Militär teknik och Ukrainakriget

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 18 december 2022 13:58 Ukraine War: Greece Offers Its S-300 Air Defense Missile To Kyiv In Exchange For US Patriot Systems
EurAsian Times skrev:In an interesting twist to the excruciating task of arming Ukraine against Russia, Greece has offered to transfer its S-300 surface-to-air missile (SAM) system to Kiev/Kyiv – in exchange for Patriot Advanced Capability-3 (PAC-3) as a replacement.

Interestingly, this development comes when the Biden administration is finalizing plans to send a Patriot system to Ukraine after months of Ukrainian demands and consternation in Washington.

[...]

Moreover, the Greeks are also willing to send their older Tor-M1, OSA-AKM air defense systems, and BMP-1 Infantry Fighting Vehicles (IFV) – all of Russian origin. For the BMP-1, Greece has conditioned them to be replaced with the German-made Marder IFVs.
Ett gyllene tillfälle för länder med sovjetisk utrustning att uppgradera sina system!
Låt bli att referera till putinisten Prakash Nandas birde num-num flagskepp Eurasian Times. Samma uppgift kan mycket väl återfinnas i västerländska medier: Greece ready to give S-300 air defense missile systems to Ukraine only for US Patriots (Armyrecognition)

Med det är klart, hota Grekland går ju bra!. : Russia Warns Greece Not to Send S-300 Missiles to Ukraine

Och spela under täcket med banditen Erdogan. Sen. Menendez Blasts Turkey’s Erdogan for Threatening to Hit Athens

Hur länge ska det dröja innan Europa inser att Turkiet är ett banditland i klass med Ryssland? Nu var ju HD ofin nog att vägra begärd utlämning, och enligt den rättsordning som tillämpades här (till skillnad från terroristlagstiftningen) kan inte regeringen runda domstolen, hur gärna man än vill. Fullt förståeligt att den lille statsministern sänder utrikesministern att träffa banditen Erdogans ständigt flinande utrikesminister för att försöka gjuta olja på vågorna.
Bild
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

På senare tid har det ju talats mycket om vapensystem på strategisk eller taktisk nivå (särskilt när high-end LV-system som Patriot eller Mamba diskuterats). Slagfältvapen på operativ nivå finns ju en sådan omfattning att det är svårt att studera ett särskilt sådant system.

Själv fick jag upp ögonen för det vapen som kallas granat(kul)spruta MK19 när jag läste en artikel i The Warzone. Vapnet fyller en teknisk lucka mellan kulspruta (som i regel avfyrar massiv ammunition), granatkastare och tyngre artilleri, då det avfyrar 40 mm granater, ofta men inte nödvändigtvis pansarspränggranater. Vapnet är från början en amerikansk uppfinning och ger möjlighet till tung understödjande eld vid bekämpning av fienden. Sovjetunionen var naturligtvis tvunget att ta fram något likande, vilket blev AGS-17, och sedermera dess ryska efterföljare AGS-30, ett avsevärt lättare vapen, men med klenare kaliber (30mm)

Bild
Två ukrainska soldater som bekämpar fienden med en MK19 granatspruta

Tills skillnad från en automatkanon avfyrar en granatspruta sin projektiler med en utgångshastighet lägre än ljudets (~ 330 m/s), i fallet MK19 240 m/s. Vapnet ger en betydande eldkraft men är förhållandevis tungt att transportera i fält om det inte är fordonsmonterat. MK19 är ju en ganska gammal konstruktion och USA har ett modernare system, MK47 Striker.

Vapnet används även inom Sveriges försvarsmakt, då med beteckningen 40 mm granatspruta 92: https://www.forsvarsmakten.se/sv/inform ... natspruta/
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

President Zelenskys besök i Washington blev väl framför allt en politiskt framgång, avsedd att försöka säkra fortsatt amerikanskt stöd för militärt bistånd. T.o.m. republikanska partiets smygfascistiska högerflygel var ju tvungen att se glad ut och applådera. Hur Representanthusets nya republikanska majoritet kommer att agera när den 118 Kongressen samlas i januari nästa år återstår att se.

I varje fall finns en bra artikel om detta, framför allt inriktad mot Patriotsystemen som det nu är officiellt att Ukraina ska få, i The Warzone:
Ukraine’s Patriot Missiles Will Take “Several Months” To Arrive
Kompletterande artikel från CNN: Patriot missile systems will help Ukraine’s defense but experts caution they may have limited effect

Det kommer som sagt att ta åtskillig tid att utbilda på och förbandssätta detta vapen i Ukraina, så om detta iofs. är en absolut nödvändig förstärkning, framför allt för att hindra det ryska flygvapnet från att etablera sig i ukrainskt luftrum, så är det - åtminstone på kort sikt - varken en "game changer" eller en "silver bullet", för att använda några amerikanska floskler. Detsamma gäller den eventuella tillgången till fransk-italienska Aster SAMP/T (Mamba), om nu Frankrike kan få tummen ur. Om och på vilket sätt iranska ballistiska missiler kommer att materialisera sig återstår förstås också att se, även om detta iofs. är ett högst reellt hot. Trots att de iranska UAV-erna, sxom ex.vis Shahed-136, diskuterades månader innan var förvåningen ändå betydande när de faktiskt sattes in i strid (första kända attack 13/9). viewtopic.php?p=407664#p407664

Därför är det väl så angeläget, kanske ännu mer angeläget, att Ukrainas allierade fortsätter att förstärka landets luftförsvar med de LV-system (på lägre nivå, i ett system byggt på "a layered integrated approach") som redan (i viss mån) har levererats.
The Warzone skrev:But while Zelensky is grateful, a Pentagon official earlier on Wednesday acknowledged that that Patriots, though more advanced than anything else Ukraine has in its air and missile defense arsenal, are no “silver bullet.”

Though Patriots are “capable of intercepting cruise missiles, ballistic missiles and aircraft, It's important to put the Patriot battery in context," a senior U.S. defense official told reporters, including from The War Zone during a Wednesday afternoon Pentagon briefing. “For air defense, there is no silver bullet. Our goal is to help Ukraine strengthen a layered integrated approach to air defense that will include Ukraine's own legacy capabilities as well as NATO standard systems. Patriot will complement a range of medium and short-range air defense capabilities that we have provided and the allies have provided in prior donation packages.”
Utplaceringen av Patriot och/eller Mamba kommer också att kräva detta, då dessa i system - som jag tidigare framhållit - i sig måste skyddas med andra typer av LV på en lägre nivå.

I övrigt var det förstås väldigt tyst om vilka vapensystem som ingår i det senaste stödpaketet, och med viss rätt - det är ingenting som behöver komma till Moskvas kännedom. Sedan kom ju frågan om ATACMS-missilen givetvis upp:
"Why don't we just give Ukraine everything there is to give? For two reasons," Biden responded. "One: There is an entire alliance that is critical to stay with Ukraine, and the idea that we would give Ukraine material that is fundamentally different than is already going there would have a prospect of breaking up NATO and the European Union and the rest of the world."

Secondly, those allies, said Biden, “are not looking to go to war with Russia, not looking for a third world war. And I think it can all be avoided by making sure that Ukraine is able to succeed on the battlefield. So anyway, there's more to say, but I probably already said too much.”

But what he didn’t say is exactly how far the U.S. will go in terms of supplying Ukraine with more powerful weapons.

It remains to be seen how successful Ukraine will be without them.
Ja, det är mycket som återstår att se.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: fredag 23 december 2022 2:29 Putin says Russia wants end to war in Ukraine
Reuters skrev:Putin also played down the significance of the Patriot air defense system that Biden agreed to supply to Zelenskiy, saying Russia would find a way to counter it.

He said it was "quite old" and did not work like Russia's S-300 system. "An antidote will always be found," he said, boasting Russia would "crack" the Patriots.

"So those who do it are doing it in vain. It's just prolonging the conflict, that's all."
Det amerikanska luftvärnssystemet Patriot är inte längre en röd linje för Ryssland, utan bara ett föråldrat vapensystem som de ryska styrkorna kan slå ut. Detta påminner om det ryska ordspråket "sista kinesiska varningen" från kalla kriget, ungefär synonymt med tomt hot. Hur många röda linjer har redan korsats?
S-300 Har Vladimir VLadimirovitj verkligen sagt det? I så fall behöver han uppdatera sina militärtekniska kunskaper en del. Det modernaste LV-system Ryssland har idag heter S-400 Triumf (C-400 Триумф). S-400 är en kraftig vidareutveckling av S-300, så omfattande att den fick en ny typteckning. Men
S-300 kan också uträtta en hel del. Fråga ex.vis det ryska flygvapnet hur Ukrianas luftförsvar har "bemött" dem.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

En kompletterande artikel om Patriot (tack till Enceladus-kollektivet för referensen)
Patriot to Ukraine: What Does It Mean?
CSIS skrev:A previous CSIS commentary laid out the problems with providing more air defense assets to Ukraine. The fundamental reason is that the United States and NATO nations have little to send. During the Cold War, the U.S. Army and other NATO militaries built strong ground-based air defenses to counter the large Soviet Air Force and helicopter fleet. With the end of the Cold War, those ground-based air defense units were no longer needed. Prospective adversaries like Iran, Iraq, or North Korea had weak air forces, which could be dealt with by the U.S. Air Force and the air forces of allies and partners. Thus, the United States and NATO deactivated most air defense units. Although the United States is rebuilding its air defense capabilities, the new systems are just now emerging from development and are not ready for deployment.
Såhär avancerade system är till för att skydda speciellt skyddsvärda locationer som huvudstäder, hamnar, flygfält/flygbaser etc. De erbjuder inget heltäckande skydd för ett helt land. Jag kan tänka mig att det Patriot-batteri som Ukraina nu ska få kommer att få till uppgift att skydda Kiev.
="CSIS"Once deployed with a fully trained crew, Patriot will provide a useful capability that will fill some gaps in Ukraine’s air defenses and increase Ukraine’s capability. The reported package of a single battery has a relatively small defended area. It will protect only one piece of the country against certain kinds of threats. It will not put a protective bubble over all or even large parts of Ukraine. Russian officials have already declared that once Patriot is transferred, it will become a prime target.
Dessutom krävs andra LV-system för att bekämpa "billigare" flygande vapen:
CSIS skrev:The high cost per missile and the relatively small number of missiles in a battery means that Patriot operators cannot shoot at every target. High-value Russian aircraft and ballistic missiles would be appropriate targets. Shooting $4 million missiles at $250,000 Russian cruise missiles might be justified if those missiles would hit sensitive targets. Shooting a $4 million missile at a $50,000 Iranian Shahed-136 drone would probably not.

Even with restrictive rules of engagement, Patriot operations must be judicious about what they shoot at. If Russia fires large missile salvos at its defended area, the Patriot battery could quickly run out of interceptors.
Det är nog ungefär vad man kan misstänka att ryssarna kommer att försöka göra.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Sedan har vi då det fransk-italienska LV-systemet Aster SAMP/T (Mamba). En ukrainska källa beskriver systemet i en artikel
Mamba SAMP-T: Good European Analog of Much Wanted Patriot

Denna och flera andra sekundärkällor beskriver det som att ett beslut om att donera åtminstone ett Mamba-batteri (mer kan det knappast bli fråga om) till Ukraina redan är fattat, men det saknas officiella uttalanden från Frankrikes regering om den saken. Det närmaste man kommer just nu är en artikel i Le Monde från 22/12:
https://www.lemonde.fr/en/international ... 711_4.html
Le Monde skrev:The other priority was to "stop the bombing" of Ukraine's civilian infrastructure by fitting the Ukrainian military with the air defense capabilities needed to counter attacks. After the recent delivery of Crotale surface-to-air missiles, Paris is discussing with its Italian partners the potential supply of Mamba systems.
Mamba beskrivs som mindre personalkrävande än Patriot, ett Patriot-batteri bemannas med upp till 90 personer, medan ett Mamba-batteri påstås kunna opereras med endast 14 personer. Jag undrar om man inte jämför lite äpplen och päron här.

I vilket fall som helst innebär detta att Ukraina kommer att behöva avgöra vilka områden som är mest skyddsvärda på högsta nivå, gissningsvis Kiev och Odessa
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Vi kan ta paus några dagar nu, Ukrainas lidande folk kan det inte. Därför vill jag, i all enkelhet, sända en Julhälsning till Ukrainas folk och med detta även en önskan om ett Gott Nytt År. De flesta har många önskningar inför det nya året - Ukrainas folk bara en.

Julhälsningen blir förstås den traditionella ukrainska folkmelodin Shchedryk, som 1916 arrangerades för kör av den ukrainske kompositören mm. Mykola Dmytrovych Leontovych (1877-1921). Den ukrainska texten handlar egentligen om det nya året, men på 1920-talet snodde amerikanen Peter J. Wilhousky (1902-1978) melodin rakt av och skrev en ny engelsk text, som nu handlar om julen - Carol of the bells! Det är på tiden att USA nu betalar tillbaka på den skulden. Sången kvästes förstås under det sovjetiska förtrycket, men brukade framföras omkring nyår eller trettondagen, som enligt den julianska kalendern infaller en bra bit in i januari. Efter att Sovjetunionen föll sönder har melodin förstås fått ökad popularitet i Ukraina.

Här är det den ukrainska sångerskan Olena Androsova (som använder artistnamnet Eileen som youtuber) som framför denna sång, först i en engelsk översättning av originaltexten och sedan på sitt modersmål. Olena Androsova sjunger, i vad som när jag var ung kallades en trickinspelning, alla stämmorna själv:


PS. Ukraina är ju ett ortodoxt land, och stora delar av de ortodoxa kyrkorna följer den gamle hedningen Julius Caesars kalender från år 46 f.kr. Den har ett fel i sin skottdagsregel, eftersom den utgår från att årstidsåret (tiden mellan två vårdagsjämningar) är 365,25 dygn. Så är det inte - det verkliga värdet är ungefär 365,24219 dygn, varierar något. Skillnaden är inte stor, men på 128 år växer skillnaden till en eftersläpning på 1 dygn. På 1500-talet hade skillnaden blivit så stor (kalendern låg då 10 dagar efter årstidsåret, fn. år 2022 13 dagar) att Il Papa - påve Gregorius XIII ansåg att något måste göras. En ny skottdagsregel infördes och de felande dagarna ströks. Sådana papisterier kunde ju en sant ortodox ju inte följa, därför hänger den julianska kalendern kvar i många (men inte alla) ortodoxa länder, vilket ger kyrkorna nya möjligheter att fördöma varandra. I Ukraina är dock juldagen, 25/12 nationell helgdag och patriarken och metropoliten av Kiev har medgivit att kyrkorna får fira julmässor även denna dag.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Beträffande det amerikanska attackplanet A-10 skrevs i somras bl.a.
Enceladus skrev: torsdag 28 juli 2022 22:00 Ukraine Official Says Country Doesn't Want Old American A-10s
Yahoo News skrev:Air Force officials said last week that a variety of American planes could be given to Ukrainian pilots in their fight against Russia, including the A-10 Warthog. But in a message to Military.com on Tuesday, Yuriy Sak -- an adviser to Ukraine's minister of defense -- made it clear: The country doesn't need A-10s, it needs the more modern F-16 Fighting Falcon fighter jet.

[...]

"When using conventional unguided missiles and bombs, the A-10 is practically the same easy target for russian air defense as the Su-25," Sak said.
Attackflygplanet A-10 är väl jämförbart med sovjetiska Su-25, vilket redan innehas av Ukraina. Förvisso behöver Ukraina fler plan i allmänhet, men det finns ju flera modernare alternativ. Den kanske största fördelen med F-15 och F-16 är att USA har tusentals av dem. Gripen är också en intressant valmöjlighet. USA:s flygvapen har länge försökt att göra sig av med A-10, men alltid stoppats av sentimentala politiker. Vissa ser nu säkert en chans att äntligen bli av med planet.
och där det framställdes som att det var Ukraina som ratade plantypen. En artikel i The Warzone visar nu att det i själva verket var amerikanska åsikter, som Ukraina var tvungna att hacka i sig. I själva verket handlar det om att USA inte vill tillhandahålla stridsflyg överhuvud taget, vare sig det är fråga om amerikanska plan eller äldre sovjetiska plan från Nato-länder.
Ukraine Asked For 100 A-10 Warthogs Just Weeks After Russia’s Invasion

Ja, A-10 är jämförbar med SU-25, men skillnaden är att A-10 kan bära modern amerikansk beväpning, medan ammunitionen för SU-25 börjar ta slut. Att "integrera" flygburna amerikanska vapensystem med Ukrainas gamla sovjetiska flygplantyper är en besvärlig process, och blir i regel ofullständigt gjord eftersom dessa plan saknar de datorer och kommunikationsbussar som krävs för att vapnens effektivitet ska kunna utnyttjas fullt ut.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den tisdag 27 december 2022 17:10, redigerad totalt 3 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

I ett av Enceladus-kollektivets påhopp lades min åsikt "risken för ett kärnvapenkrig [är] knappast mindre nu än före den 24/2" ut som "rysk retorik rakt av"
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 28 juli 2022 7:59
Enceladus skrev: torsdag 28 juli 2022 3:03
På tal om ryska drömmar:
dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 27 juli 2022 22:52 Oavsett hur man bedömer den ryska retoriken så är risken för ett kärnvapenkrig knappast mindre nu än före den 24/2
Givetvis kunde skribenten inte hålla sig från att återge den ryska retoriken i stort sett rakt av. Sannolikheten för ett kärnvapenkrig är i princip obefintlig så länge Putin inte deklarerar krig och mobiliserar. Att mobilisera är fortfarande en mycket mindre risk för Putin än att använda kärnvapen, och ändå vågar inte Putin.
Återigen en av Enceladus-kollektivets fräcka lögner. Inte ens ett så modest yttrande som ovanstående passar Enceladus-kollektivets propagandism, som lögnaktigt beskriver det som "återge den ryska retoriken i stort sett rakt av". Dessutom har kollektivet behändigt nog klippt bort den referens jag hänvisat till, i "The Atlantic", och som för ett balanserat resonemang kring ämnet. Det är Wilderäng-fasoner att vifta bort kärnvapenoptionen, någon som har synts genomgående i argumentationen, eller vad man nu ska kalla det. Enceladus-kollektivet skulle behöva öva sig lite i både argumentationsanalys och kritiskt tänkande, något som lyser helt med sin frånvaro nu.

I övrigt rekommenderas denna BBC-artikel:
World was safer during Cold War - security adviser

Sir Stephen Lovegrove
Här är en annan som återger "rysk retorik rakt av"":
Russia, China ‘Sharing a Toolkit’ of Strategies to Weaken the West
Kyiv Post skrev:In August Russia issued a warning to America in the military newspaper Krasnaya Zvezda, that any ballistic missile launched against Russian territory or its allies will be met with a full nuclear counter strike.

Evidently, this warning intentionally pertains to any ballistic missile, even those with high explosive warheads. Since they will be considered nuclear, experts and analysts now claim that the prospect of nuclear war has risen significantly.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den tisdag 27 december 2022 13:27, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

I The Warzone-artikeln ovan hänvisas också till en artikel i The Washington Post, som styrker mina åsikter om USA:s och Natos vapenhjälp till Ukrainas försvarsmakt - för lite och för sent, samt att USA och Nato har för små arsenaler och för liten tillverkningskapacitet:

Inside the monumental, stop-start effort to arm Ukraine
The Washington Post skrev:A shortage of artillery ammunition of all sorts remains a weakness. Although production increases are planned, the U.S. defense industry can presently build about 14,000 155 mm howitzer rounds per month, Army Secretary Christine Wormuth said in an interview. According to U.S. defense officials, Ukrainian forces have fired that amount in two days during periods of heavy fighting.
Samma perspektiv framgår också av en artikel i Financial Times: Ukraine war exposes ‘hard reality’ of west’s weapons capacity

Jämförelser med Ryssland är helt ointressanta, eftersom denna tråd handlar om Ukrainas möjlighet att försvara sig och sin frihet mot de ryska angriparna, och vad som står till buds för det ändamålet.

Som det förefaller får Ukraina inga "strategiska" vapen, dvs. pansar, stridsflyg och långräckviddiga missiler - för det har man lovat Onkel Xi.
The red line: Biden and Xi’s secret Ukraine talks revealed
The Spectator skrev:Though this back-channel initiative of early March has not been previously reported, the fact that the US retained a fundamentally cautious attitude to supplying strategic weapons to Ukraine throughout the war effectively confirms that Washington, remained deeply aware of Chinese concerns, which were shared with many of the largest nations in the European Union. Despite a dramatic escalation in supplies of money and military hardware – including Nato-standard 155mm artillery capable of firing guided shells and the High Mobility Artillery Rocket System – Nato has held back on providing attack aircraft, helicopters, Nato-standard tanks, long-range battlefield missile and cruise missile systems.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Odd »

Just nu får vi väl hoppas att om Putin bestämmer sig för kärnvapen så kommer de rysk-sovjetiska säkerhetsrutinerna för att förhindra kärnvapenkrig att fungera och att ordern aldrig når de som trycker på knappen.
Genius on call
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 27 december 2022 13:00 Jämförelser med Ryssland är helt ointressanta, eftersom denna tråd handlar om Ukrainas möjlighet att försvara sig och sin frihet mot de ryska angriparna, och vad som står till buds för det ändamålet.
Försöker skribenten göra gällande att Ukrainas "möjlighet att försvara sig och sin frihet mot de ryska angriparna" är oberoende av Rysslands förmåga över tid?

Experterna: Så kan kriget utvecklas 2023
DN skrev:– Det handlar inte om vem som vinner ett enskilt slag här, utan om vem som kan bygga starkast förmåga och klara av att upprätthålla den över tid.
Oscar Jonsson håller i varje fall inte med!

Kyiv Claims Kremlin’s Bakhmut Assault Halted, Artillery Shell Shortage Reported
Kyiv Post skrev:A senior Kyiv army official on Tuesday, Dec. 27, claimed that Kremlin ground assaults against the lynchpin fortress city of Bakhmut have been stopped cold, as multiple reports surfaced of a growing artillery shell shortage in Russia’s forces.

[...]

Russian social media have, followed by state-controlled news outlets, reported a growing shortage of howitzer shells and mortar rounds throughout Russian forces deployed in Ukraine, for weeks. The pro-Russia blogger Two Majors in a Sunday post said ammunition depots in the Ukraine theater of operations are close to empty due to very heavy shell expenditures over the Summer and Autumn, and repeated successful AFU long-range missile strikes blowing up shell storage sites.

The head of the Wagner Group, Sergey Prigozhin, on Monday confirmed reports of ammunition shortages in the Bakhmut sector specifically, and blamed Moscow generals for forcing troops to suffer heavy losses by depriving them of "proper" artillery support.
Nu är det slut på sötebrödsdagarna. Enligt Bloomberg har Jevgenij Prigozjin behövt vända sig till Nordkorea för att få mer ammunition.

Ukraine says forces closer to recapturing key eastern city of Kreminna
The Guardian skrev:Ukrainian forces appear to have edged closer to recapturing the key-Russian controlled city of Kreminna in Luhansk province as heavy fighting continued in the east and south of the country.

[...]

Recapturing Kreminna and nearby Svatove could open the way for Kyiv to launch an offensive on Sievierodonetsk and Lysychansk, two cities Ukraine lost in the summer.
Samtidigt som Ryssland tycks ha slösat bort sin ammunition vid Bachmut fortsätter Ukraina att avancera utanför Kreminna...

Captured Russian tanks and equipment are coveted trophies — and a headache
The Washington Post skrev:“Speaking about just the tanks, there were indeed a lot of them, but very few were operational,” Ustymenko said. “Those that you could just start up or only needed a few minutes of work, you could count on one hand. Those that needed some repair but would eventually run was another 30 percent probably. And the last 50 percent was junk that requires a whole lot of work.”

[...]

“The weapons that are coming from the U.S., they are mostly coming from stockpiles, so they are not new,” said Daria Kaleniuk, executive director of the Anti-Corruption Action Center in Ukraine. She has been meeting with Western politicians to push for Ukraine to receive modern fighter jets and battle tanks. Sending damaged weapons to Poland “is a huge delay and a big frustration for the Ukrainian military,” Kaleniuk said.
Däremot är den utrustning som Ukraina får från Ryssland och USA inte i toppskick. Dessvärre blir detta utnötningskrig blodigt på bägge sidor.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 28 december 2022 0:36
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 27 december 2022 13:00 Jämförelser med Ryssland är helt ointressanta, eftersom denna tråd handlar om Ukrainas möjlighet att försvara sig och sin frihet mot de ryska angriparna, och vad som står till buds för det ändamålet.
Försöker skribenten göra gällande att Ukrainas "möjlighet att försvara sig och sin frihet mot de ryska angriparna" är oberoende av Rysslands förmåga över tid?

Experterna: Så kan kriget utvecklas 2023
DN skrev:– Det handlar inte om vem som vinner ett enskilt slag här, utan om vem som kan bygga starkast förmåga och klara av att upprätthålla den över tid.
Oscar Jonsson håller i varje fall inte med!

[......}

Samtidigt som Ryssland tycks ha slösat bort sin ammunition vid Bachmut fortsätter Ukraina att avancera utanför Kreminna.
Captured Russian tanks and equipment are coveted trophies — and a headache
The Washington Post skrev:“Speaking about just the tanks, there were indeed a lot of them, but very few were operational,” Ustymenko said. “Those that you could just start up or only needed a few minutes of work, you could count on one hand. Those that needed some repair but would eventually run was another 30 percent probably. And the last 50 percent was junk that requires a whole lot of work.”

[...]

“The weapons that are coming from the U.S., they are mostly coming from stockpiles, so they are not new,” said Daria Kaleniuk, executive director of the Anti-Corruption Action Center in Ukraine. She has been meeting with Western politicians to push for Ukraine to receive modern fighter jets and battle tanks. Sending damaged weapons to Poland “is a huge delay and a big frustration for the Ukrainian military,” Kaleniuk said.
Däremot är den utrustning som Ukraina får från Ryssland och USA inte i toppskick. Dessvärre blir detta utnötningskrig blodigt på bägge sidor.
Ja, här flödar konspirationsteorierna, ser jag. I alla händelserl uttrycks de denna gång i frågande form, och det är väl ett fall framåt, antar jag. Vad Oscar Jonsson håller med om eller inte håller med om är inte gott att veta för oss som inte prenumererar på #@&-tidningen DN, och heller inte ägnar oss åt att hacka dess betalvägg.

Påståendet att de vapensystem Ukraina får från USA och Nato inte är i "toppskick" måste bygga på någon slags missförstånd. Givetvis är de vapen som hämtas ur dessa länders arsenaler i gott skick. Däremot kan det röra sig om mer eller mindre omoderna system ("they are not new"), som ex.vis HAWK. Även haubits M777 kan i viss mån räknas dit, i synnerhet som USA strippat de exemplar de donerat på dess datoriserade eldledningssystem.

Ukrainas önskemål om pansar, flyg och långräckviddiga missiler har jag återkommit till flera gånger, senast i inlägget ovan. Liksom de logistiska utmaningarna när det gäller reparation och underhåll av Nato-vapen. Inget nytt under solen, således.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Mindre än 14 dagar sedan senast har de ryska angriparna har idag iscensatt en ny storattack med missiler mot Ukraina. Uppenbarligen har inte lagren av missiler tagit slut ännu. Jag skulle egentligen kunna kopiera texten från senast: viewtopic.php?p=410753#p410753

Som jag skrev då så har Ukraina svårt att värja sig mot dessa angrepp, och för varje gång blir de ukrainska energinäten mer och mer instabila. Just nu verkar de storskaliga missilattackerna återkomma med 10-14 dagars mellanrum, ungefär.
SvT skrev:Enligt Oscar A Jonsson, doktor i rysk krigsföring, är dagens robotattack den åttonde vågen av liknande attacker sen början av oktober, då det blev en tydligare del av rysk strategi.

– Så vi kan förvänta oss de här attackerna att fortsätta med med en regelbundenhet, säger Oscar A Jonsson i SVT:s sändning.

Enligt Oscar A Jonsson är attackerna även riktade mot väst.

– Man vill få det att kosta så mycket som möjligt för väst att bygga upp Ukraina ekonomisk, och att hålla Ukraina vid liv militärt.
Det ska bli utomordentligt intressant att läsa Oscar Jonssons bok Hotet från Ryssland, när den kommer ut i februari 2023.

Målsättningen ligger fast – vill kontrollera Ukraina (SvT - intervju med Carolina Vendil Pallin, forskningsledare vid Totalförsvarets forskningsinstitut)

Putin och Surovikin räknar med att om det ukrainska civilsamhället kollapsar kommer också den ukrainska statsledningen att göra det, och med den även den ukrainska försvarsmakten.

En annan läsvärd bok i ämnet är Martin Kraghs Det fallna imperiet : Ryssland och väst under Vladimir Putin

Putins och Rysslands långsiktiga mål är nämligen att dominera Europa, bryta det transatlantiska bandet och driva bort USA från det europeiska fastlandet. Till det ändamålet hoppas han bl.a, på hjälp från vankelmodiga europeiska ledare och amerikanska högerextremister och fascister.

De ockuperade områdena i Ukraina - Novo Rosssija - tänker man inte släppa. En "självständig" ukrainsk stat kan möjligen tills vidare få existera under ledning av någon quisling/kuusinen-typ som Lukasjenko eller Janukovitj, även om den egentligen inte är någonting annat än Lillryssland - Малая Русь.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den torsdag 29 december 2022 21:10, redigerad totalt 10 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

En intressant artikel i NY Times på temat om att försöka strypa Irans möjligheter att tillhandahålla vapen till de ryska angriparna, någon som vi berörde redan här: viewtopic.php?p=410720#p410720

U.S. Scrambles to Stop Iran From Providing Drones for Russia

En ohyggligt svår uppgift, samtidigt som FN drar sig för att klämma åt vare sig Ryssland eller Iran för mycket. Man prioriterar spannmålen istället. Spannmålsutpressning kanske fungerar lika bra som kärnvapenutpressning.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

USA och Nato håller som bekant på de offensiva vapensystem som skulle kunna ge Ukraina avgörande fördelar på slagfältet: attackflyg, modernt pansar, långräckviddiga missiler. Det tog också nästan ett år att överkomma tveksamheten om att fatta beslut om att tillhandahålla ett så utpräglat defensivt system som Patriot.

Nu förefaller det i alla fall som om Ukraina så småningom ska få tillgång till eld/stridsledningssystemet International Field Artillery Tactical Data Systems (IFATDS) , exportversionen av US Armys Advanced field artillery tactical data system (AFATDS).

Ukraine Situation Report: Pentagon May Give Kyiv Advanced HIMARS Fire Control System

U.S. to purchase 18 IFATDS kits for new HIMARS transferred to Ukraine

Stridsledningssystemet syftar (här) till att ge bättre precision i användningen av Ukrainas GMLRS/HIMARS-system. Precis som många mer avancerade system är det något som måste nytillverkas, och det är osäkert när det kan komma Ukraina till del. Möjligen kommer systemet att installeras i de 18 HIMARS-enheter som ska nytillverkas för Ukrainas del.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

Russia launches "most massive" missile attack on Ukrainian cities
Axios skrev:Preliminary data released by the Ukrainian Air Force indicated Russia launched a total of 69 air- and sea-based cruise missiles and anti-aircraft-guided missiles.

Ukraine's Defense Ministry said 54 cruise missiles and 11 Iranian-made drones supplied to Russia were shot down.

The air force released a video of at least one missile being shot down by a Ukrainian soldier armed with an Igla MANPADS.
Ukraina blir allt bättre på att bekämpa de ryska missilerna som uppenbarligen inte har tagit slut. Däremot verkar Ryssland ha ont om ballistiska missiler, och kryssningsmissiler är lyckligtvis enklare att genskjuta. Tydligen kan även bärbara luftvärnsmissiler som Igla användas för att bekämpa kryssningsmissilerna.

The Polish MANPADS Piorun Beats the Stinger In Every Aspect – And Might Replace It
War History Online skrev:MANPADS have proved effective over the past 20 years, contradicting their obsolete status. In 2016, the 40-year-old Soviet-made 9K38 Igla shot down a Turkish Bell AH-1 SuperCobra armed with modern equipment, while Georgian forces during the 2014 Russo-Georgian War claimed their PPZR Grom shot down nine Russian aircraft, out of a total of 21. Reports said it was the only weapon immune to Russian attempts to jam it.

[...]

One of the most prominent and newest MANPADS is the Polish-made Grom and its upgraded version, the Piorun. Based on the experience of building Soviet Strelas for over 20 years, its manufacturer, Mesko, decided to continue the project independently after the fall of the Soviet Union.

[...]

While the Verba is somewhat out of reach of NATO members for obvious reasons, the Polish-made Pioruns are getting hype after Exercise Tobruq Legacy 2019, which took place in Ustka, Poland. Stingers and the Igla reached an effectiveness of only 70 percent during testing, while Pioruns had an effectiveness of 100 percent.
Har USA underskattat betydelsen av bärbara luftvärnsmissiler? Polen vidareutvecklade den sovjetiska luftvärnsmissilen Igla, först till missilen Grom och sedan till missilen Piorun. Nyligen gjorde Norge en beställning av den polska luftvärnsmissilen Piorun. Är det inte dags att ersätta Stinger med teknik från 2000-talet?
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: torsdag 29 december 2022 16:58 Russia launches "most massive" missile attack on Ukrainian cities
Axios skrev:Preliminary data released by the Ukrainian Air Force indicated Russia launched a total of 69 air- and sea-based cruise missiles and anti-aircraft-guided missiles.

Ukraine's Defense Ministry said 54 cruise missiles and 11 Iranian-made drones supplied to Russia were shot down.

The air force released a video of at least one missile being shot down by a Ukrainian soldier armed with an Igla MANPADS.
Ukraina blir allt bättre på att bekämpa de ryska missilerna som uppenbarligen inte har tagit slut. Däremot verkar Ryssland ha ont om ballistiska missiler, och kryssningsmissiler är lyckligtvis enklare att genskjuta. Tydligen kan även bärbara luftvärnsmissiler som Igla användas för att bekämpa kryssningsmissilerna.

The Polish MANPADS Piorun Beats the Stinger In Every Aspect – And Might Replace It
War History Online skrev:MANPADS have proved effective over the past 20 years, contradicting their obsolete status. In 2016, the 40-year-old Soviet-made 9K38 Igla shot down a Turkish Bell AH-1 SuperCobra armed with modern equipment, while Georgian forces during the 2014 Russo-Georgian War claimed their PPZR Grom shot down nine Russian aircraft, out of a total of 21. Reports said it was the only weapon immune to Russian attempts to jam it.

[...]

One of the most prominent and newest MANPADS is the Polish-made Grom and its upgraded version, the Piorun. Based on the experience of building Soviet Strelas for over 20 years, its manufacturer, Mesko, decided to continue the project independently after the fall of the Soviet Union.

[...]

While the Verba is somewhat out of reach of NATO members for obvious reasons, the Polish-made Pioruns are getting hype after Exercise Tobruq Legacy 2019, which took place in Ustka, Poland. Stingers and the Igla reached an effectiveness of only 70 percent during testing, while Pioruns had an effectiveness of 100 percent.
Har USA underskattat betydelsen av bärbara luftvärnsmissiler? Polen vidareutvecklade den sovjetiska luftvärnsmissilen Igla, först till missilen Grom och sedan till missilen Piorun. Nyligen gjorde Norge en beställning av den polska luftvärnsmissilen Piorun. Är det inte dags att ersätta Stinger med teknik från 2000-talet?
Att bekämpa kryssningsmissiler är erkänt svårt. Det går att använda bärbara LV-system, men det är inte det mest effektiva man kan tänka sig. Det där skrev jag redan om här viewtopic.php?p=407033#p407033

Den artikel som refereras till ovan skrevs f.ö. i krigets inledning och mycket erfarenhet har vunnits sedan dess. Bärbara LV-system är dock i huvudsak slagfältsvapen och egentligen inte avsedda att skydda mot strategiska angrepp. Att jämföra olika system och påstå att någondera är bättre är naturligtvis meningslöst - inget system "ersätter" någon annat, vare sig det heter Stinger, Piorun eller Mistral.

Den som vill kan läsa mer om just polska Piorun här: PIORUN GROM THUNDER MANPADS
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

US Weighs Sending Bradley Fighting Vehicles to Bolster Ukraine
Bloomberg skrev:The US government is considering sending Bradley Fighting Vehicles to Ukraine as part of a further package of military support, according to people familiar with the matter.

[...]

“Bradleys would provide a major increase in ground combat capability because it is, in effect, a light tank,” said Mark Cancian, a former White House defense budget analyst who’s now with the Center for Strategic and International Studies. “Unlike the previously provided M113s, the Bradley is heavily armed with a powerful 25mm gun and TOW anti-tank missiles. The United States has many Bradleys, though some are older and need upgrades, so inventories are not a problem.”

[...]

Still, some of Ukraine’s allies have been reluctant to send Kyiv all of the more advanced weapons it has been asking for, out of concern it could prompt Moscow to escalate further, or potentially draw other countries into the conflict more directly.
Har det funnits en överenskommelse om att inte skicka västerländska pansarskyttefordon till Ukraina?

Better call Seoul: U.S. watches nervously as Europe turns to South Korea for weapons
POLITICO skrev:The contracts for tanks, fighter planes and rocket launchers — all signed within the past three months — come as European capitals look to restock their warehouses after months of sending their own equipment to Ukraine. And Eastern Europe, which normally turns to the U.S. for new weapons, is increasingly considering buying from South Korea instead, which says it can deliver them faster and cheaper.

[...]

Poland was initially seeking as many as 500 HIMARS from the U.S., but at an Oct. 19 signing ceremony with his South Korean counterpart, Defense Minister Mariusz Błaszczak explained that “unfortunately due to limited industrial capabilities, it will not be possible for the equipment to be delivered in a satisfactory timeframe. Therefore, we started talks with South Korea — our proven partner.”

[...]

If the tanks, planes and rocket launchers can arrive as promised, other countries looking for a quick turnaround will likely consider calling Seoul rather than getting stuck in a years-long holding pattern with the U.S. defense industry, which is already busy with domestic orders and its own existing foreign contracts.
Samtidigt utmanas USA av Sydkorea på vapenmarknaden. Inte minst Polen köper mängder med vapen och vapensystem från Sydkorea - liksom kärnkraftverk.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6164
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: torsdag 29 december 2022 21:41 US Weighs Sending Bradley Fighting Vehicles to Bolster Ukraine
Bloomberg skrev:The US government is considering sending Bradley Fighting Vehicles to Ukraine as part of a further package of military support, according to people familiar with the matter.

[...]

“Bradleys would provide a major increase in ground combat capability because it is, in effect, a light tank,” said Mark Cancian, a former White House defense budget analyst who’s now with the Center for Strategic and International Studies. “Unlike the previously provided M113s, the Bradley is heavily armed with a powerful 25mm gun and TOW anti-tank missiles. The United States has many Bradleys, though some are older and need upgrades, so inventories are not a problem.”

[...]

Still, some of Ukraine’s allies have been reluctant to send Kyiv all of the more advanced weapons it has been asking for, out of concern it could prompt Moscow to escalate further, or potentially draw other countries into the conflict more directly.
Har det funnits en överenskommelse om att inte skicka västerländska pansarskyttefordon till Ukraina?
Det finns väl ingenting som talar för det egentligen. Stridsfordonet Bradley kan se ut såhär:
Bild

I artikeltexten ovan jämförd det med den lättare M113, som jag skrev om här: viewtopic.php?p=409119#p409119
fanstän den egentligen mer liknar det svenska Stridsfordon 90:
Bild

Som jag skrev då:
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 13 september 2022 17:17 Med tanke på ryssarnas urskillningslösa användning av antipersonella vapen är denna typ av fordon en stor tillgång för Ukraina. Svensk benämning kan vara pansarbandvagn.

Som sagt, viktiga komponenter på det mekaniserade slagfältet.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar