Inför Ryssarnas invasion (2022)

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6163
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Odd skrev: onsdag 23 februari 2022 17:03 Nu när vi ändå spekulerar vilt, jag tror mer och mer på att Putin kommer sluta som många andra despoter, gömma sig för att sedan dras fram ur nåt smutsigt tillhåll och lemlästad och skjuten på plats, inte otänkbart av de egna militära enheterna.

Hade han varit smart så skulle han ha tagit guldet och stuckit redan för ett år sen, nu är det nog för sent.
Signaturen tänker på Khaddafi?

Det tror jag inte ett ögonblick på. Ryssland företer inga likheter med Libyen.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
Stefan Isaksson
Inlägg: 590
Blev medlem: måndag 02 september 2002 15:26
Ort: Uppsala

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av Stefan Isaksson »

dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 23 februari 2022 17:38
Odd skrev: onsdag 23 februari 2022 17:03 Nu när vi ändå spekulerar vilt, jag tror mer och mer på att Putin kommer sluta som många andra despoter, gömma sig för att sedan dras fram ur nåt smutsigt tillhåll och lemlästad och skjuten på plats, inte otänkbart av de egna militära enheterna.

Hade han varit smart så skulle han ha tagit guldet och stuckit redan för ett år sen, nu är det nog för sent.
Signaturen tänker på Khaddafi?

Det tror jag inte ett ögonblick på. Ryssland företer inga likheter med Libyen.
Jag kom att tänka på Ceausescu.
Putins öde kan nog bero på om han utsätts för en palatskupp. Allmän revolt har jag svårare att tro på.
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av Enceladus »

Odd skrev: tisdag 22 februari 2022 17:49 Om väst lade manken till så kommer det säkert ta minst 15 år eller så att göra oss oberoende. Det tar tid och resurser att bygga sådana industrier som behövs, som högteknisk halvledartillverkning (äldre halvledartillverkning går dock relativt snabbt att bygga upp) och exempelvis den tunga varvsindustrin, teko och tunga industrimaskiner. Sverige har ju exempelvis aktivt motarbetat industriell verksamhet i vårt land sedan 70-talet eftersom vi skall vara ett land som producerar tjänster. Problemet är att tjänster inte går att äta eller använda för grundläggande varuförsörjning, så nu sitter vi här med en obefintlig självförsörjning.
Och det tar minst 15 år för Kina att göra sig oberoende av västerländsk teknologi:
South China Morning Post skrev:“There is no realistic prospect of China being able to match the capabilities of the global leading-edge semiconductor manufacturers in the next few years,” Tilly Zhang, an analyst with research firm Gavekal Fathom China, wrote in a research note.

A key reason for this is China’s lack of access to extreme ultraviolet (EUV) lithography machines, the technology monopolised by Dutch firm ASML, which are required to produce chips at 7nm and below.
Endast nederländska ASML kan producera litografimaskiner som använder extremt ultraviolett ljus, vilket behövs för de mest avancerade processteknikerna. ASML säljer dock inte dessa maskiner till Kina, och det är extremt svårt att kopiera dem. Västvärlden har alltså fortfarande en chans, men klockan tickar.
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av Enceladus »

Stefan Isaksson skrev: onsdag 23 februari 2022 13:28 Beträffande spekulationen om Kinas och Rysslands närmande av varandra, så är jag inte så säker.
Ideologiskt kanske Xi Jin Ping och Putin gillar varandra, men Xi är nog alldeles för försiktig för att låsa fast Kina vid Ryssland.
Ökad handel? Alla gånger, särkilt om det gör Ryssland mer beroende av Kina. Andra närmanden? Jag tvivlar.
Dessutom har Xi ett inrikesproblem som inte är att leka med: kollapsen av Kinesiska bostadsproduktionen. Hela sektorn har allvarliga likviditetsproblem, Evergrande är bara värst; även förment välskötta bostadsproducenter riskerar konkurs. Tydligen rasade bostadsförsäljningen med 41% under januari.
Hur statsledningen ska undvika kollapsen vet jag inte och troligen inte Kinesiska regeringen heller. Och rasar bostadsmarknaden rasar Kinas bruttonationalprodukt rejält, och till råga på allt blir alla som spekulerat i bostäder (och de är många) antagligen ruinerade med den inrikesekonomiska depression och sociala oro som antagligen följer.
Jag tror att det sista Xi vill att Kina ska råka ut för just nu är ett minskad handel med EU och USA. Vad han gör sedan han fått ordning på inrikesproblemen (om han nu får det) är en annan sak, men här och nu tror jag inte att han blandar sig i Ryssland-Ukraina-konflikten mer än som tänkbar medlare.
Kinas svåra balansgång: stödja Ryssland utan att reta upp väst

Moskva och Beijing hyser samma förakt för demokrati, mänskliga rättigheter och den liberala världsordningen med USA som enda supermakt. Men ett samarbete som saknar gemensamma intressen är dömt att kantra. Den första motstridigheten är ekonomisk:
DN skrev:Kinas ekonomi är många gånger större än den ryska och den är tätt sammanflätad med USA:s och Europas. Och även om Kina förmodligen kommer att kommer att hjälpa Ryssland ekonomiskt när väst sätter in sanktioner vill man inte gå så långt att det drabbar Kina. Dessutom har Kina ett intresse av att behålla sina vänskapsband till Ukraina som är en del av infrastrukturprojektet ”Den nya Sidenvägen”.
Till skillnad från Beijing har Moskvas korrupta maktsystem visat sig helt oförmöget att utveckla en högteknologisk ekonomi. Den amerikanske senatorn John McCain sa en gång att Ryssland är en bensinmack utklädd till nation, vilket är en träffande beskrivning.

Krisen i Ukraina kan dessutom driva på omställningen till ett fossilfritt samhälle. Det sägs på Twitter att "just nu finns det ingen som gör så mycket för tysk förnybar energi som Vladimir Putin". Beijing vill skapa en kunskaps- och teknikintensiv industri - se "Made in China 2025" som länkades tidigare. Här har Washington och Bryssel mer att erbjuda än Moskva.

Den andra motstridigheten är politisk:
DN skrev:Kinas utrikespolitiska linje går dessutom sedan årtionden ut på att alla länders territoriella integritet ska respekteras. Att erkänna utbrytarrepublikerna Luhansk och Donetsk skulle helt strida mot det. Det skulle dessutom ställa Kina inför ett dilemma angående Taiwan, som Kina anser tillhör dess territorium. Om Kina erkände Luhansk och Donetsk kan det ge teoretiskt stöd för Taiwan att utropa självständighet.
Det är inte bara Taiwan som drömmer om självständighet från Beijing...
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av Odd »

Enceladus skrev: onsdag 23 februari 2022 20:57... senatorn John McCain sa en gång att Ryssland är en bensinmack utklädd till nation, vilket är en träffande beskrivning....
Det är väl lite det som är problemet. Just den här bensinmacken kan ju alltid ta till kärnvapen för att tvinga till sig kunderna.
Genius on call
Lennart Petersen
Inlägg: 3095
Blev medlem: söndag 21 augusti 2011 22:53

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av Lennart Petersen »

Stefan Isaksson skrev: onsdag 23 februari 2022 19:23
dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 23 februari 2022 17:38
Odd skrev: onsdag 23 februari 2022 17:03 Nu när vi ändå spekulerar vilt, jag tror mer och mer på att Putin kommer sluta som många andra despoter, gömma sig för att sedan dras fram ur nåt smutsigt tillhåll och lemlästad och skjuten på plats, inte otänkbart av de egna militära enheterna.

Hade han varit smart så skulle han ha tagit guldet och stuckit redan för ett år sen, nu är det nog för sent.
Signaturen tänker på Khaddafi?

Det tror jag inte ett ögonblick på. Ryssland företer inga likheter med Libyen.
Jag kom att tänka på Ceausescu.
Putins öde kan nog bero på om han utsätts för en palatskupp. Allmän revolt har jag svårare att tro på.
Inte helt orimligt med en militärkupp. Såg en intervju med en pensionerad rysk general som företrädde veteranerna, han hade svängt 180 o och avrådde från invasion. De ryska militärerna har kanske inte glömt fiaskot i Afghanistan ?
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6163
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Lennart Petersen skrev: torsdag 24 februari 2022 0:03 Inte helt orimligt med en militärkupp. Såg en intervju med en pensionerad rysk general som företrädde veteranerna, han hade svängt 180 o och avrådde från invasion. De ryska militärerna har kanske inte glömt fiaskot i Afghanistan ?
Inte en chans! Militären i i Ryssland (oavsett vad landet kallat sig) har alltid varit underordnad det "civila" ledarskapet, och aldrig varit någon självständig kraft. Detta till skillnad från ex.vis Turkiet - något som Erdogan nu beslutat sig för att knäcka en gång för alla, efter det misslyckade kuppförsöket 2016.

Något civilt motstånd finns inte heller. Det var ju ingen slump att Vladimir Vladimirovitj släppte där där videoinspelningen där han behandlar det nationella säkerhetsrådet som småpojkar, som får stiga fram en och en och betyga "The Big Boss" sin vördnad. Frågan är om ens Narysjkins felsägning där var oavsiktlig, eller iscensatt.

F.ö. övrigt spekulerades det ganska utförligt, före 1/9 1939 om att den tyska militären inte skulle tillåta att Tyskland drogs in i ett nytt allomfattande krig. Det har ex.vis spekulerats i ett kuppförsök vid en tysk attack mot Tjeckoslovakien 1938, om inte Frankrike och UK givit efter i München (vilket Hitler faktiskt inte hade förväntat sig). När väl kuppförsöket kom 1944 var det så taffligt och halvhjärtat genomfört att nazisterna utan större svårighet kunde slå ned det. Hitler sade själv att "om von Stauffenberg hade varit en man så hade han dragit sin pistol och skjutit ned mig" (istället för det misslyckade bombattentatet).
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6163
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Och resultatet ser vi nu - en fullskalig rysk invasion, med missilattacker över hela Ukraina. Vladimir Vladimirovitj vet vad han gör när han säger
– Till alla som skulle kunna tänka sig att ingripa utifrån: Om ni gör det kommer det att möta konsekvenser som är större än de ni har mött i historien. Alla relevanta beslut har fattats. Jag hoppas att ni hör mig
Så säger den som sitter på världens största kärnvapenarsenal och dessutom är helt ohotad inifrån. Att Vladimir Vladimirovitj valt att skruva upp konfliktläget just nu är helt förståeligt. Vintervädret gör att framkomligheten i terränglådan är betydligt större nu än om några månader. Dessutom är de ryska stridskrafterna sedan längre tränade på strid i mörker.

Hela den politiska upptakten till detta, med all diplomatisk skytteltrafik, har dessutom varit ett rent apspel. Det är som Vladimir Vladimirovitj säger "Alla relevanta beslut har fattats" sedan långt tidigare. Det enda som krävdes var att OS i Peking skulle avslutas först, för att inte förstöra festen för Onkel Xi.

Politiskt är detta dessutom den bästa tiden. Västländernas befolkning kokar av vrede pga. av höga energipriser, som dessutom har satt fart på inflationen. Vintervädret kommer också att göra det besvärligt för alla som försöker bojkotta den ryska energiexporten, som inte bara består av fossil energi. Vårt östra broderland Finland är ex.vis aldrig självförsörjande på elenergi och importerar ständigt i storleksordningen 2000 - 3000 MW. I storleksordningen 500 - 1500 MW av detta importeras från Ryssland (i skrivande stund 727 MW). Finnarna önskar nog att de fått igång kärnkraftverket Olkiluoto 3 lite tidigare. Fast det är förstås byggt med rysk reaktorteknik. Kanske är reaktorn laddad med ryskt uran också. Det ska bli intressant att se hur elprisdet utvecklar sig på Nordpool idag. Före kl, 7 kostade 1 kWh 1,4 cent i hela det nordiska synkronområdet, därefter hoppade priset upp till 6,6 cent i Finland och elområdena SE3 och SE4 i Sverige. Som tur är verkar det blåsa av bara den just nu. Men Danmarks vindkraft räcker ändå inte till, de måste också importera. Det kommer att bli Norges och Sveriges lott att förse norden med el om Ryssland ska bojkottas. Om nu inte Tyskland köper upp all produktion, förstås. Eller Polen. Eller Baltikum. Eller UK. Det finns gott om utlandskablar numera (senast Norge - Skottland, togs i bruk i höstas). Ja, ni förstår själva.

Dessutom är det valår i flera västländer, med svår inrikes polarisering, där de politiska krafterna ägnar sig åt att angripa varandra snarare än att enas om några åtgärder: https://www.svd.se/andersson-snubblar-in-i-valaret

Taiwan nästa?!
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den torsdag 24 februari 2022 7:10, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av Odd »

Det skulle inte förvåna mig om Putin skulle använda kärnvapen, antingen mot Ukraina eller mot väst. Han har ju nu passerat en gräns som inte går att göra ogjort.

Det är märkligt hur snabbt det kan vända. Tecknen har väl alltid funnits där men ingen har valt att tolka dem.

Hur skall Kina nu ställa sig till det som händer. Kommer de fortsätta hålla Ryssarna under sina ekonomiska vingar och riskera en storskalig bojkott eller kommer dom att rycka undan mattan under Putin? Eller kommer dom att hitta en medelväg? Kina har ju också kärnvapen.
Genius on call
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6163
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Odd skrev: torsdag 24 februari 2022 7:09 Det skulle inte förvåna mig om Putin skulle använda kärnvapen, antingen mot Ukraina eller mot väst. Han har ju nu passerat en gräns som inte går att göra ogjort.

Det är märkligt hur snabbt det kan vända. Tecknen har väl alltid funnits där men ingen har valt att tolka dem.
Det är väl tveksamt. Nato drar sig givetvis för att råka i konflikt med Ryssland, och Vladimir Vladimirovitj har inget direkt intresse av det heller. Men krig har ju för all del sin egen inbyggda logik som de krigförande parterna inte alltid styr över. Så man vet förstås inte. Vad som är utmärkande för Vladimir Vladimirovitj är att Ryssland under honom har skramlat med sina kärnvapen på ett sätt som de sovjetiska ledarna aldrig gjorde under kalla kriget.

Vapenteknologiskt har ryssarna jobbat mycket med aerosolbomber, eller sk. termobariska bomber. Det är en vapentyp där sprängämnet i en första explosion finfördelas till en aerosol, varefter aerosolmolnet antänds. Sprängverkan påminner om en kärnladdning, dvs. det detonerade vapnet bildar ett eldklot (även om värmeverkan från detta är mycket mindre än från ett kärnvapen, beroende på att energiflödet från en konventionell explosion är mycket mindre) och en kraftig tryckvåg, där övertycksfasen åstadkommer materiella skador och undertrycksfasen personella skador (lungsprängning etc.). Därav namnet vacuumbomb i dagligt tal. USA:s BLU-82 är ett tidigt exempel på denna typ av vapen, med en sprängkraft på 10 - 15 ton TNT.
Bild

Ryssarna har utvecklat ett kraftigt vapen av denna typ, gemenligen kallad "Father of All Bombs" som påstås ha en sprängstyrka på upp till 44 ton TNT och kunna ersätta små taktiska kärnvapen.
Bild
Som synes kan man åstadkomma rätt mycket med konventionell sprängteknik. Fast så stora bomber är klumpiga att hantera och kan i regel inte bäras av stridsflyg, utan måste fällas från ett transportflygplan. BLU-82 fälldes ex.vis från ett Hercules-plan.

Det minsta kärnvapen som tillverkats är förmodligen det amerikanska W54, som användes i stridsladdningen på granatgeväret "Davy Crocket":
Bild
Det hade en sprängstyrka på mellan 10 och 20 ton TNT. Skottvidden var mellan 2 och 4 km. vilket är i minsta laget för pjäsbesättningens skydd, med tanke på den gamma- och neutronstrålning som även små kärnvapen ger ifrån sig vid detonation. Det lilla problemet slipper man med vapnen ovan.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den torsdag 24 februari 2022 9:58, redigerad totalt 4 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6163
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Vladimir Vladimirovitj släpper loss kriget i Europa:
Bild

Den här gången blir det inget finlir, som på Krim!

EU och USA kan ju göra uttalanden, men ord hjälper inte. Det som möjligen skulle hjälpa, stopp för rysk energiexport och avstängning av Ryssland från SWIFT skulle ju skada väst ännu mer och det vet Vladimir Vladimirovitj. Energipriserna stiger och det fyller på Rysslands krigskassa!

Dessutom finns det en hel del Putin-vänliga grupper i Västeuropa som gärna är beredda att exploatera det folkliga missnöje som uppstår i kölvattnet av (ev.) sanktioner.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den torsdag 24 februari 2022 9:18, redigerad totalt 4 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6163
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Odd skrev: torsdag 24 februari 2022 7:09 Hur skall Kina nu ställa sig till det som händer. Kommer de fortsätta hålla Ryssarna under sina ekonomiska vingar och riskera en storskalig bojkott eller kommer dom att rycka undan mattan under Putin? Eller kommer dom att hitta en medelväg? Kina har ju också kärnvapen.
Onkel Xi kommer naturligtvis inte att rycka undan mattan, varför skulle ha göra det? Han och Vladimir Vladimirovitj skrev ju avtal när den senare var på besök i Peking nyligen. Onkel Xi blev naturligtvis underrättad om de kommande planerna, åtminstone i stora drag, och kan nu luta sig tillbaka och i lugn och ro avvakta det fortsatta händelseförloppet. Kina riskerar ju egentligen inga sanktioner eftersom de folkrättsligt inte är part i målet.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6163
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Det ryska angreppet verkar förlöpa med traditionell taktik, ungefär som vid de amerikanska angreppen mot Irak. Först bekämpas militär infrastruktur; radarstationer, flygfält, luftvärnsbatterier etc. Ukrainas luftförsvar är ju i stort sett obefintligt och Ryssland har ju sedan länge satsat på kryssningsmissiler, där man förmodligen är USA överlägset. Speciellt verkar detta gälla missiler som rör sig med överljudsfart. Ryssland har vapenbärare för kryssningsmissiler till lands, till sjöss och i luften. I och med att INF-avtalet upphört så behöver man inte skämmas, utan kan plocka fram vapen med alla typer av räckvidd.

Nästa steg är att försöka slå ut det militära sambandet, de ukrainska militära ledningsfunktionerna för att förvirra de ukrainska arméstyrkorna, som är hyfsat stora och välbeväpnade. Det är förmodligen den andra våg vi ser nu som har detta syfte.

I det tredje steget kommer Vladimir Vladimirovitj att försöka slå ut (dvs. gripa eller döda) de ukrainska statsledningen. Detta kommer förmodligen att koordineras med större markattack givet att den ukrainska armén bedöms ha blivit tillräckligt desorienterad, eventuellt kombinerat med en luftlandsättning i Kiev, i så fall troligen med med spetsnaz-förband. Däremot vill man nog undvika större angrepp direkt mot ukrainska städer, alltså ren områdesbombning. Dagens vapensystem har ju också avsevärt större precision är vad som fanns tillgängligt under WW2.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Breitspurbahn
Inlägg: 439
Blev medlem: tisdag 11 februari 2020 10:38

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av Breitspurbahn »

Odd skrev: onsdag 23 februari 2022 17:03 Nu när vi ändå spekulerar vilt, jag tror mer och mer på att Putin kommer sluta som många andra despoter, gömma sig för att sedan dras fram ur nåt smutsigt tillhåll och lemlästad och skjuten på plats, inte otänkbart av de egna militära enheterna.

Hade han varit smart så skulle han ha tagit guldet och stuckit redan för ett år sen, nu är det nog för sent.
Med tanke på att militären vill gå längre än han själv så betvivlar jag det. Eller tror du ryska militära ledningen är goda folkpartister som vill gå med i EU och NATO? :lol:
Breitspurbahn
Inlägg: 439
Blev medlem: tisdag 11 februari 2020 10:38

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av Breitspurbahn »

Odd skrev: torsdag 24 februari 2022 7:09 Det skulle inte förvåna mig om Putin skulle använda kärnvapen, antingen mot Ukraina eller mot väst. Han har ju nu passerat en gräns som inte går att göra ogjort.

Det är märkligt hur snabbt det kan vända. Tecknen har väl alltid funnits där men ingen har valt att tolka dem.

Hur skall Kina nu ställa sig till det som händer. Kommer de fortsätta hålla Ryssarna under sina ekonomiska vingar och riskera en storskalig bojkott eller kommer dom att rycka undan mattan under Putin? Eller kommer dom att hitta en medelväg? Kina har ju också kärnvapen.
Använde USA kärnvapen när de invaderade/angrep Serbien, Afghanistan, Irak eller Libyen?
Använde Ryssland kärnvapen när de invaderade Georgien?

Detta är ytterst tragiskt och hemskt att se, men framförallt hade det kunnat undvikas.
Hoppas det hela får ett snabbt slut.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6163
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 23 februari 2022 20:57 Den andra motstridigheten är politisk:
DN skrev:Kinas utrikespolitiska linje går dessutom sedan årtionden ut på att alla länders territoriella integritet ska respekteras. Att erkänna utbrytarrepublikerna Luhansk och Donetsk skulle helt strida mot det. Det skulle dessutom ställa Kina inför ett dilemma angående Taiwan, som Kina anser tillhör dess territorium. Om Kina erkände Luhansk och Donetsk kan det ge teoretiskt stöd för Taiwan att utropa självständighet.
Det är inte bara Taiwan som drömmer om självständighet från Beijing...
Det där med självständighet är ju bara Moskvas redskap för att bryta sönder Ukraina. När detta är klart kommer Luhansk och Donetsk att inkorporeras i den Ryska Federationen, något som Narysjkin oturligt nog råkade få ur sig. Invånarna där uppfattas i Moskva som etniska ryssar, till skillnad från Abchazien och Sydossetien. Vad som ska hända med rest-Ukraina återstår att se.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6163
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Breitspurbahn skrev: torsdag 24 februari 2022 12:47
Odd skrev: onsdag 23 februari 2022 17:03 Nu när vi ändå spekulerar vilt, jag tror mer och mer på att Putin kommer sluta som många andra despoter, gömma sig för att sedan dras fram ur nåt smutsigt tillhåll och lemlästad och skjuten på plats, inte otänkbart av de egna militära enheterna.

Hade han varit smart så skulle han ha tagit guldet och stuckit redan för ett år sen, nu är det nog för sent.
Med tanke på att militären vill gå längre än han själv så betvivlar jag det. Eller tror du ryska militära ledningen är goda folkpartister som vill gå med i EU och NATO? :lol:
Ja, goda folkpartister är väl bland det värsta signaturen kan tänka sig. Vad den ryska militären tycker eller inte tycker saknar betydelse. De gör som de alltid gjort, lyder den politiska ledningen.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6163
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Breitspurbahn skrev: torsdag 24 februari 2022 12:49
Odd skrev: torsdag 24 februari 2022 7:09 Det skulle inte förvåna mig om Putin skulle använda kärnvapen, antingen mot Ukraina eller mot väst. Han har ju nu passerat en gräns som inte går att göra ogjort.

Det är märkligt hur snabbt det kan vända. Tecknen har väl alltid funnits där men ingen har valt att tolka dem.

Hur skall Kina nu ställa sig till det som händer. Kommer de fortsätta hålla Ryssarna under sina ekonomiska vingar och riskera en storskalig bojkott eller kommer dom att rycka undan mattan under Putin? Eller kommer dom att hitta en medelväg? Kina har ju också kärnvapen.
Använde USA kärnvapen när de invaderade/angrep Serbien, Afghanistan, Irak eller Libyen?
Använde Ryssland kärnvapen när de invaderade Georgien?

Detta är ytterst tragiskt och hemskt att se, men framförallt hade det kunnat undvikas.
Hoppas det hela får ett snabbt slut.
Just en snygg tredje ståndpunkt (jag är vänlig nog att beskriva uttalandet så, åtminstone tills vidare).

Som jag har sagt förut behöver inte Ryssland ta fram kärnvapnen. Det behövde de inte heller när de angrep Afghanistan.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av Odd »

Breitspurbahn skrev: torsdag 24 februari 2022 12:47
Odd skrev: onsdag 23 februari 2022 17:03 Nu när vi ändå spekulerar vilt, jag tror mer och mer på att Putin kommer sluta som många andra despoter, gömma sig för att sedan dras fram ur nåt smutsigt tillhåll och lemlästad och skjuten på plats, inte otänkbart av de egna militära enheterna.

Hade han varit smart så skulle han ha tagit guldet och stuckit redan för ett år sen, nu är det nog för sent.
Med tanke på att militären vill gå längre än han själv så betvivlar jag det. Eller tror du ryska militära ledningen är goda folkpartister som vill gå med i EU och NATO? :lol:
Alla är egentligen folkpartister, utom kanske just folkpartisterna. Dom blev ju liberaler i stället.
Genius on call
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6163
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Inför Ryssarnas invasion (2022)

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Odd skrev: torsdag 24 februari 2022 13:03
Breitspurbahn skrev: torsdag 24 februari 2022 12:47
Odd skrev: onsdag 23 februari 2022 17:03 Nu när vi ändå spekulerar vilt, jag tror mer och mer på att Putin kommer sluta som många andra despoter, gömma sig för att sedan dras fram ur nåt smutsigt tillhåll och lemlästad och skjuten på plats, inte otänkbart av de egna militära enheterna.

Hade han varit smart så skulle han ha tagit guldet och stuckit redan för ett år sen, nu är det nog för sent.
Med tanke på att militären vill gå längre än han själv så betvivlar jag det. Eller tror du ryska militära ledningen är goda folkpartister som vill gå med i EU och NATO? :lol:
Alla är egentligen folkpartister, utom kanske just folkpartisterna. Dom blev ju liberaler i stället.
Eller i värsta fall högerextremisternas hatobjekt - vänsterliberaler.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar