Forum - Spårvägssällskapet.se

Lennart Petersen skrev: ↑tisdag 18 april 2023 18:01

Lennart Petersen skrev: ↑söndag 16 april 2023 19:10 Oavsett så kan det bli rätt dyrt för de som deltar.
Angränsande eventuella fridagar räknas in i löneavdraget , med fridag lö-sö kan det bli 5 dagars avdrag eller runt 7000kr (räknat på måndslön 42000)
Om MTR stämmer på skadestånd så kan ju nämnas att vid sopstrejken så dömdes ut upp till 3500kr i skadestånd+ rättegångskostnader.
Vi får se...

En möjlighet vid en arbetskonflikt , både lovlig och olovlig, är att regeringen anser den vara samhällsfarlig och utlyser arbeysplikt med en pliktlag.
Det blir då straffbart att inte jobba.
Därmed inte sagt att detta är aktuellt nu men vid åtminstone en järnvägskonflikt har detta använts.

Hur funkar en sån lag mot uppsägningar?

JohanB skrev: ↑tisdag 18 april 2023 19:17

Lennart Petersen skrev: ↑tisdag 18 april 2023 18:01

Lennart Petersen skrev: ↑söndag 16 april 2023 19:10 Oavsett så kan det bli rätt dyrt för de som deltar.
Angränsande eventuella fridagar räknas in i löneavdraget , med fridag lö-sö kan det bli 5 dagars avdrag eller runt 7000kr (räknat på måndslön 42000)
Om MTR stämmer på skadestånd så kan ju nämnas att vid sopstrejken så dömdes ut upp till 3500kr i skadestånd+ rättegångskostnader.
Vi får se...

En möjlighet vid en arbetskonflikt , både lovlig och olovlig, är att regeringen anser den vara samhällsfarlig och utlyser arbeysplikt med en pliktlag.
Det blir då straffbart att inte jobba.
Därmed inte sagt att detta är aktuellt nu men vid åtminstone en järnvägskonflikt har detta använts.

Hur funkar en sån lag mot uppsägningar?

Vid de tillfällen det här verktyget använts har det vad jag vet varit mot strejker, både legala och icke legala.
Men det går att skräddarsy en sådan lag även mot uppsägningar om det behövs.
Men då kan det röra sig om helt oundgängliga proffessioner och ett sådant verktyg kan man tänkas ta till enbart i en exceptionell situation.

https://sverigesradio.se/play/artikel/8325888
Förarna säger att de har 1.5 miljoner i strejkkassan, så eventuella böter/skadestånd lär inte bli något större problem.
https://vildstrejkpendeln.blogg.se/2023 ... tolen.html'
Även på hemsidan nämner de 1.3 miljoner.

Lennart Petersen skrev: ↑tisdag 18 april 2023 19:36 Vid de tillfällen det här verktyget använts har det vad jag vet varit mot strejker, både legala och icke legala.
Men det går att skräddarsy en sådan lag även mot uppsägningar om det behövs.
Men då kan det röra sig om helt oundgängliga proffessioner och ett sådant verktyg kan man tänkas ta till enbart i en exceptionell situation.

Det känns spontant som att den typen av extrema åtgärder även borde gälla arbetsgivarsidan, och då lämpligen genom tvångsförvaltning. Om en arbetsgivare som ska driva en oundgänglig verksamhet inte klarar att få arbetstagarna att utföra arbetet annat än genom ingripande från regeringen så bör man nog anses ha misslyckats helt med uppdraget.

Fyrgeit skrev: ↑onsdag 19 april 2023 9:10 https://sverigesradio.se/play/artikel/8325888
Förarna säger att de har 1.5 miljoner i strejkkassan, så eventuella böter/skadestånd lär inte bli något större problem.
https://vildstrejkpendeln.blogg.se/2023 ... tolen.html'
Även på hemsidan nämner de 1.3 miljoner.

Är det inte så, att facket tar avstånd från denna vilda strejk? Kan de strejkande ändå räkna med att få något ur strejkkassan?

Sven Blomberg skrev: ↑onsdag 19 april 2023 10:14

Fyrgeit skrev: ↑onsdag 19 april 2023 9:10 https://sverigesradio.se/play/artikel/8325888
Förarna säger att de har 1.5 miljoner i strejkkassan, så eventuella böter/skadestånd lär inte bli något större problem.
https://vildstrejkpendeln.blogg.se/2023 ... tolen.html'
Även på hemsidan nämner de 1.3 miljoner.

Är det inte så, att facket tar avstånd från denna vilda strejk? Kan de strejkande ändå räkna med att få något ur strejkkassan?

Facket tar avstånd för att de måste då det finns ett kollektivatal. Det har skapats en separat strejkkassa i samarbete med Förbundet Arbetarsolidaritet, den innehåller för närvarande över 1,5 miljon.

Joakim W skrev: ↑onsdag 19 april 2023 10:55

Facket tar avstånd för att de måste då det finns ett kollektivatal. Det har skapats en separat strejkkassa i samarbete med Förbundet Arbetarsolidaritet, den innehåller för närvarande över 1,5 miljon.

Från de strejkandes blogg:
Strejkkassa

En strejkkassa har upprättats i samarbete med Förbundet Arbetarsolidaritet.

Hjälp till genom att be folk swisha till 123 699 29 52 eller betala till Bankgiro 418-6482, de ska märka betalningen med ”tågvärd”.

Pengarna går primärt till böter från Arbetsdomstolen och eventuella rättegångskostnader. Finns det pengar kvar i kassan efter det, så kan det täcka visst lönebortfall.

Kan så förbundet Arbetarsolidaritet anses vara en part som MTR då kan stämma?

Odd skrev: ↑onsdag 19 april 2023 12:31 Kan så förbundet Arbetarsolidaritet anses vara en part som MTR då kan stämma?

Har de avtal med varandra? Nej. Men de enskilda förarna är sådana parter.

SL: Vet inte när tågen kan köra som vanligt efter strejken

Sveriges Radio skrev:"Tåg står uppställda på fel ställen, jag vet inte hur snabbt trafiken kan återupptas som den ska".

Är det någon som tror att pendeltågen kommer att fungera tillfredsställande innan gula linjen öppnar till Solna? Med tillfredsställande menar jag att nöjdheten är över 75 procent, vilket är en ganska låg ribba. Enligt SL:s årliga undersökningar har tuben alltid haft en nöjdhet på över 75 procent (se sidan 18), och gula linjen blir förstås inget undantag. Pendeltågen hade faktiskt över 75 procent under pandemin då efterfrågan sjönk till utbudet (se sidan 21).

Pendeltågen fungerade ju utmärkt hela förra året. Kundnöjdheten är en social konstruktion.

daniel_s skrev: ↑onsdag 19 april 2023 14:53 Pendeltågen fungerade ju utmärkt hela förra året. Kundnöjdheten är en social konstruktion.

Pendeltågen fungerade när resandet minskade med cirka 40 procent, d.v.s. när efterfrågan anpassades till utbudet. Redan under pandemins andra år blev utbudet otillräckligt, och förra året var det förstås ännu värre. Därtill tillkommer en kaotisk decembermånad - en fjärdedel av alla avgångar ställdes in!

Ja andra halvan av december var det knas, jag borde ha skrivit tågplaneåret.

Odd skrev: ↑onsdag 19 april 2023 12:31 Kan så förbundet Arbetarsolidaritet anses vara en part som MTR då kan stämma?

Nej , det är inte förbjudet att samla in pengar och skänka till enskilda.
https://arbetarsolidaritet.org/om-oss/
Och moraliskt handlar det ju inte om att betala böter utan att betala ett skadestånd .
Än så länge är väl inte strejken formellt olovlig , det blir den när arbetsdomstolen fastställer att den är olovlig uppmanar de strejkande att återgå i tjänst.

Storsint av MTR pendeln att offra sig och genom sitt agerande lösa den svåra lokförarbristen hos alla andra tågbolag med personal i Stockholm på bekostnad av att de förvärrar sin egen förarbrist!

Ädelt och osjälviskt!

Hechtwagen skrev: ↑onsdag 19 april 2023 20:17 Storsint av MTR pendeln att offra sig och genom sitt agerande lösa den svåra lokförarbristen hos alla andra tågbolag med personal i Stockholm på bekostnad av att de förvärrar sin egen förarbrist!

Ädelt och osjälviskt!

Om det var i detta forum eller Postvagnen, det vill jag låta vara osagt, men där jämförde någon jobbet med att köra pendeltåg som att köra bil. OBS! Det är inte jag som påstår det. Inlägget skrevs om möjligheten att börja köra "riktiga" tåg istället för pendel. Det krävs utbildning och att acceptera överliggning i större utsträckning. Att börja köra Mälartåg blir liksom ur askan i elden.

/jes skrev: ↑onsdag 19 april 2023 21:07

Hechtwagen skrev: ↑onsdag 19 april 2023 20:17 Storsint av MTR pendeln att offra sig och genom sitt agerande lösa den svåra lokförarbristen hos alla andra tågbolag med personal i Stockholm på bekostnad av att de förvärrar sin egen förarbrist!

Ädelt och osjälviskt!

Om det var i detta forum eller Postvagnen, det vill jag låta vara osagt, men där jämförde någon jobbet med att köra pendeltåg som att köra bil. OBS! Det är inte jag som påstår det. Inlägget skrevs om möjligheten att börja köra "riktiga" tåg istället för pendel. Det krävs utbildning och att acceptera överliggning i större utsträckning. Att börja köra Mälartåg blir liksom ur askan i elden.

Fast MTR-Mälartåg ska inte ha några överliggningar, enligt vad som sades då man övertog trafiken. Däremot har jag ju svårt att inbilla mig att om man lämnar MTR-pendeln, så tar man nog inte gärna jobb hos varken MTR-Mälartåg eller MTR-express. Men men, det finns ju andra företag i närområdet eller inom rimliga avstånd.

Lennart Petersen skrev: ↑onsdag 19 april 2023 17:52

Odd skrev: ↑onsdag 19 april 2023 12:31 Kan så förbundet Arbetarsolidaritet anses vara en part som MTR då kan stämma?

Nej , det är inte förbjudet att samla in pengar och skänka till enskilda.
https://arbetarsolidaritet.org/om-oss/
Och moraliskt handlar det ju inte om att betala böter utan att betala ett skadestånd .
Än så länge är väl inte strejken formellt olovlig , det blir den när arbetsdomstolen fastställer att den är olovlig uppmanar de strejkande att återgå i tjänst.

Nej, så är det inte. Så fort en konfliktåtgärd uppfyller rekvisiten i MBL (SFS 1976:580 ) 41 § - så är den olovlig. Arbetsdomstolen avgörande om detta krävs bara om det tvistas om huruvida en utlyst konfliktåtgärd är olovlig eller ej. Det är nämligen bara en facklig organisation som kan utlysa en konfliktåtgärd, lovlig eller olovlig. Alla andra konfliktåtgärder är per definition olovliga. En facklig organisation som inte är bunden av kollektivavtal och därmed inte heller av fredsplikt , ex.vis SAC, har givetvis rätt att varsla om konflikt, men måste iaktta varselreglerna i MBL 45 §.

I detta fall kräver MTR skadestånd. Åläggande för de strejkande att återgå till arbetet saknar betydelse eftersom strejken avbryts 19/4 kl. 23.59. F.ö. har något mål om detta ännu inte satts ut i Arbetsdomstolen: https://www.arbetsdomstolen.se/sv/forhandlingar/

Vad Förbundet Arbetarsolidaritet egentligen är verkar inte så lätt att avgöra, eftersom de säger sig varken vilja vara ett politiskt parti eller en fackförening. De verkar närmast definiera sig som en slags kommunistisk/socialistisk kamporganisation. Att läsa deras politiska manifest ger flashbacks till det radikala 1970-talet: https://arbetarsolidaritet.org/politisk ... lidaritet/

Hursomhelst så är de ingen part i målet. Att MTR enligt uppgifter i media också stämmer SEKO grundar sig troligen på att de anser att SEKO eller den lokala SEKO-klubben inte uppfyllt sina förpliktelser enligt 42-43§§ nedan. Jag tror att de får svårt att få gehör för den talan.

MBL (SFS 1976:580) skrev:42 § En arbetsgivar- eller arbetstagarorganisation får inte anordna eller på något annat sätt föranleda en olovlig stridsåtgärd. En sådan organisation får inte heller genom understöd eller på något annat sätt medverka vid en olovlig stridsåtgärd.

En organisation som själv är bunden av ett kollektivavtal är skyldig att, om en olovlig stridsåtgärd av en medlem förestår eller pågår, försöka hindra åtgärden eller verka för att den upphör.

Om någon har vidtagit en olovlig stridsåtgärd, får ingen annan delta i den. Lag (2010:229).[

[....]
43 § Har olovlig stridsåtgärd vidtagits av arbetstagare som är bundna av kollektivavtal, åligger det arbetsgivaren och berörd arbetstagarorganisation att omedelbart taga upp överläggning med anledning av stridsåtgärden och att gemensamt verka för dess upphörande.

Första stycket gäller lokal arbetstagarorganisation, om sådan finns.

Lennart Petersen skrev: ↑tisdag 18 april 2023 19:36

JohanB skrev: ↑tisdag 18 april 2023 19:17

Lennart Petersen skrev: ↑tisdag 18 april 2023 18:01
En möjlighet vid en arbetskonflikt , både lovlig och olovlig, är att regeringen anser den vara samhällsfarlig och utlyser arbeysplikt med en pliktlag.
Det blir då straffbart att inte jobba.
Därmed inte sagt att detta är aktuellt nu men vid åtminstone en järnvägskonflikt har detta använts.

Hur funkar en sån lag mot uppsägningar?

Vid de tillfällen det här verktyget använts har det vad jag vet varit mot strejker, både legala och icke legala.
Men det går att skräddarsy en sådan lag även mot uppsägningar om det behövs.
Men då kan det röra sig om helt oundgängliga proffessioner och ett sådant verktyg kan man tänkas ta till enbart i en exceptionell situation.

Pliktlagar av det slag som nämnts här förekommer egentligen bara vid krig eller krigsfara (Totalförsvarsplikten SFS 1994:1809). Dessutom har regeringen i sådana lägen rätt att sätta rättigheterna till fackliga konflikter ur spel (Arbetsrättslig beredskapslag, SFS 1987:1262), vilket innebär att sådana blir olovliga. Det var vad som hände 1971, när Riksdagen, med en speciallag avbröt de pågående konflikterna och tvångsförlängde kollektivavtalen för viss tid. https://data.riksdagen.se/fil/EB88DDCB- ... E4B4B8D843

Fortsatt konflikt i detta fall hade inneburit att konflikterna skulle ha klassats som olovliga, med påföljande skadeståndsansvar. Däremot inträder inget straffansvar. Från arbetsköparhåll bullras ofta om att Sverige saknar regler för sk. samhällsfarliga konflikter: https://www.svensktnaringsliv.se/sakomr ... 07484.html

Möjligheten att inrätta regelrätta pliktlagar reglerades aldrig i Regeringsformens rättighetskapitel, utan får prövas mot Europakonventionens artikel 4:

ARTIKEL 4
Förbud mot slaveri och tvångsarbete
1. Ingen får hållas i slaveri eller träldom.
2. Ingen får tvingas att utföra tvångsarbete eller annat påtvingat arbete.
3. Med “tvångsarbete eller annat påtvingat arbete” enligt denna artikel förstås inte:
a) arbete som vanligtvis utkrävs av den som är frihetsberövad i enlighet med bestämmelserna i artikel 5 i denna konvention eller som är villkorligt frigiven från sådant frihetsberövande,
b) tjänstgöring av militär art eller, i länder där samvetsbetänkligheter mot sådan tjänstgöring beaktas, tjänstgöring som i dessa fall utkrävs i stället för militär värnpliktstjänstgöring,
c) tjänstgöring som utkrävs när nödläge eller olycka hotar samhällets existens eller välfärd,
d) arbete eller tjänstgöring som ingår i de normala medborgerliga skyldigheterna.

Det är väl pkt. 3 c som möjligen skulle vara ventilen i ett sådant fall. Så Riksdagen har inte rätten att koka ihop precis vad som helst i den vägen, oavsett vad statsrådet Eric Holmqvist (1917-2009) ansåg 1971.

Joakim W skrev: ↑onsdag 19 april 2023 10:55

Sven Blomberg skrev: ↑onsdag 19 april 2023 10:14

Fyrgeit skrev: ↑onsdag 19 april 2023 9:10 https://sverigesradio.se/play/artikel/8325888
Förarna säger att de har 1.5 miljoner i strejkkassan, så eventuella böter/skadestånd lär inte bli något större problem.
https://vildstrejkpendeln.blogg.se/2023 ... tolen.html'
Även på hemsidan nämner de 1.3 miljoner.

Är det inte så, att facket tar avstånd från denna vilda strejk? Kan de strejkande ändå räkna med att få något ur strejkkassan?

Facket tar avstånd för att de måste då det finns ett kollektivatal. Det har skapats en separat strejkkassa i samarbete med Förbundet Arbetarsolidaritet, den innehåller för närvarande över 1,5 miljon.

För 73 instämda blir det runt 20000 vilket bör täcka löneavdrag och ett skadestånd i dimension 6000kr,
Godkänner man skadeståndskravet direkt så blir det väl inga rättegångskostnader antar jag ?
Men den här i samlingen är en peanut i jämförelse med facket, när det mullrade strejk 2016 hade de stora LO-förbunden runt 25miljarder i sina strejkkassor och utöver det en del bankgarantier om att få lån. Och när konflikter är så sällsynta så samlar man på sig alltmer.