Störningar i betalsystemen

[LÅ1]

Det händer titt som tätt att elektroniska betalningar inte kan genomföras. Ibland drabbas kortbetalningar och ibland betalning med Swish. Ibland drabbas kunder i en enstaka bank, ibland alla. Det förekommer också att det är problem för butiker med terminaler från en viss leverantör. T.ex. hade Nets problem 1 november.

I skrivande stund är det Swish som har problem.

Jag vet inte om det uppmärksammas mer av pressen nu än förr, eller om det är jag som noterar det mer numer. Eller om det är så att problemen verkligen blivit vanligare.

[Enceladus]

Brist på konkurrens brukar leda till stagnation. Fysiska kontanter används allt mindre, och digitala kontanter finns fortfarande inte i de flesta länder. Kryptovalutor tilltalar en nischad marknad. Således saknar de dominerande aktörerna incitament att satsa pengar på att förbättra sina betalsystem. Det lönar sig helt enkelt inte.

[LÅ1]

Brist på konkurrens brukar leda till stagnation. Fysiska kontanter används allt mindre, och digitala kontanter finns fortfarande inte i de flesta länder. Kryptovalutor tilltalar en nischad marknad. Således saknar de dominerande aktörerna incitament att satsa pengar på att förbättra sina betalsystem. Det lönar sig helt enkelt inte.

Ja, men även bankernas system ligger ju nere emellanåt. Och där finns ju viss konkurrens.

Vad är digitala kontanter? Ordet kontanter används på två olika sätt:
1/ Det kan betyda sedlar och mynt, ibland kallade fysiska pengar. De är inte digitala på det sätt som brukar avses här. (Man kan ju inte dela de svenska fysiska pengarna i mindre enheter än öre, vilket betyder att de i viss mån är digitala. Men det närmar sig hårklyveri.)
2/ Kontanter betyder ibland bara pengar i största allmänhet. Man kan ha mycket kontanter på banken. Ibland som distinktion till att ha dem i aktier, fonder eller liknande. Betalar man ett köp kontant betyder det många gånger att man betalar direkt och inte på avbetalning.

Om digitala kontanter avser e-kronor så är de knappast kontanter i den första bemärkelsen. Däremot skiljer e-kronan sig från bankpengar eftersom de är utgivna av Riksbanken precis som sedlar och mynt. e-kronan är inte skapad genom utgivande av lån.

[daniel_s]

Brist på konkurrens brukar leda till stagnation. Fysiska kontanter används allt mindre, och digitala kontanter finns fortfarande inte i de flesta länder. Kryptovalutor tilltalar en nischad marknad. Således saknar de dominerande aktörerna incitament att satsa pengar på att förbättra sina betalsystem. Det lönar sig helt enkelt inte.

Ja, men även bankernas system ligger ju nere emellanåt. Och där finns ju viss konkurrens.

Finns det? Jag tycker att "kartell" är ett bättre ord för att beskriva bankmarknaden, i alla fall ur privatkundernas synvinkel...

[Harald]

Jag tror inte det finns någon legal definition av "kontanter", men i Brottsbalken används termen "kontant betalning". Därmed avses nog all betalning som sker i samband med att varan eller tjänsten mottas oavsett betalningssätt. Alltså kontant betalning till skillnad från köp på avbetalning eller mot faktura.

[LÅ1]

Brist på konkurrens brukar leda till stagnation. Fysiska kontanter används allt mindre, och digitala kontanter finns fortfarande inte i de flesta länder. Kryptovalutor tilltalar en nischad marknad. Således saknar de dominerande aktörerna incitament att satsa pengar på att förbättra sina betalsystem. Det lönar sig helt enkelt inte.

Ja, men även bankernas system ligger ju nere emellanåt. Och där finns ju viss konkurrens.

Finns det? Jag tycker att "kartell" är ett bättre ord för att beskriva bankmarknaden, i alla fall ur privatkundernas synvinkel...

Jag skrev medvetet viss konkurrens. Man har ju möjlighet att byta bank. Men deras utbud och prissättning gör inte mycket för att man ska vilja byta bank. Däremot kan personligt bemötande och lånebedömningar och liknande variera och motivera bankbyte.

[LÅ1]

I dag är det bankstrul igen. Kunder har svårt att logg in på Swedbank, Ica-banken och Länsförsäkringars internetbanker. (Gissningsvis gäller det även för Sparbankerna som använder Swedbanks system, vilket många av dem gör.) Inloggningen fungerar ibland men inte alltid. Jag har fått rapporter om att även Bankid utfärdat av Swedbank inte fungerar varje gång. Och inloggning på Swedbank fungerar inte varje gång nu i eftermiddag heller även om tidningsuppgifter säger att problemen är lösta.

Kortbetalningar och Swish fungerar i alla fall.

[LÅ1]

Swedbank har fortfarande inte löst problemet med sin internetbank.Snart två dygn med problem. Tänk om det varit kort- och Swish-betalningar som strulat i stället för hemsidan! Jag hade mest känt en slags skadeglädje, som ju är den enda sanna glädjen sägs det!

Jag har visserligen konto på två "vanliga" banker, men bara internetbank hos en av dem. (Ingen av dem är Swedbank.) Man kanske skulle se om sitt hus och öppna för internettjänster hos mer än en bank. Å andra sidan är ju e-fakturorna bara åtkomliga från den bank som de är adresserade till. Så det skulle inte göra så stor skillnad.

[Odd]

Enligt rapporter i media så handlar detta om överbelastningsattacker. Det har inte med betalsystem i sig att göra utan är en generell sårbarhet i dagens system.

[LÅ1]

Enligt rapporter i media så handlar detta om överbelastningsattacker. Det har inte med betalsystem i sig att göra utan är en generell sårbarhet i dagens system.

Läste det också. Och tydligen berörs inte det egentliga betalsystemet eftersom korttransaktioner går igenom. Däremot är det problem för de bankkunder som har andra transaktioner att genomföra.

Det hela visar på sårbarheten i stort. Är det möjligt att göra en överbelastningsattack mot själva betalsystemet? Förmodligen, men det kräver mer specialkunskaper. Skulle nog då vara inriktat mot betalsystemsleverantörer snarare än mot banker.

[dr Cassandra Nojdh]

Enligt rapporter i media så handlar detta om överbelastningsattacker. Det har inte med betalsystem i sig att göra utan är en generell sårbarhet i dagens system.

Swedbank har gjort ett floskulöst uttalande för SvT (som når en ny nivå, för Swedbank alltså, inte SvT): https://www.svt.se/nyheter/inrikes/swed ... i-tva-dygn

– Budskapet från mig är att vi har haft en god överblick och arbetat fokuserat, säger Ralf Bagner, presskommunikatör.

Så kan vi lägga till detta till floskelkatalogen som kan användas, vare sig det är fråga om Swedbank, Statens Institutionsstyrelse, Folkhälsomyndigheten eller något småpåvedöme inom Sveriges Regioner och kommuner:

• "vi beklagar det inträffade"
• "vi ska se över våra rutiner"
• "vi kan inte kommentera det enskilda fallet/den enskilda händelsen"
  (särskilt användbart vid grova medicinska felbedömningar: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/norrb ... gar-senare)
  jag har ibland funderat på hur han som läkare reagerar när man gör sådana felbedömningar - men man skakar väl av sig det och går vidare

Åter till betalsystemen!

[Enceladus]

Enligt rapporter i media så handlar detta om överbelastningsattacker. Det har inte med betalsystem i sig att göra utan är en generell sårbarhet i dagens system.

Det finns många sätt att skydda datorsystem mot överbelastningsattacker. Swedbank har troligtvis struntat i att göra detta eftersom banken anser att det inte är företagsekonomiskt lönsamt (kunderna har ju inte särskilt många alternativ).

Att signaturen "LÅ1" använder den dysfunktionella svenska bankmarknaden som ett argument mot digitala betalsystem i allmänhet är dock oärligt. Redan nästa år kommer Kina att ha en digital centralbanksvaluta som inte kan överbelastas på samma sätt. För att behålla konkurrenskraften blir resten av världen - oavsett vad bankernas lobbyister säger - tvungen att följa efter. Då försvinner också bristen på skydd mot överbelastningsattacker hos de betalsystem som dominerar i samhället:

“A rational household would hold its money with the Riksbank,” Masih Yazdi, chief financial officer of Sweden’s largest corporate bank SEB, told Reuters, adding that a central bank offers better interest rates and protection.

[LÅ1]

Enligt rapporter i media så handlar detta om överbelastningsattacker. Det har inte med betalsystem i sig att göra utan är en generell sårbarhet i dagens system.

Det finns många sätt att skydda datorsystem mot överbelastningsattacker. Swedbank har troligtvis struntat i att göra detta eftersom banken anser att det inte är företagsekonomiskt lönsamt (kunderna har ju inte särskilt många alternativ).

Att signaturen "LÅ1" använder den dysfunktionella svenska bankmarknaden som ett argument mot digitala betalsystem i allmänhet är dock oärligt. Redan nästa år kommer Kina att ha en digital centralbanksvaluta som inte kan överbelastas på samma sätt. För att behålla konkurrenskraften blir resten av världen - oavsett vad bankernas lobbyister säger - tvungen att följa efter. Då försvinner också bristen på skydd mot överbelastningsattacker hos de betalsystem som dominerar i samhället:

“A rational household would hold its money with the Riksbank,” Masih Yazdi, chief financial officer of Sweden’s largest corporate bank SEB, told Reuters, adding that a central bank offers better interest rates and protection.

Jag har väl inte använt det nu aktuella problemet som "argument mot digitala betalsystem i allmänhet". Inte specifikt heller.

Att Kina ligger i framkant med digitala valutor och betalningar är väl en varning i sig. Det ligger ju i diktaturers natur att hålla koll på sina medborgare in i minsta detalj.

[Enceladus]

Jag har väl inte använt det nu aktuella problemet som "argument mot digitala betalsystem i allmänhet". Inte specifikt heller.

Att Kina ligger i framkant med digitala valutor och betalningar är väl en varning i sig. Det ligger ju i diktaturers natur att hålla koll på sina medborgare in i minsta detalj.

Skribenten påstod tidigare att "det hela visar på sårbarheten i stort". Emellertid visar det aktuella problemet blott att det inte är företagsekonomiskt lönsamt för banker med en dominerande ställning på marknaden att skydda sina system mot överbelastningsattacker, vilket alltså är fullt möjligt att göra.

Vidare skriver artikeln att Bahamas blev det första landet i världen att införa en digital valuta, vilket jag noterade i skribentens stora tråd om kontantlösa butiker. Bahamas är naturligtvis ingen diktatur. Jag nämnde Kina eftersom landet tycks ha tillräckligt stor vikt för att krossa bankernas lobbyister, vilket samma artikel också påpekar:

Eriksson said the Riksbank had little support when it began talking about the e-krona a few years ago, but he fears this may have increased as other central banks consider their own CBDCs.

[LÅ1]

OK, Bahamas var tydligen först ut.
Men kan man på allvar ha sanddollar, alltså en sjöborre, som valuta?

[tuc]

OK, Bahamas var tydligen först ut.
Men kan man på allvar ha sanddollar, alltså en sjöborre, som valuta?

Förr hade man Kaurisnäckor som betalningsmedel.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kaurisn%C3%A4ckor

[LÅ1]

"Swedbank-appen nere – för fjärde dagen i rad".

I artikeln finns en länk till Downdetector. Verkar vara en intressant tjänst.

[Odd]

Och Swish dök igen.
https://www.dn.se/ekonomi/driftstopp-ho ... pen-swish/

Min uppfattning om Swish är att det mer eller mindre är ett monopol. Det bästa, ur såväl driftsäkerhet som ur kundperspektiv, vore att Swish fick konkurrens med tjänster som ingår i samma system, exempelvis att jag kan skicka från mitt Swish till någon, och jag inte behöver bry mig om om mottagaren har Vips, Paypal, Google Pay eller nån annan direktbetaltjänst. Då skulle man dessutom kunna börja välja leverantör efter exempelvis driftsäkerhet.

[LÅ1]

Senaste veckans problem hos bankerna (Swedbank, sparbankerna, SEB och Skandia) har även haft påverkan på Swish. Även det planerade underhållet på Nordea.
Swish störningshistorik.

[LÅ1]

Nu ryktas det om att Swedbank är utsatt för utpressning. Och som vanligt vid lurendrejeri av olika slag mot banker så sker ingen polisanmälan.

Svd näringsliv (Kanske betalvägg?)
DN (Ej betalvägg i skrivandestund).
Di (Betalvägg)