Forum - Spårvägssällskapet.se

Enligt ett tilläggsärende till trafiknämndens möte den 15 juni föreslås ett beslut att kameror ska installeras på X60/X60B så att föraren själv kan genomföra dörrstängning och efterkontroll från förarhytten. Därmed föreslås pendeltågen bli ensambemannade från och med 2023.

https://www.sll.se/globalassets/5.-poli ... savtal.pdf

Intressant. Några skribenter har väl tidigare hävdat att pendeltågens dåliga trafikutbud jämfört med tunnelbanan beror på dubbelbemanningen. Då blir det förhoppningsvis ändring på obalansen, t.ex. 30-minuterstrafik under helgmorgnar när många arbetar nätter och kvällar på Huddinge sjukhus samtidigt som tunnelbanelinjer med färre resenärer har 15-minuterstrafik.

Det kan absolut innebära andra prioriteringar om kostnaden för ytterligare avgångar minskar. Men det blir ingen dramatisk skillnad. Av de rörliga kostnaderna är fordon och lokförare dyrare.

Men det jag tycker är mer intressant är hur man ska komma runt det regeringsbeslut som förbjuder ensambemanning på pendeltågen. Det nämns inte ens i rapporten. Det är möjligt att man kommer fram till en annan bedömning nu, men ändå märkligt att förarens arbetsmiljö och säkerheten ombord i händelse av olycka inte nämns överhuvudtaget.

kildor skrev:Det kan absolut innebära andra prioriteringar om kostnaden för ytterligare avgångar minskar. Men det blir ingen dramatisk skillnad. Av de rörliga kostnaderna är fordon och lokförare dyrare.

Det går att utöka trafiken utan att öka antalet fordon i trafik, speciellt på helger.

kildor skrev:Men det jag tycker är mer intressant är hur man ska komma runt det regeringsbeslut som förbjuder ensambemanning på pendeltågen. Det nämns inte ens i rapporten. Det är möjligt att man kommer fram till en annan bedömning nu, men ändå märkligt att förarens arbetsmiljö och säkerheten ombord i händelse av olycka inte nämns överhuvudtaget.

Finns det någon anledning att ha olika regler för pendeltåg respektive tunnelbana?

Enceladus skrev:

kildor skrev:Det kan absolut innebära andra prioriteringar om kostnaden för ytterligare avgångar minskar. Men det blir ingen dramatisk skillnad. Av de rörliga kostnaderna är fordon och lokförare dyrare.

Det går att utöka trafiken utan att öka antalet fordon i trafik, speciellt på helger.

Jo, men inte på de tider du pratade om (helgmorgnar och nätter).

Enceladus skrev:

kildor skrev:Men det jag tycker är mer intressant är hur man ska komma runt det regeringsbeslut som förbjuder ensambemanning på pendeltågen. Det nämns inte ens i rapporten. Det är möjligt att man kommer fram till en annan bedömning nu, men ändå märkligt att förarens arbetsmiljö och säkerheten ombord i händelse av olycka inte nämns överhuvudtaget.

Finns det någon anledning att ha olika regler för pendeltåg respektive tunnelbana?

Ja, kanske för att pendeltåg och tunnelbana inte är samma sak och har olika förutsättningar? Men visst, jag tror nog att det här förslaget kommer gå igenom trots allt. Det är mycket som har hänt på de 15 åren sedan kravet om dubbelbemanning kom.

SvD från april 2006:
Ensamarbete på Citypendeln stoppas
https://www.svd.se/ensamarbete-pa-citypendeln-stoppas

kildor skrev:SvD från april 2006:
Ensamarbete på Citypendeln stoppas
https://www.svd.se/ensamarbete-pa-citypendeln-stoppas

Dessa förbud är väl företagsspecifika? Tex Tågkompaniet fick som jag förstod det köra Regina utan tågvärd med säkerhetstjänst, men SJ får det inte.

Alla tycker inte att det är en bra idé att ta bort tågvärdarns. P4 Stockholm

LÅ1 skrev:Alla tycker inte att det är en bra idé att ta bort tågvärdarns. P4 Stockholm

Jag tror att den absoluta merparten av pendeltågsresenärerna stödjer idén om de besparade resurserna ("140 mnkr per år" enligt utlåtandet) går till utökad trafik. Turtäthet och trängsel är två av de viktigaste kvalitetsfaktorerna, och pendeltågen har stora brister i båda hänseendena. Jämförelsevis har tunnelbanan mycket högre kundnöjdhet, trots ensambemannade tåg.

För flera år sedan uppskattade signaturen "Lars_L" att exempelvis grundläggande nattrafik kostar "under 7 miljoner på ett år". Den föreslagna effektiviseringen skulle troligtvis kunna finansiera ett tunnelbaneliknande trafikutbud på helger (inte bara nattrafik, utan också 10-minuterstrafik och längre 15-minuterstrafik). I praktiken skulle pendeltågen få sittplatsstandard under hela helgen (inklusive nätterna).

Resenärerna har sagt sitt: De föredrar tunnelbanans turtäthet och standard framför pendeltågens dubbelbemanning.

kildor skrev:Ja, kanske för att pendeltåg och tunnelbana inte är samma sak och har olika förutsättningar? Men visst, jag tror nog att det här förslaget kommer gå igenom trots allt. Det är mycket som har hänt på de 15 åren sedan kravet om dubbelbemanning kom.

Öresundståg har inte heller något krav om dubbelbemanning. För några år sedan försökte skyddsombuden stoppa ensambemannade tåg, men skyddsstoppet hävdes av Arbetsmiljöverket efter bara någon timme.

Joakim W skrev:

kildor skrev:SvD från april 2006:
Ensamarbete på Citypendeln stoppas
https://www.svd.se/ensamarbete-pa-citypendeln-stoppas

Dessa förbud är väl företagsspecifika? Tex Tågkompaniet fick som jag förstod det köra Regina utan tågvärd med säkerhetstjänst, men SJ får det inte.

Jo, det stämmer. Jag hittade referat av dessa rättsfall på Infosec:

https://databas.infosoc.se/rattsfall/15867
https://databas.infosoc.se/rattsfall/15854

Besluten gäller specifikt Citypendeln respektive Reginatåg på SJAB. Det intressanta med beslutet gällande Citypendeln är att det gäller från och med 1 juli 2006. Men då hade Citypendelns verksamhet redan upphört - Stockholmståg tog över 18 juni 2006. Jag misstänker att den här typen av beslut måste rikta sig till en specifik arbetsgivare/arbetssituation, men det finns väl anledning att tro att exakt samma beslut skulle ha fattats för Stockholmståg om de hade bemannat vissa tåg med enbart en förare. Det ansågs att beslutet var prejudicerande.

Enceladus skrev:

kildor skrev:Ja, kanske för att pendeltåg och tunnelbana inte är samma sak och har olika förutsättningar? Men visst, jag tror nog att det här förslaget kommer gå igenom trots allt. Det är mycket som har hänt på de 15 åren sedan kravet om dubbelbemanning kom.

Öresundståg har inte heller något krav om dubbelbemanning. För några år sedan försökte skyddsombuden stoppa ensambemannade tåg, men skyddsstoppet hävdes av Arbetsmiljöverket efter bara någon timme.

Det finns säkert fler exempel. I fallet med Öresundståg är det ju bara vid störningar det sker, vilket i och för sig också var fallet med Citypendeln. Men jag tycker inte det verkar självklart att man nu skulle kunna ta bort tågvärdarna på samtliga pendeltåg utan att arbetsmiljöverket eller regeringen skulle kunna komma att fatta ett liknande beslut som 2006. Om skyddsombudet lyfter frågan till arbetsmiljöverket (vilket de garanterat kommer göra) så kommer man naturligtvis få analysera och bedöma arbetsmiljön och riskerna i den specifika arbetssituationen. Att det förekommer enstaka öresundståg som går ensambemannade vid störningar behöver inte betyda att man planenligt kommer kunna köra alla pendeltåg med bara en person.

Trafikförvaltningen skrev:Nya avgångsrutiner på Stockholm City och Stockholm Odenplan med plattformsvärdar på plattform kommer att införas under uppstartsperioden.

Hur påverkar de nya avgångsrutinerna Citybanans kapacitet?

Enceladus skrev:

Trafikförvaltningen skrev:Nya avgångsrutiner på Stockholm City och Stockholm Odenplan med plattformsvärdar på plattform kommer att införas under uppstartsperioden.

Hur påverkar de nya avgångsrutinerna Citybanans kapacitet?

Om man har plattformsvärdar (utan säkerhetstjänst) som ser till att folk fördelas på plattformen så kan det ju snabba upp själva trafikutbytet, vilket är bra för kapaciteten.

Det är nog också värt en slant att ha stationära avgångssignalerare som via TV-kameror håller koll på varje tåg och ger avgångssignal till föraren med en fast ljussignal, vilket gör själva avgångsproceduren snabbare än den som tillämpas idag.

Ett samrådsförslag pendeltågstunneln citybanan var möjligheten att använda separata på- och avstigningsplattformar på innerstadsstationerna för att snabba på trafikantutbytet. 30 tåg i timmen under maxkapacitet på endast ett spår (per riktning för att mota petimätrarna i grind) visar att det är en framkomlig väg. Vad har pendeltågstunneln för kapacitet idag? Kanske hade det varit rätt att satsa på det i stället när man tittar på det så här i efterhand.

kildor skrev:Enligt ett tilläggsärende till trafiknämndens möte den 15 juni föreslås ett beslut att kameror ska installeras på X60/X60B så att föraren själv kan genomföra dörrstängning och efterkontroll från förarhytten. Därmed föreslås pendeltågen bli ensambemannade från och med 2023.

https://www.sll.se/globalassets/5.-poli ... savtal.pdf

Helt vansinnigt! Och det här säger SEKO om det!

"11 juni 2021
OGENOMTÄNKT FÖRSLAG MTR!MTR har nu tillsammans med SL gjort ett beställningsjobb med att kraftigt nedmontera trafiksäkerheten och resenärernas trygghet inom pendeltågstrafiken inom SL. Att helt ersätta tågvärdarna med kameror kommer inte medföra ett lika högt säkerhetstänk. Snabb hjälp vid start av hjärt-och lungräddning är kritiskt och en kamera kommer inte att kunna påbörja hjärt-och lungräddning. Vem ska ta hand om lokföraren och resenärerna vid händelse av olycka, ska SL erbjuda videosamtal med berördapersoner. Detta är ett ogenomtänkt förslag som helt saknar förankringi resenärernas och lokförarnas trygghet. Seko Spårtrafik måste fråga sig vem politikerna tjänar inom Stockholmsregionen, är det väljarna eller sina allierade inom näringslivet. Svaret kommer på nästa möte med trafikförvaltningen.Ingen riskanalys har genomförts inför det beslut som nu ligger på bordet. Förslaget har inte varit ute på remiss bland pendlarföreningarna. Detta kan bara ses av Seko Spårtrafik som ett beställningsjobb, för att öka vinsten för MTR.Men frågan kvarstår vilka av de politiker i trafikförvaltningen som tänker på resenärernas säkerhet och trygghet, eller skicka skattebetalarnas pengar till utlandet."

Det är en oundviklig och nödvändig utveckling. Jag förstår att det finns egenintressen, det är klart att man inte vill förlora sitt jobb och bli ersatt av en maskin, men det finns många anledningar till att ersätta tågvakten (för det är ju egentligen det det handlar om på Pendeltågen i Stockholm) med kameror. Rätt utfört så kan man få bättre överblick över situationen, säkrare dörrstängningar, smarta kameror kan identifiera problem vid exempelvis dörrstängning och man sparar några sekunder per stopp, vilket både gör det lättare att hålla tiden och ger ett bättre flöde.

Jag är mer förvånad att det inte kommit tidigare.

Odd skrev:Det är en oundviklig och nödvändig utveckling. Jag förstår att det finns egenintressen, det är klart att man inte vill förlora sitt jobb och bli ersatt av en maskin, men det finns många anledningar till att ersätta tågvakten (för det är ju egentligen det det handlar om på Pendeltågen i Stockholm) med kameror. Rätt utfört så kan man få bättre överblick över situationen, säkrare dörrstängningar, smarta kameror kan identifiera problem vid exempelvis dörrstängning och man sparar några sekunder per stopp, vilket både gör det lättare att hålla tiden och ger ett bättre flöde.

Jag är mer förvånad att det inte kommit tidigare.

Det ena utesluter inte det andra, man kan mycket väl utöka med kameror som går till an trygghetscentral, automatik vid dörrstängning OCH ha kvar tågvärdarna som finns för att övervaka att allt fungerar,kan slå larm. En levande och tänkande människa är trots allt något annat än maskiner.

Lennart Petersen skrev:

Odd skrev:Det är en oundviklig och nödvändig utveckling. Jag förstår att det finns egenintressen, det är klart att man inte vill förlora sitt jobb och bli ersatt av en maskin, men det finns många anledningar till att ersätta tågvakten (för det är ju egentligen det det handlar om på Pendeltågen i Stockholm) med kameror. Rätt utfört så kan man få bättre överblick över situationen, säkrare dörrstängningar, smarta kameror kan identifiera problem vid exempelvis dörrstängning och man sparar några sekunder per stopp, vilket både gör det lättare att hålla tiden och ger ett bättre flöde.

Jag är mer förvånad att det inte kommit tidigare.

Det ena utesluter inte det andra, man kan mycket väl utöka med kameror som går till an trygghetscentral, automatik vid dörrstängning OCH ha kvar tågvärdarna som finns för att övervaka att allt fungerar,kan slå larm. En levande och tänkande människa är trots allt något annat än maskiner.

Begränsade resurser innebär dock att det kan vara nödvändigt att välja mellan tågvärdar och fler avgångar. Eftersom Stockholms pendeltåg har stora problem med trängsel och turtäthet, två kvalitetsfaktorer som resenärerna värdesätter högt, är det troligen bättre att prioritera dessa.

Enligt MSB omkom till exempel endast två tågresenärer i regelrätta tågolyckor under hela 90-talet. Tåg är alltså det i särklass säkraste transportmedlet, med eller utan tågvärdar. I så fall är det väl viktigare att öka tågtrafikens marknadsandel genom att göra den attraktivare.

Enceladus skrev:[q

Begränsade resurser innebär dock att det kan vara nödvändigt att välja mellan tågvärdar och fler avgångar. Eftersom Stockholms pendeltåg har stora problem med trängsel och turtäthet, två kvalitetsfaktorer som resenärerna värdesätter högt, är det troligen bättre att prioritera dessa.
.

Det ena utesluter inte det andra. Och är det fullsatta tåg så är kostnaden för tågvärd närmast försumbar.
X60 har 374 sittplatser. 2x374=748 . Om vi skattar kostnad för tågvärd till 500kr/timme inkl.allt så är det ju bara att leka med miniräknaren för en resa på 20-30min.
Och en del av tågvärdens arbete måste ju ersättas av andra, plockstädning vid vändning, studera monitorerna i trygghetscentralen m.m

Lennart Petersen skrev:

Enceladus skrev:[q

Begränsade resurser innebär dock att det kan vara nödvändigt att välja mellan tågvärdar och fler avgångar. Eftersom Stockholms pendeltåg har stora problem med trängsel och turtäthet, två kvalitetsfaktorer som resenärerna värdesätter högt, är det troligen bättre att prioritera dessa.
.

Det ena utesluter inte det andra. Och är det fullsatta tåg så är kostnaden för tågvärd närmast försumbar.
X60 har 374 sittplatser. 2x374=748 . Om vi skattar kostnad för tågvärd till 500kr/timme inkl.allt så är det ju bara att leka med miniräknaren för en resa på 20-30min.
Och en del av tågvärdens arbete måste ju ersättas av andra, plockstädning vid vändning, studera monitorerna i trygghetscentralen m.m

SL uppskattar besparingen till 140 miljoner kronor per år. Det är väldigt mycket trafik som kan fås för pengarna. Exempelvis skulle pendeltågen kunna få blå linjens trafikutbud på helger.