Militär teknik och Ukrainakriget

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Som ett tillägg till ovanstående kan nämnas att det även kan vara fråga om ett nyare brittiskt system, Martlet. Det är ursprungligen utvecklat som ett missilvapen för attackhelikoptrar men finns också som en luftvärnssystem. Det är något mindre kompetent än Starstreak, och framför allt billigare. Den brittiske militärförfattaren Ed Nash (möjligen en pseudonym, då han sägs ha deltagit i kriget mot ISIS )

skriver om detta på sin blogg: Martlet – Ukraine’s Latest Surface to Air Missile

Båda systemet tillverkas av Thales Group
Bild

Nash tar upp kostnadseffektiviteten när det gäller att bekämpa billiga UAV-er (som SHAHED-136) med dyra missiler
The war in Ukraine has reinforced an issue that has been worrying militaries for the last decade; how hard it is for conventional anti-aircraft systems to engage small UAVs that quite often have basically nonexistent thermal and radar signatures.

Martlet is capable of doing the job of neutralizing these sort of targets.

I am sure many will be tempted to criticize the use of an expensive missile to down a drone that, in all probability, costs only thousands, at most tens of thousands of dollars. But the truth is, the costs of allowing drones to operate unhindered, even if just in an observation role, is going to prove a decisive factor in this and in future conflicts.

So, while the initial cost may seem prohibitive, it will be far cheaper in the long run.
Nash resonemang bygger på att den dyra missilen är värd sitt pris eftersom den inte bara förstör det (billiga) angripande UAV-avpnet utan också förhindrar de skadeverkningar den senare skulle ha åstadkommit, till stora värden. Resonemanget låter plausibelt men moderna missiler är ytterst komplicerade vapen, som inte bara är dyra utan också tar tid att tillverka, vilket ställer till en del problem om de förbrukas i stor mängd.

Det ska i så fall ställas mot moderna automatkanonbaserade system som SkyRanger/SkyNex.

Observera att Nash skrev ovanstående artikel den 11 april. Problemet med ryssarnas UAV-attacker har ju inte precis blivit mindre sedan dess:
Iran will help Russia build drones for Ukraine war, Western officials say (Washington Post, ett tack till Enceladus-kollektivet för denna referens)
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den söndag 20 november 2022 21:37, redigerad totalt 4 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Här är en artikel som analyserar vad Ukraina behöver i vapenväg (och, i viss mån, varför landet inte får dessa):

Ukraine held off Russia for nine months. Here’s what it needs to keep going (Breaking Defense)
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

En intressant artikel, som följer upp RUSI-artikeln jag tidigare refererat till: viewtopic.php?p=410115#p410115

UKRAINE NEEDS AIR DEFENSE ASSISTANCE TO PROTECT HARD-WON VICTORIES ON THE GROUND
Nonetheless, the RUSI report has also shown that Russian fighter aircraft flying near the frontlines continue to inflict serious losses on Ukrainian pilots, who are stuck flying Soviet-era jets that are completely technically outclassed. Essentially, the Russian air force only failed to win air superiority over Ukraine thanks to its inability so far to hunt down and destroy Ukraine’s mobile surface-to-air missile systems. However, these are hard for Western partners to resupply because they are Soviet-made systems that the West has never manufactured. Replacing them with Western systems is also difficult because Western militaries have few surface-to-air missile launchers and limited missile stocks as a result of having had assured air superiority in conflicts since the end of the Cold War. This matters, because the Ukrainian surface-to-air missile systems that are so crucial to holding back the Russian air force are not only being slowly attritted, but they also have finite ammunition.

So far Western military aid has overwhelmingly focused on ground equipment like tanks, artillery, armored personnel carriers and anti-tank rocket launchers. This was for good reason — the Russian army has been by far the biggest threat to Ukraine up until now, especially because the Russian air force has not been able to operate effectively since the first few days of the invasion. However, the Russian air force remains a serious threat to Ukraine’s hard-won progress on the ground. If Ukraine is not provided with urgent additional support in terms of missile ammunition for its Soviet-era surface-to-air missile systems, as well as new Western ones such as the National Advanced Surface-to-Air Missile Systems in quantity over time, then Russian jets could find themselves with much more freedom to bomb Ukrainian troops, cities, and infrastructure near the frontlines in the coming months.
[.......]
The reason why Russia’s airpower has been so ineffective since then is that the Russian Aerospace Forces lack the capacity to plan, fly, and sustain the sort of large and complex strike packages required to conduct effective suppression and destruction of enemy air defenses against Ukrainian mobile surface-to-air missile systems. However, they still possess formidable fighters and strike aircraft with heavy firepower that could be devastating if they are allowed to regain the ability to operate sustainably at medium level over Ukrainian territory.

If Ukrainian surface-to-air missiles are allowed to be attritted away over time by drones and artillery without reinforcement or replacement, and their ammunition depleted, then the Ukrainian Air Force will not be able to hold back Russian airpower over the frontlines. There are limited numbers of Western surface-to-air missile systems available, and procuring missiles and replacement launchers and radars for Soviet-made systems from elsewhere in the world to supply to Ukraine is politically difficult, so this will be a serious challenge in the medium term. Ultimately, therefore, a sustainable air defense posture for Ukraine is also likely to require at least some Western fighter aircraft able to engage Russian fighters on more equal terms. Such fighters would need to be able to operate from the small, relatively rough dispersed airbases that Ukraine’s fighters use to avoid being hit by Russian missile strikes.
Det ligger oerhört mycket i denna analys. Rysslands strategi är uppenbarligen att [bl.a. ) försöka slita ut de ukrainska luftförsvaret med billiga UAV-er, för att kunna öppna luftrummet för de egna luftstridskrafterna. Det ryska flygvapnet är nämligen i stort intakt. Man har (enligt Oryx) förlorat drygt 60 stridsflygplan, men hälften av den är de gammalmodiga och i stort sett obsoleta SU-24 och SU-25. Men förhållandevis lite av modernare typer, och inget av de tunga vapenplattformarna TU-22M och TU-95. Artikelförfattaren kommer fram till att Ukrainas flygvapen måste tillföras någon Nato-typ. I så fall är i stort sett bara F-16 möjlig i det korta perspektivet.

Norge har gjort sig av med hela sin F-16-flotta, varav en del köpts av Rumänien: Former Norwegian Air Force F-16 fighter jets to replace Romania’s aging MiG-21s

Än så länge verkar ny(gamla) flygplan till Ukraina vara en röd linje för USA. Här uttalar sig USA:s förre Nato-ambassadör Kurt Volker om detta:
We did not do enough for Ukraine’s Air Force
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den söndag 20 november 2022 21:35, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Ur ovanstående artikel är det värt att citera ytterligare text, eftersom den på ett tydligt sätt beskriver Rysslands upplägg när det gäller ryssarnas strategiska terrorkrigföring mot Ukraina:
Ukraine is also under renewed and potentially very serious bombardment from Russian cruise missiles, ballistic missiles, and Iranian-supplied Shahed-136 loitering munitions. The Russian military has so far failed to concentrate its limited arsenal of expensive cruise and ballistic missiles on any one target set to cause strategically decisive effects. Ukraine is, after all, a huge and resilient country. However, with the addition of the Shahed-136, this latest strike campaign is more threatening. The small loitering munitions are relatively “dumb” weapons, being quite slow, relatively easy to shoot down individually, and only able to reliably hit fixed targets. However, they are cheap — around $25,000 per munition — and their 20 to 40 kilogram warhead capacity is sufficient to badly damage smaller infrastructure targets and buildings.

Russia is using these weapons to target the Ukrainian electricity and water grids as winter approaches, using its remaining expensive cruise and ballistic missiles to hit large targets like major power stations and interconnectors while using hundreds of Shahed-136s to hit smaller substations and pumping stations. This is having serious effects after only around a month of strikes. Most Ukrainian cities are down to a few hours of electricity and water per day. Ukrainian forces continue to shoot down the majority of the Shahed-136s and more than half of the cruise missiles fired. However, this effort is rapidly depleting Ukraine’s stocks of man-portable air defense systems and other air defense missiles.

To defeat this ruthless Russian strategy of plunging millions of Ukrainian civilians into darkness, cold, and thirst this winter, Ukraine needs urgent resupply shipments of shoulder-fired anti-aircraft missiles, and additional radar-guided anti-aircraft guns like the German Gepard that can reliably destroy the Shahed-136 loitering munitions at a sustainable cost per interception.
Den tyska luftvärnskanonvagnen Gepard nämns återigen som ett (i vissa avseenden) effektivt vapen för att bekämpa SHAHED-136-UAV-erna, något som beskrivs närmare i denna Newsweek-artikel: German Tanks Making It Easy to Destroy Iranian Drones: Ukrainian Soldier
Glen Grant, a senior defense expert at the Baltic Security Foundation, told Newsweek that the Gepard was a "world-class piece of equipment" but "whether it can catch drones depends entirely upon it being in the right place."

"It's a tactical weapon, it's not a strategic weapon. It's meant to be something that follows ground troops," Grant said, adding that it can offer "point defense of things like brigade headquarters, logistic areas and maybe artillery composition."

"You've actually got to place it in the right place and that means having an understanding of where the enemy is going to fly its drones from and to because it can easily be out of range," he said, as it's only a short-range weapon.
När ryssarna började sätta in SHAHED-136 tillhörde jag dem som trodde att det var tänkt att användas som ett taktiskt vapen, dvs. angripa olika ukrainska resurser på slagfältet. Så har det inte blivit och en möjlig förklaring ar att dessa billighetsvapen saknar en vettig målsökare och följaktligen har svårt att angripa rörliga mål. I varje fall använder de ryska angriparna SHAHED-136 strategiskt, som ett komplement till sina tyngre kryssningsmissiler, på det sätt som beskrivs ovan. Gepard är, som sägs ovan och i likhet med ex.vis svenska Luftvärnskanonvagn 90, tänkt att följa med och skydda andra stridsenheter på slagfältet, som ett taktiskt vapen. Eftersom Ukraina i flertalet fall saknar fasta luftförsvarsringar kring lägre prioriterade mål så blir resultatet helt beroende på hur Gepard-vagnarna är grupperade vid angreppstillfället. Dessutom disponerar Ukraina bara 30 vagnar och det är oklart hur många som befinner sin på slagfältet och hur många som kan skydda civila mål.

Utöver detta har Gepard-enheterna i Ukraina, som jag framhållit åtskilliga gånger, inte tillgång till den mest effektiva ammunitionen för att bekämpa UAV-er:
The use of the Gepards comes amid a row between Germany with Switzerland over the supply of ammunition for the weapons. German Defense Minister Christine Lambrecht had asked Switzerland for permission to supply 12,400 rounds of Swiss-made ammunition for the anti-aircraft tank.

But this was rejected by Bern, which said it would violate Swiss neutrality. The 35mm shells had previously been supplied by Swiss companies to the German army on the condition that it could not re-export the munitions without Swiss approval.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den söndag 20 november 2022 21:34, redigerad totalt 4 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9695
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 20 november 2022 16:42 En ganska bra översikt från CNN:

US is running low on some weapons and ammunition to transfer to Ukraine
Russian army begins using ammunition produced in 2022
Ukranews skrev:The publication emphasizes that usually the oldest ammunition is used first. If freshly manufactured shells reach the front, then this can indicate two things - either there are no more old shells in the warehouse where they are stored, or the supply logistics are so broken that everything that was available was supplied.
Till skillnad från USA håller Ryssland faktiskt på att få slut på ammunition, och Israel verkar ha lyckats stoppa leveransen av iranska missiler. Samtidigt visar det sig att Turkiet har levererat missiler till Ukraina, möjligen med längre räckvidd än GMLRS. Men skribenten startade väl en egen tråd för att slippa höra detta.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 23 november 2022 5:50
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 20 november 2022 16:42 En ganska bra översikt från CNN:

US is running low on some weapons and ammunition to transfer to Ukraine
Russian army begins using ammunition produced in 2022
Ukranews skrev:The publication emphasizes that usually the oldest ammunition is used first. If freshly manufactured shells reach the front, then this can indicate two things - either there are no more old shells in the warehouse where they are stored, or the supply logistics are so broken that everything that was available was supplied.
Till skillnad från USA håller Ryssland faktiskt på att få slut på ammunition, och Israel verkar ha stoppat leveransen av iranska missiler. Samtidigt visar det sig att Turkiet har levererat missiler till Ukraina, möjligen med längre räckvidd än GMLRS. Men skribenten startade väl en egen tråd för att slippa höra detta.
Ja, Enceladus-kollektivet fortsättrer att sprida obekräftade rykten, mest från partiska ukrainska källor. Kollektivets inlägg dryper av "verkar ha", "det spekuleras..", "finns flera tecken på--" osv osv. Även ISW verkar ha problem med detta, deras uppskattningar verkar i stor omfattning grunda sig på ukrainska källor, speciellt när det gäller hur mycket vapen Ryssland påstås ha kvar i sina förråd. Beträffande vad Israel gör eller inte gör är ryktesspridningen ännu värre. Enceladus-kollektivets påstående "Israel verkar ha lyckats stoppa leveransen av iranska missiler" har inte ens stöd i den (ukrainska) källa som åberopas. Det finns alltså ingen anledning att fästa något större avseende vid detta. Den som kan läsa innantill, en egenskap som Enceladus-kollektivet verkar sakna, kan dessutom själv se vilket syfte denna tråd har.

Nå, över till de turkiska vapnen. Under Erdogan-diktaturen (och även tidigare) har Turkiet, bl.a., genom samarbete med den kinesiska kommunistdiktaturen byggt upp en omfattande vapenindustri. Den använder man förstås politiskt, t.ex. genom att exportera vapen till den Azerbadjanska banditregimen och genom att försöka slå in en kil mellan USA och de europeiska Nato-länderna genom att erbjuda de senare turkiska vapen. Erdogan-diktaturen har inga som helst altruistiska motiv, utan ser bara till Turkiets intressen, och det är i ljuset av detta man ska se vapenstödet till Ukraina. Det är f.ö. inte särskilt omfattande, utan har mest kommit i småskvättar, allt eftersom det passar Erdogan-diktaturens egna motiv och intressen i dansen på slak lina. Det handlar minst lika mycket om att utmana USA som att hjälpa Ukraina.

Den som vill läsa mer om detta kan studera denna artikel: Engines of Influence - Turkey’s Defense Industry Under Erdogan

Även en så pass sansad bedömare som Oryx kokar soppa på en spik i denna artikel. https://www.oryxspioenkop.com/2022/11/t ... -arms.html

Den turkiska Erdogan-diktaturen är ingen pålitlig vän och allierad, vad än den lille statsministern och hans spinkige utrikesminister än säger.

Bild
Det här är inte min kompis

Och nu har Erdogan-diktaturen fått sitt eget krigsäventyr i Syrien, sitt eget Ukraina i miniatyr. Då kan banditen Erdogan stå i parlamentet och säga ex.vis
"– Vi kommer att utrota dem snart med våra stridsvagnar, vårt artilleri och våra soldater". Kunde lika gärna ha sagts i duman i Moskva, skillnaden mellan Putin-diktaturen och Erdogan-diktaturen verkar inte påfallande stor. Och Sveriges Nato-medlemskap ska tvättas i blod.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den onsdag 23 november 2022 21:59, redigerad totalt 10 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 23 november 2022 5:50 Samtidigt visar det sig att Turkiet har levererat missiler till Ukraina, möjligen med längre räckvidd[/url] än GMLRS. Men skribenten startade väl en egen tråd för att slippa höra detta.
I vilken utsträckning "Turkiet har levererat missiler till Ukraina" kan ju ifrågasättas, det finns egentligen bara ukrainska källor på det. Vad det talas om är en provskjutning som ska ha ägt rum i somras. Här verkar det vara fråga om en rundgång av rykten, egentligen finns inget annat att ta på än Oryx påståenden. Att Turkiet jobbar hårt på att etablera sig som vapenexportör, inte minst när det gäller raketartilleri, råder det ingen tvekan om, och erfarenheter från slagfältet är naturligtvis ett bra försäljningsargument.

Det system som det gissas om, TRLG-230 (systemet heter egentligen TRG-230, skillnaden är bara vilken typ av missil som används - TRG saknar, till skillnad från TRLG, laserstyrning) på ser i alla fall ut såhär

Bild

och är en vidareutveckling Weishi WS-1-systemet från den kinesiska kommunistdiktaturen. TRG/TRLG-230 (liksom en hel del andra turkiska missiler) avlossas från den enhetliga pjäsplattformen Multi-Barrel Rocket Launcher [MBRL].

Bild

Missilen i systemet sägs har en skottvidd på upp till 70 km och är intressant eftersom den påstås ha en laserstyrd målsökare, utöver satellit- och tröghetsnavigering, vilket de befintliga amerikanska GMLRS saknar. Det verkar vara fråga om ett semi-aktivt system, dvs. målet måste laserbelysas från något annat håll, t.ex. från en UAV. Ungefär så fungerar också den turkiska laserstyrda bomben QFAB-250 som Azerbadjans banditregim framgångsrikt använt i krig mot Armenien (och många andra laserstyrda vapen).

Att systemet skulle fått utökad räckvidd motsvarande ER GMLRS är ytterligare ett obekräftat rykte. Däremot har turkarna ett raketsystem med den räckvidden, TRG-300 Tiger.
Bild
De som gillar tjusiga (nåja) bilder, kan ju roa sig med att bläddra i den turkiska vapentillverkaren Roketsans katalog.

PS. Den som dammsuger nätet hittar ett videoklipp som påstås visa hur en TRLG-230-pjäs avfyras i Ukraina, men den återger jag inte här. Dels för att det inte går att avgöra vad som avfyras, och inte heller var, samt att jag till skillnad från Enceladus-kollektivet inte sprider rykten.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den onsdag 23 november 2022 13:12, redigerad totalt 3 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Det har spekulerats oerhört mycket, inte minst i Ukraina-tråden, och i ukrainska medier, om hur länge de ryska vapenförråden räcker. Redan den 18 juni frågade sig Enceladus-kollektivet:
När tar missilerna slut egentligen? Ryssland har nu förbrukat tio års produktion.

Det här är en extremt svår fråga att besvara, med tanke på att bedömningar blandas med önsketänkande och ren propaganda. Jag har försökt återge en del seriösa källor kring ämnet, men något vettig diskussion kring detta förefaller svårt att få tillstånd. Egentligen vill jag inte heller ägna så mycket tid åt ryska vapensystem, eftersom det inte är trådens egentliga syfte.

En intressant aspekt på detta är dock Enceladus-kollektivet referens
Enceladus skrev: lördag 19 november 2022 4:53
Russia fired cruise missile with dummy nuclear warhead, indicating shortage of weapons
The New Voice of Ukraine skrev:Russia is launching cruise missiles with dummy nuclear warheads at Ukraine – evidence that the enemy’s stockpile of cruise missiles is running so low that it is dipping into its strategic reserves, Ukrainian military analysts Defense Express wrote on Nov. 17.

[...]

“Simply put, for this strike, the orcs (Russians) took at least one Kh-55 from their ‘nuclear arsenal’, ‘unscrewed’ the nuclear warhead from this missile and replaced it with an empty ‘block’, and then fired it at Ukraine,” the experts said.

[...]

Defense Express, citing its own sources, reported that during the attack on Nov. 15, a Russian Kh-101 that was manufactured in the third quarter of 2022 was shot down. Given that usually older missiles are fired before newer ones, this may also indicate Russian stocks of missiles are extremely low.
Det finns flera tecken på att de ryska missilerna äntligen tryter.
En annan möjlig tolkning, givet att det verkligen är fråga är fråga om insatser med Raduga KH-55 kryssningsmissiler utan någon som helst stridsladdning, som den av Enceladus-kollektivet citerade ukrainska källan snabbt glider förbi och som Enceladus-kollektivet inte alls citerar är denhär:
Another possible explanation is that the Russians deliberately used the Kh-55 with a dummy nuclear warhead to add to the mass attack in order to overwhelm Ukraine air defenses.
Ja, naturligtvis. En avsevärt mycket bättre analys av detta görs i denna artikel i The Warzone:
Is Russia Now Firing Denuclearized Cruise Missiles At Ukraine?

Raduga KH-55 är en gammal sovjetisk kärnladdad kryssningsmissil, som alltså är byggd enbart för att bära kärnstridsladdningar (200 kiloton). Efter det kalla krigets slut arbetade Ryssland med att bygga om/vidareutveckla missilen med konventionella stridsladdningar, den mest kända kallas KH-555, men flertalet av dessa tros ha förbrukats i Syrien. Såhär ser i alla fall denna gamla knallpåk ut;
Bild

Det ironiska är att KH-55 till stor del tillverkades i Ukrainska SSR, och när Ukraina gjorde sig fritt disponerade landet över 1.600 missiler. En hel del såldes tillbaka till Ryssland, en del skotades och en del påstås ha sålts både till Iran(!) och till den kinesiska kommunistdiktaturen (i de sistnämnda fallen förstås utan kärnladdningar). De affärerna ångrar nog Ukraina idag.

Tesen i artikeln i The Warzone bygger på att Ryssland bedömer att de kvarvarande KH-55-orna saknar militärt värde, samtidigt som de inte enkelt går att bygga om till konventionella KH-555, och därför borde gå att använda till någonting bättre. Att avlägsna kärnladdningen från KH-55-missiler (och ersätta den med ren ballast utan sprängverkan) och sätta in dem i strid verkar ju vara militärt vansinne, om inte syftet är just att använda dem som skenmål. Ryssarna tycks ju tro att de kan trötta ut det ukrainska luftförsvaret, som i det här fallet inte kan veta om en angripande missil har stridsladdning eller ej.
The Warzone skrev:Provided the Defense Express account is correct, it may well be the case that Russia has decided it makes sense to lose older Kh-55s from its inventory and instead use them (sans warhead) as a means to disrupt Ukrainian air defenses. That would make particular sense if those same Kh-55s were reaching the end of their shelf lives. Better to use them unarmed to spoof hostile air defense systems or attempt to hit a target, albeit with limited damage, than simply scrap them.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Och nu dagens bild:
Bild

Fetknoppen Viktor Orban har en halsduk med en karta på Storungern, så som landets gränser såg ut före WW1. Ränderna går visst aldrig ur.....
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Egentigen hade jag inte tänkt kommentera Polens dragning om de tyska Patriot-systemen, men eftersom nu Enceladus-koillektivet tar upp detta:
Enceladus skrev: fredag 25 november 2022 18:04 Germany in talks with allies over Polish push for Patriot deployment to Ukraine[
Reuters skrev:Germany said on Friday it was discussing with allies Poland's request that German Patriot air defence units be sent to Ukraine, after NATO's chief suggested the military alliance might not oppose such a move.
Både Tyskland och Polen föreslår nu att Ukraina ska få Natos flaggskepp för luftförsvar. Det återstår dock att se om försvarsalliansen godkänner förslaget.
Hör kokar både Reuters och Enceladus-kollektivet soppa på en spik. Det finns inget stöd i texten för påståendet "Tyskland och Polen föreslår nu att....". Tyskland har erbjudit Polen några Patriotsystem för att förhindra att nya förlöpta missiler slår ned i Polen, med åtföljande skadeverkningar på det sätt som inträffade för en kort tid sedan: Patriot missiles for Poland: What purpose do they serve?
Polen har f.ö. redan tillgång till enstaka Patriot-enheter och vill köpa fler av USA.

Det här är en ren dragning från Polens sida för att ställa Tyskland i dålig dager. Man kunde helt enkelt inte låta bli att utnyttja det tillfället. Polen vet mycket väl att Patriot inte är något alternativ för Ukraina i närtid, på det sätt jag beskrev tidigare: viewtopic.php?p=410192#p410192
"an unwelcome debate" som DW skriver: https://www.dw.com/en/patriot-missiles- ... o-63893846

Systemet är USA:s mest avancerade och ingenting som Ukraina lär sig hantera på kort tid. Den som tror någonting annat kan ju titta på vilken utbildning som krävs inom Sveriges försvarsmakt:
https://www.forsvarsmakten.se/sv/aktuel ... -luftvarn/
https://www.fmv.se/aktuellt--press/aktu ... rnssystem/
Att Nato skulle få ha några synpunkter på detta är dessutom struntprat, och det är väl det som Stoltenberg säger på sitt diplomatiska sätt, fastän det i vissa medier läggs ut som "NATO head gives green light for Patriots". Det är USA som bestämmer!

För Nato-länder är detta inget problem, eftersom Nato-personal från ett land kan assistera genom att tjänstgöra i ett annat Nato-land. För Ukraina blir ju saken helt annorlunda, även om polska företrädare snackar en massa goja.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den lördag 26 november 2022 9:03, redigerad totalt 3 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus-kollektivet refererar till en intressant artikel i den brittiska högerreaktionära tidsktiften "The Spectator"
The red line: Biden and Xi’s secret Ukraine talks revealed
The Spectator skrev:With Biden and Xi’s joint condemnation of the threat of nukes at Bali earlier this month, the so-called ‘track two’ understandings of March have become a ‘track one’ public policy. Thanks to Wang’s shuttle diplomacy, Nato and China have effectively aligned on not escalating the Ukraine-Russia conflict, according to the Chinese source. Over a series of meetings with Nato leadership since early September, Wang pledged to use China’s considerable leverage in Moscow to dissuade Putin from using nukes, while in return Nato has affirmed that they would not provide strategic weapons to Ukraine.

At the Bali summit Xi (backed by Indian Prime Minister Narendra Modi) publicly called for a ‘return to diplomacy and stressing the urgency in finding a peaceful resolution’. That’s a position yet to be officially embraced by Nato, which insists that the Ukrainians will decide when to come to the negotiating table. But many senior voices in Nato – for instance the US chairman of the joint chiefs of staff Mark Milley and France’s Emmanuel Macron – have independently suggested that Kyiv should prepare for peace talks. And China’s security guarantees of Russia’s pre-invasion borders made back in February could play an important role in building a face-saving off-ramp for the Kremlin as a counter to Nato’s likely security guarantees for Ukraine.

China’s price for its peacemaking? Beijing hopes to improve relations with Nato and Europe and bring an end to a bloody and futile war that its ally Putin began so recklessly. In Ukraine, China is, in the words of the source, ‘ultimately positioning herself as our last hope for peace in this world’.
The Ukrainians, who will likely be asked to sacrifice land for peace, may disagree. ( min understrykning )
Kärnvapenutpressning fungerar, alltså, vad nu än "strategic weapons" än innebär. Och Onkel Xi är en listig skurk, som bara ser till sin egen maktposition.

Sedan beror det ju på vilken tillit man sätter till just "The Spectator". Idag, Black Friday, får man en hela Black Label på köpet om man prenumererar på tidskriften ifråga, för bara 12 GBP. Men det gäller förstås inte för oss inom EU. Dessutom ska man, enligt salig Evert Taube aldrig dricka den svarta, för den är giftig (han drack Red Label, nämligen).

PS. Även sajten Bulgarian Military (som brukar vara hyggligt pålitlig) refererar samma uppgifter: China has stopped the delivery of Polish MiG-29s to Ukraine

Dessvärre är ju brottet "medhjälp till kärnvapenutpressning" inte belagt med några sanktioner i internationella konventioner.
Bild
Överbefälhavarn!
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den lördag 26 november 2022 9:51, redigerad totalt 3 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Om Patriot-systemet är "Natos flaggskepp" kan väl diskuteras, men de flesta Nato-länder som skaffat så avancerade LV-system har föredragit detta. Det känns väl tryggare att köpa Patriot från Uncle Sam än Aster 30 SAMP/T (som egendomligt nog också går under slangbeteckningen "Mamba") från några fransoser eller italienare.

Här är en jämförelse mellan systemen:
Europe's Aster Missile Defense vs. America's Patriot Missile: Who Wins?

I slutänden är det förstås politiken som styr, inte tekniken. (guld)Stjärnor i boken, som man säger.
The National Interest skrev:.....the temptation to buy American to score points with Washington.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 16 november 2022 13:39 Ukraina skulle behöva många fler Gepard än de 30 som överlämnats från Tyskland. Problemet är att förse dem med ammunition, eftersom Rheinmetall Air Defence-Oerlikon inte får tillstånd att exportera de 35 mm. granater som behövs. Framför allt gäller det den effektiva splittergranaten AHEAD, som jag skrivit om tidigare. Med "vanliga granater" blir ammunitionsåtgången avsevärt mycket större, i synnerhet om man ska bekämpa SHAHED-136-angrepp i svärmar.

Switzerland does not allow Germany to transfer shells for the Gepard self-propelled guns to Ukraine, the supply of which is almost exhausted.

De 35 mm. granater som levererats av norska NAMMO verkade först inte fungera i Gepards ammunitionsmatning, om det problemet är löst vet jag inte. Dessutom går det ju tyvärr fortare att skjuta bort granater än att tillverka dem.
En intressant artikel i i Bulgarian Military, som hänvisar till RUSI-rapporten om om Ukrainas luftförsvar. Gepards Oerlikon automatkanoner bekämpar iranska plast-UAV-er effektivt, men har ont om ammunition eftersom norska NAMMO har svårt att producera tillräckliga mängder, något jag var inne på redan i ovanstående inlägg. NAMMO-granaten som används är dessutom inte den mest effektiva, vilket också bidrar till den ökade ammunitionsåtgången.
Bild

Problemen med NAMMOs granater och Gepards ammunitionsmatning verkar dock vara lösta.

Däremot uttrycker artikeln en förhoppning om att de resterande 20 Gepard-enheterna (Tyskland har totalt utlovat 50) ska överlämnas till Ukraina inom en relativt snart framtid.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Ukraina-kriget har ju kommit att uppmärksamma effektiviteten hos långräckviddigt raketartilleri, även inom Sverige försvarsmakt, och systemet HIMARS gjorde ju ett kort besök i Sverige förra året, inkl. provskjutning: Raketartillerisystemet Himars provsköts i Vidsel (FMV)

Kapten Rein Pella förklarar närmare: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/vapn ... me-changer (SvT)
Men som kapten Pella säger: "Det är inte gratis". I själva verket är det dyrt som :evil: :evil: :evil: och Sveriges försvarsmakt ska ju också på något sätt finansiera gökungar som Patriot och ubåt A26/Blekinge-klassen.

Även i Afrika är man intresserad och där står ju gärna den kinesiska kommunistdiktaturen till tjänst:
China tries to sell a low-cost ballistic system to African state (Bulgarian Military)

Det är en tidigare version av kommunistdiktaturens Weishi, som också de turkiska raketsystemen från början bygger på.

Ja, t.o.m. med ryssarna försöker få igång sitt raketartilleri (igen). Om man lyckas med det är ju en helt annan sak, oavsett om man får tillgång till iranska system eller ej (iranierna kan ju inte gärna vara mera tekniskt framstående än ryssarna)
KBM supplied dozens 400 km-range ballistic missiles for Russia (Bulgarian Military)
Russia deploys in Ukraine its new Tornado-S rocket launcher able to fire guided rockets at 120 km (Army Recognition)

Ingen av ovanstående källor kan betecknas som "rysk propaganda".
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den söndag 27 november 2022 13:48, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9695
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 27 november 2022 11:41 Ingen av ovanstående källor kan betecknas som "rysk propaganda".
Istället för att hänvisa till möjlig rysk propaganda väljer jag att citera dagens ISW-sammanfattning för att beskriva Rysslands tillgång till långräckviddiga vapen:
ISW skrev:Russian forces are likely using inert Kh-55 cruise missiles in their massive missile strike campaign against Ukrainian critical infrastructure, further highlighting the depletion of the Russian military’s high-precision weapons arsenal. The United Kingdom Ministry of Defense (MoD) reported on November 26 that Russia is likely removing nuclear warheads from aging Kh-55 missiles and launching the missiles without warheads at targets in Ukraine.[13] The UK MoD suggested that Russian forces are likely launching the inert missiles as decoys to divert Ukrainian air defenses.[14] Ukrainian officials have previously reported that since mid-October, Russian forces have extensively used the non-nuclear variant of the missile system, the Kh-555, to conduct strikes on critical Ukrainian infrastructure.[15] The Russian military’s likely use of a more strategic weapon system in the role of a decoy for Ukrainian air defenses corroborates ISW’s previous reporting that the Russian military has significantly depleted its arsenal of high-precision missiles.[16] The use of more strategic weapons systems in support of the campaign against Ukrainian infrastructure suggests that the Russian military is heavily committed to the strike campaign and still mistakenly believes that it can generate strategically significant effects through that campaign.
För övrigt fungerar inte skribentens sista länk.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 27 november 2022 13:41
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 27 november 2022 11:41 Ingen av ovanstående källor kan betecknas som "rysk propaganda".
Istället för att hänvisa till möjlig rysk propaganda väljer jag att citera dagens ISW-sammanfattning för att beskriva Rysslands tillgång till långräckviddiga vapen:
ISW skrev:Russian forces are likely using inert Kh-55 cruise missiles in their massive missile strike campaign against Ukrainian critical infrastructure, further highlighting the depletion of the Russian military’s high-precision weapons arsenal. The United Kingdom Ministry of Defense (MoD) reported on November 26 that Russia is likely removing nuclear warheads from aging Kh-55 missiles and launching the missiles without warheads at targets in Ukraine.[13] The UK MoD suggested that Russian forces are likely launching the inert missiles as decoys to divert Ukrainian air defenses.[14] Ukrainian officials have previously reported that since mid-October, Russian forces have extensively used the non-nuclear variant of the missile system, the Kh-555, to conduct strikes on critical Ukrainian infrastructure.[15] The Russian military’s likely use of a more strategic weapon system in the role of a decoy for Ukrainian air defenses corroborates ISW’s previous reporting that the Russian military has significantly depleted its arsenal of high-precision missiles.[16] The use of more strategic weapons systems in support of the campaign against Ukrainian infrastructure suggests that the Russian military is heavily committed to the strike campaign and still mistakenly believes that it can generate strategically significant effects through that campaign.
För övrigt fungerar inte skribentens sista länk.
Ja, viftar man, som Enceladus-kollektivet, undan allt som inte passar de egna åsikterna som "rysk propaganda" så börjar man ju faktiskt undra hur det egentligen står till. Dessutom börjar det verka lite tjatigt, milt uttryckt.

Den citerade ISW-texten handlar f.ö. om de desarmerade Raduga KH-55-missilerna, något som jag
redan tidigare beskrivit. Så den gubben gick inte heller.

PS. Länken är korrigerad, givetvis.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Vi kan ta det igen, om det är svårt att förstå, även om det bär mig emot att skriva om de ryska angriparnas vapensystem.
Såhär ser de olika Raduga kryssningsmissilerna ut
Bild

KH-55 är en gammal, kärnvapenladdad missil. Hur många ryssarna har i lager är osäkert, eftersom de fick köpa tillbaka en betydande del från Ukraina efter Sovjetunionens sammanbrott. Typen utvecklades sedan till den konventionellt laddade KH-555, men det är som synes en ganska rejäl ombyggnad, som inte görs i en handvändning. Olika källor uppger dessutom olika tillgänglighet för KH-555, en del gör gällande att flertalet av dessa har skjutits bort i Syrien.

Det är alltså fullt möjligt att ryssarna bedömt det så att kvarvarande KH-55 saknar betydelse för Rysslands kärnvapenberedskap, och därför kan användas istället för att ligga på lagerhyllorna. Genom att montera bort kärnladdningen skapar man istället ett skenmål för att förvirra det ukrainska luftvärnet, eftersom den enda skada en sådan missil kan göra är via rörelseenergin vid nedslaget. Med ryska ögon sett är det en ganska smart strategi.

KH-101/102 är kraftiga vidareutvecklingar av de äldre missilerna. KH-101 har en konventionell stridsladdning, medan KH-102 bär på en vätebomb med 250 kilotons sprängstyrka (drygt 10 ggr. mer än Nagasaki-bomben). Ryssarna snålar inte med sprängstyrkan på sina taktiska kärnvapen.

PS. I en av de värsta vapenläckorna smugglades år 2001 12 KH-55-missiler från Ukraina till den iranska mördarregimen. vilket säger en hel del om den korruption som rådde i det ukrainska samhället då och som accelererade under putinisten Viktor Fjodorovitj Janukovitj, innan denne jagades bort under Euromaidan 2014. Hans efterträdare, gottis-oligarken Petro Porosjenko gjorde inte mycket åt detta heller. Först den nuvarande presidenten Zelensky ville göra någonting åt detta, och det blev han inte populär på (ärliga politiker blir sällan populära, tyvärr). I vilket fall som helst är iranierna duktiga på att kopiera andras teknik och kunde så småningom visa upp en "egen" missil, Soumar

Bild
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

I det senaste militära stödpaketet utlovar UK även Brimstone-missilen. Ett videoklipp från brittiska försvarsministeriet visar hur ett transportflygplan lastas med materielen. Var någonstans materielen sedan kommer att lossas är ingenting man behöver känna till i Moskva:
https://twitter.com/DefenceHQ


Denna missil, som från början är en flygplansburen attackmissil, kan även avfyras från ett antal landbaserade plattformar. Missilen har kortare skottvidd och mindre stridsladdning än ex.vis amerikanska GMLRS och är i första hand avsedd att bekämpa fientligt pansar. Tröghetsnavigeringen är här kompletterad med aktiv ombordradar samt i den senaste versionen även lasermålsökare.

Bild

Ett exempel på en helt obemannad (alltså fjärrstyrd) eldenhet (den term Sveriges Försvarsmakt använder för de markbaserade plattformar som avfyrar missilerna - motsvarigheten till det engelska ordet "launcher") för Brimstone. Den praktiska skottvidden blir naturligtvis kortare vid markbaserad användning.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5833
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Efter att jag tidigare refererade till den här RUSI-rapporten: viewtopic.php?p=410115#p410115

vill jag anbefalla hela rapporten för genomläsning, speciellt sidorna 25 och framåt (totalt 15 sidor)
The Russian Air War and Ukrainian Requirements for Air Defence (pdf)

Det ukrainska luftförsvaret står inför en formidabel uppgift, speciellt med tanke på USA:s och Natos mycket begränsade möjligheter (för att uttrycka sig försiktigt) att tillföra ny materiel.

RUSI är ett brittiskt forskningsinstitut som beskriver sig självt på följande sätt:
The Royal United Services Institute (RUSI) is the world’s oldest and the UK’s leading defence and security think tank. Our mission is to inform, influence and enhance public debate to help build a safer and more stable world.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar