Sida 1 av 2

Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: måndag 14 mars 2022 13:22
av Odd
Nu pumpas det ut med valfläsk till höger och till vänster, bokstavligt talat.
Nästan alla partier i riksdagen vill minska eller avskaffa bränsleskatter, vilket i praktiken ger en satsning på de som åker på fossilbaserade drivmedel. De som däremot väljer att åka elbil får en liten kompensation på en tusenlapp, inget mer. Men de som väljer att åka med tåg, spårvagn, tunnelbana eller buss kommer att drabbas av höjda kostnader i form av ökad trängsel på gatorna och höjda biljettpriser som skall kompensera för att färre kommer att åka.

Jag tycker det är supermärkligt, hela detta.

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: måndag 14 mars 2022 15:44
av 2763
Till och med Ekot reflekterade över detta i sändningen med Dambergs PK idag

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: måndag 14 mars 2022 16:06
av Odd
Vet du vilken ekosändning som de reflekterade om det?

För ett tag sedan så glodde jag på ett program som hette lyxfällan. Historian var nästan alltid samma, ekonomisk kris, täpper till med lån efter lån, rycker upp sig och gör ett s k "ihopbakslån" men faller sedan tillbaka i gamla vanor med stora lån + ett "ihopbakslån".

Precis detta händer just nu fast på riksnivå... Varför skall jag dra mitt strå till stacken när de som bestämmer raserar det hela tiden?

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: måndag 14 mars 2022 16:29
av dr Cassandra Nojdh
Svaret är: Valår (eller om man så vill - populismens återkomst). Oppositionen arbetar förstås efter Lenins principer - vad motparten än går med på: Kräv alltid mer!

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: måndag 14 mars 2022 16:47
av Per Lind
Nej, men hela Sverige måste få leva och alla har inte kollektivtrafik inpå knutarna nästan dygnet runt med 15-minuterstrafik - eller ännu tätare.
Vi tar gärna emot både spårvagn som tunnelbana med tät trafik istället för att få ned skatterna.
-Per

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: måndag 14 mars 2022 17:12
av dr Cassandra Nojdh
Per Lind skrev: måndag 14 mars 2022 16:47 Nej, men hela Sverige måste få leva och alla har inte kollektivtrafik inpå knutarna nästan dygnet runt med 15-minuterstrafik - eller ännu tätare.
Vi tar gärna emot både spårvagn som tunnelbana med tät trafik istället för att få ned skatterna.
-Per
Hursomhelst är billiga fossila drivmedel ohållbara på sikt (frågan är hur lång tid vi har på oss).

Alternativt kan man ju ägna sig åt att förneka klimatförändringarna.

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: måndag 14 mars 2022 19:18
av BSB101
Först vad det elpriserna och nu bränslepriserna som folk ska få bidrag för. Vad är nästa steg? Ökade bidrag för ökade bröd- och kaffepriser? Tycke att priset på entrecote var rätt högt igår, kanske dags för ett bidrag därmed?

Generella bidrag må vara bra valfläsk men det är väl där det bra slutar. Visst sänkt skatt är oftast bra och än så länge har Sverige en bra ekonomi men det jag saknar från alla partier i Riksdagen är det långsiktiga tänket.

När kommer förresten bidraget till alla löntagare för att kompensera för att löneökningarna kommer bli lägre än inflationen för merparten?

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: måndag 14 mars 2022 19:38
av daniel_s
Vet inte men för 20 år sedan avskaffades mitt "tillägg för uteblivna tillägg" när jag arbetade på icke obekväm tid! När får jag tillbaka det?

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: måndag 14 mars 2022 21:42
av CS
Champagnen har blivit dyrare. När blir jag kompenserad för det ?

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: måndag 14 mars 2022 22:16
av dr Cassandra Nojdh
CS skrev: måndag 14 mars 2022 21:42 Champagnen har blivit dyrare. När blir jag kompenserad för det ?
Adelen på slottelen (som friherre P. Ramel brukade säga) har väl råd med sin champagne. Vi i de lägre stånden får tillämpa en fallande skala, där man får kompensera sig själv på lämplig nivå:
  1. Cremant (franskt flaskjäst bubbel, mousserande är ju ändå en fransk uppfinning), i följande ordning
    1. Alsace
    2. Bourgogne
    3. Loire
  2. Spansk cava
  3. Italiensk prosecco (nu börjar det gå utför)
  4. Surt tyskt och ettersött italienskt
  5. Sydafrikanskt, australiskt, nyazeeländskt jox
  6. Alkoholfritt blask, rena läskedrycken
Själv får jag hålla tillgodo med nr. 6!

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: tisdag 15 mars 2022 10:24
av Per Lind
Den skatteåterbäring som nu planeras att återbetalas är ingen kostnad för Staten då skatt + moms ökat då oljan blivit dyrare.
Klimatförnekare?
Enkelt att säga men finns det inte två sidor av ett mynt?
En del människor följer den enkla vägen och hakar på åsikter som ligger nära till det man tycker utan att bilda sig en egen uppfattning genom att jämföra "båda sidor".
"Experter" är oftast färgade av branschens åsikter och var det är mest lönsamt att befinna sig. "Klimatexperterna" har ganska vidöppna vägar till bidrag och anställningar medan "förnekarna", de med avvikande åsikter, har det betydligt svårare.
När "experterna" blir tillräckligt många är det enklare för dem att få igenom sina åsikter som de bästa därför att så många som tyckjer samma sak.
Tittar man på vad "experterna" hänvisar till är det ganska enahanda och man snöar in på oljan men glömmer det viktigaste:
Hugga ned regnskogarna är roten till stormar och orkaner, här kan man verkligen göra nytta genom att återplantera skogen. Det går, beviset finns utanför Kuala Lumpur där man studerat regnskogar.
Översvämningar kommer från vårt hat till träd och buskar. Varför fäller vi de viktiga träden i städer och samhällen?
Det är deras rötter som binder vattnet och jorden och deras bladverk gör så luften går att andas.
Varför asfalterar vi överallt? Asfalten förhindrar vattnet att rinna bort och där det kan rinna bildas urgröpningar i den underliggande jorden så slukhål bildas och vägar spolas bort.
E"!Experterna" hänvisar till oljans utsläpp och att det aldrig varit så dåligt sedan 50-100 år, eller för flera hundra år eller t.o.m för tusentals år sedan.
Om det hänt tidigare är det knappast oljans fel och vi vet väl alla (?) att allt går i cykler Vi har haft istider och värmeböljor med jämna (ojämna?) mellanrum, snöfattiga vintrar men även de med mycket snö. Det är normalt.
Vi kan inte rädda världen i Sverige men vi kan hjälpa till. Se till att asfalten rivs upp, dimensionera dagvattenbrunnar så den kan ta hand om mycket vatten på få ställen. Innan asfalten rann vattnet ner i marken nästan överallt - nu samlas det till ett fåtal platser.
Börja med att återplantera träd och buskar här hemma, det gör mer nytta än att förbjuda fossila bränslen och hjälp regnskogarna att återfå sina träd. Först då kan vi rädda världen.
-Per

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: tisdag 15 mars 2022 10:50
av LÅ1
Det finns många själ att sluta bränna olja. Förutom klimatet (växthuseffekten) så förorenas luften vilket inte är bra för oss människor.
När det gäller regnskogarna så håller jag med. De är oerhört viktiga, ur många aspekter. Helst skulle jag vilja att Amazonas blev FN-förvaltat, eller liknande, och att Brasilien inte fick någon som helst egen bestämmanderätt över området.

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: tisdag 15 mars 2022 10:52
av Odd
Jag tror i alla fall att vi om några år kommer se tillbaka på den här tiden som "dagarna när jorden stod dum".

Men är någon förvånad? Människan brukar ju ta det blå pillret så fort det blir lite utmaningar.

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: tisdag 15 mars 2022 16:51
av Stefan Widén
För att underlätta föreslår jag att det blir tillåtet med hembränning för eget bruk.

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: tisdag 15 mars 2022 17:56
av Karsten
CS skrev: måndag 14 mars 2022 21:42 Champagnen har blivit dyrare. När blir jag kompenserad för det ?
Sablar!

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: tisdag 15 mars 2022 18:26
av CS
Per Lind skrev: tisdag 15 mars 2022 10:24 Den skatteåterbäring som nu planeras att återbetalas är ingen kostnad för Staten då skatt + moms ökat då oljan blivit dyrare.
Klimatförnekare?
Enkelt att säga men finns det inte två sidor av ett mynt?
En del människor följer den enkla vägen och hakar på åsikter som ligger nära till det man tycker utan att bilda sig en egen uppfattning genom att jämföra "båda sidor".
"Experter" är oftast färgade av branschens åsikter och var det är mest lönsamt att befinna sig. "Klimatexperterna" har ganska vidöppna vägar till bidrag och anställningar medan "förnekarna", de med avvikande åsikter, har det betydligt svårare.
När "experterna" blir tillräckligt många är det enklare för dem att få igenom sina åsikter som de bästa därför att så många som tyckjer samma sak.
Tittar man på vad "experterna" hänvisar till är det ganska enahanda och man snöar in på oljan men glömmer det viktigaste:
Hugga ned regnskogarna är roten till stormar och orkaner, här kan man verkligen göra nytta genom att återplantera skogen. Det går, beviset finns utanför Kuala Lumpur där man studerat regnskogar.
Översvämningar kommer från vårt hat till träd och buskar. Varför fäller vi de viktiga träden i städer och samhällen?
Det är deras rötter som binder vattnet och jorden och deras bladverk gör så luften går att andas.
Varför asfalterar vi överallt? Asfalten förhindrar vattnet att rinna bort och där det kan rinna bildas urgröpningar i den underliggande jorden så slukhål bildas och vägar spolas bort.
E"!Experterna" hänvisar till oljans utsläpp och att det aldrig varit så dåligt sedan 50-100 år, eller för flera hundra år eller t.o.m för tusentals år sedan.
Om det hänt tidigare är det knappast oljans fel och vi vet väl alla (?) att allt går i cykler Vi har haft istider och värmeböljor med jämna (ojämna?) mellanrum, snöfattiga vintrar men även de med mycket snö. Det är normalt.
Vi kan inte rädda världen i Sverige men vi kan hjälpa till. Se till att asfalten rivs upp, dimensionera dagvattenbrunnar så den kan ta hand om mycket vatten på få ställen. Innan asfalten rann vattnet ner i marken nästan överallt - nu samlas det till ett fåtal platser.
Börja med att återplantera träd och buskar här hemma, det gör mer nytta än att förbjuda fossila bränslen och hjälp regnskogarna att återfå sina träd. Först då kan vi rädda världen.
-Per
Jag är ledsen men du har faktiskt fel. Klimatförändringarna är reella och att de drivs av en accelererande förbränning av fossila bränslen sedan 1800-talet. Att det ens finns "klimatskeptiker" beror på att den logiska slutsatsen av klimatförändringarna är att det utmana starka ekonomiska intressen som gör det lönsamt att säga att vi kan fortsätta bränna olja, kol och naturgas. Det är ungefär samma ekonomiska logik som gör att tobaksindustrin brukade säga att det är inte säkert att rökning orsakar cancer.

Det du däremot har rätt i är att vi behöver planera för en ökad växtlighet för att ta emot ökade regnmängder.

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: tisdag 15 mars 2022 19:04
av dr Cassandra Nojdh
Karsten skrev: tisdag 15 mars 2022 17:56
CS skrev: måndag 14 mars 2022 21:42 Champagnen har blivit dyrare. När blir jag kompenserad för det ?
Sablar!
Ja, men nu hörde jag på radionyheterna att EU stoppar exporten av Champagne till Ryssland. Fast å andra sidan får ju Champagne inte kallas Champagne i Ryssland - det får bara deras eget äckliga bubbel: https://www.vinjournalen.se/nyheter/202 ... champagne/

Som tur är verkar inga bubblande ryska produkter finnas att tillgå på Syst. Bol.

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: tisdag 15 mars 2022 19:22
av dr Cassandra Nojdh
CS skrev: tisdag 15 mars 2022 18:26 Jag är ledsen men du har faktiskt fel. Klimatförändringarna är reella och att de drivs av en accelererande förbränning av fossila bränslen sedan 1800-talet. Att det ens finns "klimatskeptiker" beror på att den logiska slutsatsen av klimatförändringarna är att det utmana starka ekonomiska intressen som gör det lönsamt att säga att vi kan fortsätta bränna olja, kol och naturgas. Det är ungefär samma ekonomiska logik som gör att tobaksindustrin brukade säga att det är inte säkert att rökning orsakar cancer.

Det du däremot har rätt i är att vi behöver planera för en ökad växtlighet för att ta emot ökade regnmängder.
Bra, då slapp jag skriva detta själv. Tilläggas kan att skogsvegetationens viktigaste uppgift är att vara kolsänka, dvs. att ta upp koldioxid ur atmosfären. Tyvärr accelererar avskogningen, istället för tvärt om - som vore önskvärt - speciellt i tropikerna, då skog trängs undan för livsmedels/foderproduktion. Även om vi i Sverige har en hög grad av beskogning tar vi ut mycket skog som går in i det korta kretsloppet - papper, hygienprodukter, biobränslen, och där kolet ganska snart återförs till atmosfären. Ur klimatsynpunkt är den bästa användningen (efter att låta trädet stå) att tillverka sågade trävaror som byggs in i byggnader med (förhoppningsvis) längre livslängd.

Det finns givetvis ingen motsättning mellan minskade koldioxidutsläpp från fossila bränslen och fler kolsänkor, men fler kolsänkor kommer inte på något sätt ensamt att lösa problemen. Dessutom är världshaven den enskilt största kolsänkan - mycket större än någonting på land. Men även haven har sina begränsningar i det avseendet. Användningen av fossila bränslen måste minskas kraftigt.

DEn som vill kan läsa mer om kolets kretslopp i naturen här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Kolcykeln

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: tisdag 15 mars 2022 20:05
av LÅ1

Re: Håller riksdagen på att avskaffa kollektivtrafiken?

Postat: tisdag 15 mars 2022 20:28
av Odd
Kanske står vi just nu precis framför ett av barriärerna i teorin om "det stora filtret".