[...]

It is also known that the enemy uses its combat helicopters to intercept attack and reconnaissance drones on the border with Ukraine and on its territory.

Due to this specific use of Mi-28 and Ka-52 helicopters, the enemy has already suffered two accidents in July 2024 as a result of drone pursuit.
Ryssland saknar ju effektiva motmedel mot drönare. Att bekämpa drönare med helikoptrar kan vara farligt, vilket Ryssland fick erfara i både Rostov och Kaluga.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 07 augusti 2024 1:00
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 06 augusti 2024 20:13 Ovanstående operation är naturligtvis en framgång, men som David Axe i Forbes framhåller är det nödvändigt att försöka förstöra vapenbärarna också. De är nämligen svårare att ersätta
Aftermath Of Ukrainian Attack On Russian Su-34 Fullback Base Emerges
The War Zone skrev:In particular, there are examples of the KAB-1500L laser-guided bomb, a weapon that is far from new, but which is only rarely seen. Fitted with a semi-active laser seeker, the KAB-1500L — which is available in a number of subvariants — is a notably heavy precision-guided weapon, with a nominal weight of over 3,300 pounds.

Unguided munitions include examples of the standard FAB-500M-62 1,100-pound high-explosive bomb and the ODAB-500 fuel-air explosive (thermobaric) bomb. These freefall weapons have been very widely employed by Russia in its war in Ukraine and both have also been adapted with precision-guidance/glide kits for improved accuracy and extended range.

[...]

There is also evidence of defensive stores used by the Su-34 (and other aircraft types), namely the R-73 (AA-11 Archer) heat-seeking air-to-air missile and the Khibiny wingtip-mounted electronic warfare pod, which you can read more about here.
Mycket riktigt förstördes glidbomber (FAB-500), laserstyrda bomber (KAB-1500) och bränslebomber (ODAB-500) - liksom satellitstyrda bomber (KAB-500S) och jaktmissiler (Vympel R-73). Dessutom demolerades en vapenbärare (Su-34) enligt skribentens önskemål, d.v.s. en fullständig fullträff!
Vilken skribent?

Att avsevärda mängder ammunition förstördes vid attacken mot Mozorovsk har framgått med all önskvärd tydlighet för alla läskunniga, så det behöver inte upprepas om och om igen.

Däremot kunde det ju vara bra att läsa på i sina egna refenser, och inte bara klippa bort det som inte passar de egna åsikterna. Som sagt så skrev nämligen skribenten Davide Axe såhär:
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 06 augusti 2024 20:13
Ovanstående operation är naturligtvis en framgång, men som David Axe i Forbes framhåller är det nödvändigt att försöka förstöra vapenbärarna också. De är nämligen svårare att ersätta
Forbes/David Axe skrev:Obviously, a handful of Su-34s—as well as some stocks of KAB bombs—remain at border airfields such as Morozovsk: Ukraine just hit three of the planes plus their ammo.

But to end the glide-bombing campaign, Ukraine needs to destroy scores of Su-34s—not one or several. And smarter Russian deployments are making that harder to achieve.
Det är vad det handlar om.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 07 augusti 2024 1:00
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 04 augusti 2024 12:00 Då är helikoptrar sårbara, under färd, med en uppgiven marschfart på 240 km/tim för Mi-8, svårare att angripa. Attackhelikoptern Ka-52 är bara obetydligt snabbare i marschfart, 270 km/tim men har en toppfart på 315 km/tim. Men helikoptrar tenderar att bli mera sårbara på slagfältet generellt. Det ligger bakom USA:s val av Bell V-280 Valor liksom att stoppa FARA-programmet
Det stämmer. Ukraina har precis angripit en andra helikopter med drönare, denna gång en Mi-28. Enligt uppgift skedde detta i Kursk-området, som Ka-52 ovan:
Militarnyi skrev:Based on the published photo of the Ka-52 helicopter, it is presumed that the crash landing was caused by an anti-aircraft missile or another air defense system equipped with a small warhead.

[...]

It is also known that the enemy uses its combat helicopters to intercept attack and reconnaissance drones on the border with Ukraine and on its territory.

Due to this specific use of Mi-28 and Ka-52 helicopters, the enemy has already suffered two accidents in July 2024 as a result of drone pursuit.
Ryssland saknar ju effektiva motmedel mot drönare. Att bekämpa drönare med helikoptrar kan vara farligt, vilket Ryssland fick erfara i både Rostov och Kaluga.
Det framgår ju inte på något sätt hur angreppet gått till - möjligen är det på samma sätt här. Helikoptrar är i stort sett bara möjliga att angripa på ett effektivt sätt med UAV-er i start- och landningsfasen. Samma problem ställdes de allierade inför när det gällde att bekämpa hitleristernas jetjaktplan Messerschmitt Me 262 1944-45. Uppgifterna om Ka-52-helikoptern haveri är alltför knapphändiga . om man inte ägnar sig åt propagandism, vill säga.

Ja, krig är en farlig sysselsättning. Att bekämpa UAV-er med automateld från flygande, bemannade plattformar är något som båda sidor ägnar sig åt: viewtopic.php?p=420973#p420973
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 06 augusti 2024 11:33 Ukraine Had A Chance To Blow Up Russia’s Best Warplanes On The Tarmac. The White House Said No—And Now It’s Too Late.
Forbes skrev:There was a rare opportunity to deliver a major blow against the KAB infrastructure earlier this summer, when the Russian air force’s 47th Guards Bomber Aviation Regiment parked dozens of Su-34s—out of roughly 100 in service—in open at Voronezh Malshevo air base in southern Russia 100 miles from the border with Ukraine.

Voronezh Malshevo is a reasonably well-defended base, so the Ukrainians pleaded for permission to fire their best American-made Army Tactical Missile System rockets at the base. The ATACMs are almost impossible to intercept.

But the administration of U.S. Pres. Joe Biden said no. “Our policy has not changed,” Jake Sullivan, Biden’s national security advisor, told reporters last month. As before, Ukraine would only be allowed to fire ATACMS at targets in Russian-occupied Ukraine.

Kan Ukraina - eller Europa för den delen - klara sig utan ett villigt USA? :roll:
Tyvärr försummade ju Ukraina att bygga upp ett bestånd av tyngre missilvapen efter det att landsförrädaren Viktor Fjodorovitj Janukovitj) jagats bort vid Euromaidan 2014, och Putin demonstrerat sina aggressiva avsikter. Under godisoligarken Petro Oleksijovytj Porosjenkos presidentskap 2014-19 verkar inte tillräckligt mycket ha hänt. Varför det blev så kan vara något för framtidens militärhistoriker att studera.

Som jag sade här:
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 18 april 2024 18:01 Hade Ukraina hunnit tillverka tillräckligt många av sina egna R-360 Neptune och HRIM-2-system så hade situationen kanske varit en annan. Dessa vapen är, liksom Vilkha (som kan jämföras med GLMRS/HIMARS), vidareutveckling av äldre sovjetiska system vilket inte är så konstigt. Mycket sovjetisk vapenutveckling skedde i Ukrainska SSR, där de bästa konstruktörerna fanns.
Nu är Ukraina helt beroende av sina partnerländers (varierande) välvilja, när det gäller denna teknik.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 10539
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 05 augusti 2024 11:27 Ingen - utom möjligen den ryska propagandan - har ifrågasatt att angreppet verkligen ägt rum. Det var den ryska användningen av elektronisk krigföring, och Ukrainas användning av motmedel i sina vapen, saken gällde.
För två år sedan skrev The War Zone en artikel om det ryska EW-systemet Khibiny:
The War Zone skrev:The Su-30SM can carry an additional pod, known as the SAP-14, that can reportedly provide escort jamming capabilities for larger groups of aircraft, on the centerline. It’s not immediately clear if SAP-14 is a component of Khibiny-U or not, though it clearly can be used together with other elements of that system.
Nu har motmedelspaketet SAP-14 Tarantul identifierats på flygbasen Morozovsk.
dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 07 augusti 2024 7:59 Det framgår ju inte på något sätt hur angreppet gått till - möjligen är det på samma sätt här.
Ukraina har publicerat en ny video som visar hur angreppet gick till:
Euan MacDonald skrev:Drone wars: Ukraine releases footage of an FPV drone striking (and downing) a Russian Mi-28 "Havoc" anti-armor attack helicopter over Kursk Oblast in Russia. If confirmed, this is a significant advance in drone warfare. Drones are going to be an important element in future wars.
Som synes är FPV-drönare snabbare än helikoptrar...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 7015
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Hehe, det där skrev den ryska propagandan om för flera år sedan: Sdan finns det ju andra åsikter också: Russian EW Weaknesses Endure While Other Nations Innovate

Men nu var det ju inte detta saken handlade om, utan det här:
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 04 augusti 2024 11:03
Enceladus skrev: söndag 04 augusti 2024 10:50 Rysslands elektroniska krigföring fungerar inte längre mot Ukrainas senaste drönare.
Påståendet "Apparently, the Armed Forces of Ukraine re-equipped their drones, making them more resistant to the effects of electronic warfare" är dessutom helt obestyrkt.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar