Coronaviruset

[LÅ1]

Melodifestivalsfinal om en vecka. Kommer vinnaren att åka till Rotterdam i Nederländerna, eller ställer man in av rädsla för smittspridning?
Blir det något OS i år? Diverse arrangemang och mässor är redan inställda.

2020 kanske går till historien som året utan internationella arrangemang. Året då flera flygbolag gick i konkurs, eftersom ingen vågar resa.
Kanske året med upplopp i några länder för att sjukvården inte fungerade för andra än diktatorn med anhang.
Kanske totalstängda gränser runt några länder eller öar.

Det kan bli ett spännande år! Men inte så roligt.

*-festivalfinalen blir nog av. Frågan är väl om det blir med eller utan publik.

Svt: "Danska Melodifestivalen blir utan publik efter coronalarm"
(Danska motsvarigheten till Sveriges melodifestival heter tydligen Melodi Grand Prix.)
BT: "Coronavirus påvirker Melodi Grand Prix: Spiller i en tom sal".
Troligt att det blir likadant i Rotterdam. Frågan är om alla artister kan, vill, får och vågar åka dit. Kanske blir det bara inspelade bidrag som visas.

[BSB101]

Hur allvarligt detta blir lär vi i alla fall ha indikationer på om några månader. Oavsett vilket så gör vårt resande att nästa virus som får spridning ha ihjäl betydligt fler än något tidigare virus. Luftburna sjukdomar är ett gissel och det är bara en tidsfråga.

För mig själv är jag inte särskilt orolig då jag sedan länge har en beredskapsplan om det skulle gå åt pipan. Nära anhöriga är jag lite mer orolig för men det ska nog gå bra. Oavsett vilket så är det värsta som kan hända att man dör och då behöver man inte bry sig längre.

[dr Cassandra Nojdh]

Dagens notering blev totalt 136 fall, varav 80 i Region Stockholm. Än så länge ser vi inte den "puckel" som hr. statsepidemiologen Tegnell förutspått. Denne ämbetsman intar ju fn. en ganska hög profil, som t.ex. när han i ett videoklipp yttrar följande

Väldigt mycket av vad de sagt har varit fel. Det här är ett ganska smalt kunskapsområde som inte många är inblandade i. Vi har jättenära kontakt med de experter som finns internationellt inom det här området. Vi har väldigt väldigt gemensamma åsikter om vad som håller på att hända, risker osv. De flesta andra har helt överdrivit hur många som har blivit sjuka, har jag hört. Sk. experter som (ohörbart) blir allvarligt 30% blir allvarligt sjuka. Det är helt fel, det vet vi. Det finns också sådana som har pratat om att 40 – 45% kommer att bli sjuka, också helt fel, det vet vi. Så det är väldigt mycket av de här experterna som ofta är experter på helt andra områden. Vi ska återigen komma ihåg att det här är ett litet, ganska unikt område som inte så många håller på och jobbar med, framför allt inte i Sverige, och vi (dvs. FHM, min anm.) har väldigt mycket internationella kontakter, för att just kunna verifiera våra bedömningar.

https://www.expressen.se/tv/nyheter/and ... varit-fel/
Man hör nästan hur hr. statsepidemiologen sätt citationstecken kring ordet expert. Tydligen är det bara han och FMH som sitter på relevant kunskap, medan det svenska forskarsamhället är ett gäng okunniga typer. Som t.ex.
Professor Björn Olsen: https://katalog.uu.se/profile/?id=N7-1358
Professor Fredrik Elgh: https://www.umu.se/en/staff/fredrik-elgh/
Professor Niklas Arnberg: https://www.umu.se/en/staff/niklas-arnberg/
Professor Joacim Rocklöv: https://www.umu.se/en/staff/joacim-rocklov/

[Stefan Widén]

Panik , otydliga besked, ingen information? är vad som väller ut över oss

Det är därför som det är så viktigt, för att inte skapa panik p g a spekulationer, att vi alla lyssnar på folkhälsomyndighetens budskap. Om någon vill emigrera till nordpolen för att slippa bli smittat är det upp till den personen men för oss övriga gör vi bäst i att följa de råd som samhället ger.

Notera att även pressen alltså har julafton nu med så mycket att rapportera och vrida och vända på för att få läsare.

Stefan

Som idag har haft möte med myndigheterna.

[dr Cassandra Nojdh]

Panik , otydliga besked, ingen information? är vad som väller ut över oss

Det är därför som det är så viktigt, för att inte skapa panik p g a spekulationer, att vi alla lyssnar på folkhälsomyndighetens budskap. Om någon vill emigrera till nordpolen för att slippa bli smittat är det upp till den personen men för oss övriga gör vi bäst i att följa de råd som samhället ger.

Notera att även pressen alltså har julafton nu med så mycket att rapportera och vrida och vända på för att få läsare.

Stefan

Som idag har haft möte med myndigheterna.

Panik ser jag ingen, inte heller några överdrivna spekulationer. De som varnar - mer än vad FHM gör - är i allmänhet välrenommerade forskare.

Inte heller delar jag uppfattningen att "pressen" har "julafton". Tvärtom tycker jag att de traditonella medierna uppför sig förhållandevis ansvarsfullt. Till skillnad från t.ex. twittrare som ex.vis riksdagsman Hanif Bali (m).

Inte vet jag vad ni i kollektivtrafiken har fått för råd av "myndigheterna". Vi som tillhör allmänheten har egentligen bara fått rådet att tvätta händerna och inte hosta eller nysa i desamma (som ex.vis hr. statsepidemiologen Tegnell). Samt se glada ut. Sprit är inte heller fel - på händerna alltså, om man nu kan få tag på någon. Ni kanske också skulle torka av körspaken i spårvagnarna förarhytterna ibland. Där är det många som varit och pillat. Men det är förstås i någon mening bra om SL/TF:s trafikentreprenörer får information och förhållningsregler. Skolorna i Region Stockholm verkar ju inte vara riktigt lika nöjda:
https://www.expressen.se/nyheter/epidem ... r-drabbas/

Man ska ju tvätta/tvåla in händerna i 30 s, sägs det, hur många gör det? Vidarebefordrar därför ett tips från premiärminister Boris Johnson: sjung "God Save the Queen" två gånger. De av oss som inte vill vara så brittiska kan ju istället använda vår egen Nationalhymn - sjung "Du gamla, Du fria" i lugnt tempo, så hinner det gå drygt 30 s. Det räcker med första versen! Här är en liten karta som visar var det ofta brister i handvaskningen:
https://d.cdn-expressen.se/images/d4/c3 ... 640@60.jpg

[LÅ1]

SvT-artikel som jag länkat till tidigare: "Danska Melodifestivalen blir utan publik efter coronalarm"

Där kan man först läsa "Under fredagen gick SVT ut med ett pressmeddelande där de uppmanar publiken att stanna hemma om de känner sig sjuka."
Men vill man ha biljettpengarna tillbaka så måste man ha varit i ett riskområde. Annars blir man utan ersättning: "Har man befunnit sig i ett riskområde ska man enligt Camilla Hagert kunna få pengarna tillbaka."
Är det inte att öka risken för att lätt sjuka människor ändå sitter i publiken? Alla blir ju inte värst sjuka av coronaviruset.

[dr Cassandra Nojdh]

Hr. statsepidemiologen Tegnell gör ett riskabelt uttalande igen.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/RR ... ra-nadd-nu

Om jag vore i hans kläder skulle jag nog vara något mer försiktig i mina förhoppningar. Men i princip har han rätt, det gäller ju att vinna tid - så länge vi har ett hanterbart antal fall så fungerar ju smittspårningen, och det går kanske att bryta smittkedjorna. Om professor Rocklöv har rätt i sina antaganden (2 dolda fall på varje upptäckt) ser det mera dystert ut - då kommer smittspårningsresurserna snart att dräneras helt. Hr. statepidemiologen hoppas ju att övergången till varmare årstid ska verka dämpande på epidemin och det finns en del evidens från SARS-utbrottet som tyder på det: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2870397/

Om man jämför med spanska sjukan dock, så hade den ett annat förlopp sett till årstiderna. Den första vågen kom i mars/april 1918, en tid då säsongsinfluensan normalt brukar ha kulminerat. Den vågen var förhållandevis mild, men den andra vågen som började i augusti samma år, var den verkliga dråparen, den följdes sedan av en tredje,lika mordisk vår i början av 1919. Här är ett vittnesmål från SvT-journalist, vars farfars mor strök med det året:
https://www.svt.se/nyheter/kronika-idag ... ska-sjukan

Eftersom det rör sig om två helt olika virustyper då och nu kan man givetvis inte dra för långtgående paralleller från detta.

Aftonbladslänken rymmer också en kort videointervju med professor Matti Sällberg ( https://staff.ki.se/people/matsal ) vid KI om försöken att hitta en vaccinkandidat. Vad man satsar på både där och annorstädes är att försöka få fram ett RNA-vaccin, en teknik som ligger på yttersta framkanten av den immunologiska forskningen. Här är en hyfsat populär framställning av vad det är fråga om:
http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2015/ ... t-disease/

[BSB101]

Vid en samhällsstörning är det viktigt att myndigheterna kommer med klara och lika besked. Herr Tegnell är raka motsatsen. Han kan vara hur bra som helst på sitt område men han missar totalt när det gäller kommunikation. Det finns heller ingen annan som med auktoritet kliver in och pekar med hela handen.

Jag är ingen förespråkare av att staten ska gå in och peka med hela handen men det finns visa undantag.

Om man ska se något positivt med det hela så är det att fler ökat sin krisberedskap, tyvärr lär väl detta vara något som avklingar rätt snabbt.

[dr Cassandra Nojdh]

Italien i mycket svårt läge:
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/anta ... -i-italien

[LÅ1]

Marcus (Oscarsson) svarar och förklarar om bl.a. coronaviruset.

[dr Cassandra Nojdh]

Marcus (Oscarsson) svarar och förklarar om bl.a. coronaviruset.

Ja, just det är han Marcus som ska förklara allting i TV4. Är det någon mer än jag som tycker att han låter påfallande lik salig fil.dr. Hans Villius? Annars är väl de punkter han listar upp där helt okontroversiella (bortsett från att jag tycker att vår egen Nationalhymn passar bättre som timglas vid handtvättningen ).

Här säger hr. statsepidemiologen Tegnell ”Min bedömning om Kina visade sig inte vara rätt”
https://www.svd.se/min-bedomning-om-kin ... -vara-ratt
tyvärr är artikeln låst, så vi får aldrig veta på vilket sätt den inte var rätt (eller vilken bedömning det var fråga om).
Edit: Följande återges i Aftonbladet

Statsepidemiolog Anders Tegnell säger till SvD att hans bedömning om att Kina skulle kunna få stopp på viruset var fel, eftersom viruset nu spridits till andra länder.
– Jag trodde att de skulle få stopp på det i Kina, men min bedömning visade sig inte vara rätt. Men jag tror inte att det kommer att bli en ”klassisk” pandemi med väldigt många sjuka i hela världen samtidigt. Utan det ”hoppar” från olika ”hot spots” som Wuhan och norra Italien, säger Anders Tegnell till tidningen.

Sedan finns en debattartikel ”Folkhälsomyndigheten tar onödiga risker” av en viss överläkare Anders Jansson, märkligt också den låst.
Då kan man vända sig Läkartidningen, som inte bara är ett organ för Sveriges Läkarförbund, utan också vill vara en medicinsk-vetenskaplig tidskrift, eftersom man ju kan förvänta sig att både skribenter och läsare har en viss medicinsk kunskap/utbildning. Där återfinner man samma artikel, som jag bedömer som läsvärd:
https://www.lakartidningen.se/Opinion/D ... naviruset/
Däremot är det ju uppenbart att läkarkåren inte på något sätt är överens om vad som är lämpligt eller olämplig, men det är ju det vanliga scenariot (se vidare ovan).

[dr Cassandra Nojdh]

Tyvärr kokar ju det som nu bubblar i diverse (proto)fascistiska avloppsbrunnar och asociala medier på näter över i hat och hot:
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/50 ... -i-italien

[dr Cassandra Nojdh]

Vid en samhällsstörning är det viktigt att myndigheterna kommer med klara och lika besked. Herr Tegnell är raka motsatsen. Han kan vara hur bra som helst på sitt område men han missar totalt när det gäller kommunikation. Det finns heller ingen annan som med auktoritet kliver in och pekar med hela handen.

Jag är ingen förespråkare av att staten ska gå in och peka med hela handen men det finns visa undantag.

Om man ska se något positivt med det hela så är det att fler ökat sin krisberedskap, tyvärr lär väl detta vara något som avklingar rätt snabbt.

Nu har i alla fall FHM äntligen kommit till insikt om att man måste utvidga testverksamheten (åtminstone något) och inte bara leta under gatlyktorna för att det är ljusast där. Något som professor Roberto Burioni vid Università Vita-Salute San Raffaele i Milano uppmanade till redan 27/2: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/8m ... a-testerna

Denna gång skickade FHM försiktigtvis inte fram hr. statsepidemiologen Tegnell, utan GD Johan Carlsson:
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/fhm- ... uensasjuka

Edit: I en intervju för Läkartidningen 31-33/2016 sade hr. generaldirektören (och docenten) Johan Carlsson följande

Det gäller också att hålla hög beredskap mot nya epidemier av influensa – och mot epidemier av sjukdomar vi inte känner till i dag:

– Beredskapen måste inriktas på att det dyker upp saker och ting som är oförutsedda. När jag läste infektionssjukdomar för 35 år sedan var det väldigt lite av det vi i dag jobbar med som fanns beskrivet eller identifierat som stora problem. Hiv fanns inte beskrivet, eller hepatit C-problemet, eller kampylobakter. Många av de tropiska virussjukdomarna identifierades senare, eller visade sig vara mer aggressiva än man först trott.

– Därför behöver vi ha robusta resurser för att titta på oklara symtombilder. Vi behöver ha resurser för provtagning, och kunna lägga pussel med hjälp av duktiga epidemiologer. Vi har all anledning att vara förberedda för det okända.

https://www.lakartidningen.se/Aktuellt/ ... et-okanda/
Nu är vi där - det okända har slagit till och det är dags att omsätta detta i praktisk handling.

[dr Cassandra Nojdh]

Vid en samhällsstörning är det viktigt att myndigheterna kommer med klara och lika besked. Herr Tegnell är raka motsatsen. Han kan vara hur bra som helst på sitt område men han missar totalt när det gäller kommunikation. Det finns heller ingen annan som med auktoritet kliver in och pekar med hela handen

I delstaten New York, USA, har man i alla fall en inställning som jag tycker är mer påkallad:
https://nypost.com/2020/03/07/cuomo-dec ... oar-to-76/
Jag är nog också av den åsikten att generaldirektör Carlsson vid FHM bör hålla hr. statsepidemiologen Tegnell borta från medierna. Han kan som sagt vara hur bra som helst på sitt område, men förtroendet för honom som kommunikatör är enligt min mening borta. Om det inte är så att det finns någon professionell kommunikatör på FHM (som många offentliga förvaltningar är nedlusade med, och som jag egentligen tror vore olämpligt i detta fall) så tror jag att hr. generaldirektören själv får sköta detta. Han är ju faktiskt också läkare.

I övrigt kan man idag eventuellt skymta det italienska mardrömsscenariot att man får in smittan ibland vårdpersonalen. Här har vi en smittad person som på oklara grunder, istället för att först kontakta sjukvårdsupplysningen, varit omdömeslös nog att rekvirera en oskyddad ambulanstransport till Danderyds Sjukhus, och där det dröjde en tid innan man förstod och kunde bekräfta att det rörde sig om covid-19. I storleksordningen 15 personer uppges ha kunnat utsättas för smitta, i så fall i värsta scenario en superspridning.
https://www.sll.se/verksamhet/halsa-och ... s-sjukhus/

[dr Cassandra Nojdh]

Italien har snart inte fler åtgärder att ta till innan landet kollapsar. Stora delar av Norditalien sätts nu i karantän.
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ital ... -lombariet

Med anledning av detta har Svt jagat upp hr. statsepidemiologen Tegnell, som verkar det, intervjuas i morgonrocken
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/stat ... an-lyckats
Hr. statsepidemiologen kunde ju ha nöjt sig med att säga att sådana åtgärder inte är aktuella för Sveriges del, men nej då. Hr. statsepidemiologen upplyser italienarna om att ”Historiskt har det väldigt sällan lyckats”.

Jag tror inte att Italien är betjänt av besserwisseruttalande från Norden.

[dr Cassandra Nojdh]

Det verkar ha skurit sig ordentligt mellan FHM och det svenska forskarsamhället. Professor Fredrik Elgh i Umeå hör ju till dem som varit kritiska
https://www.svd.se/virolog-resenarer-fr ... anna-hemma

Det har ju hr. statepidemiologen Tegnell viftat undan som att "experterna" "har fel".

I SR P1:s lördagsintevju sade FHM:s generaldirektör Johan Carlsson

Det är inte svårt att sitta i en tv-soffa och säga att det blir en pandemi om nio månader. Där är ungefär som när Enok Sarri tittade i fiskmagar och spådde sommarvädret. Men jag vill inte ”killgissa”, sa Johan Carlson och tillade att det är slumpen som avgör ett virusutbrott.

Detta är ju fullkomligt sanslöst. Genom att vifta undan alla invändningar från infektionsmedicinare och statistiker och hänvisa till sitt egen överlägsna kunnande - gör man Sverige bättre rustat att bekämpa smittan?

Nu senast varnar professorn i matematisk statistik Tom Britton för en mer omfattande smittspridning inom några veckor
https://www.svd.se/matematiker-forvanad ... dning-sker (tyvärr betalvägg)

Och ja, professor Tom Britton är son till gamle professorn i infektionsmedicin Sven Britton. Han kanske har talat med pappis.

[dr Cassandra Nojdh]

Hr. statsepidemiologen Tegnell har ju tidigare talat om "puckeln" eller att toppen är nådd (måste avse insjuknandefrekvensen):
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/9v ... ler-tisdag

Kommentar överflödig, som man säger.

[Odd]

Bäst att gå över helt till räntebärande nurå....

Jag tänker så här, och det är mina högst amatörmässiga gissningar och observationer:
- Finanskriserna (bubblor som spricker mm) kommer nästan alltid helt utan förvarning. Ibland blir det några dagars varsel, ibland sker det över en natt.
- Finansrådgivarna ger alltid rekommendationen att småsparare skall sitta still i båten. Samtidigt har storspelarna alltid i bakgrunden sett till att göra sig av med sina dåliga papper. Om man är lite konspiratoriskt lagd så kan man nästan få för sig att storspelarna använder småsparana som krockkudde.
- Handelshemsidor har svårt att hantera anstormningen av småsparare som försöker att se vad som händer på sina aktie- och fondkonton. Flera aktörer har till och från haft problem med tillgängligheten, av olika skäl. Nytt är att pensionsmyndigheten också har problem med belastningen.
- Tillväxten har varit betydligt större än den förväntade medeltillväxten under en period. Det har aldrig i historien förekommit att en normalisering inte har ägt rum. Frågan är om normaliseringsfasen påbörjas nu eller om detta är en tillfällig dipp och kraschen kommer senare?
- Viktiga indikatorer som vanligt folk ser och fattar brukar ta ett tag innan de märks. Exempelvis, när bostadspriserna gick ner ett tag för nåt år sedan så märktes det inte mycket i säljstatistiken eftersom den enbart redovisar genomförda affärer, ej avbrutna, och eftersom bostadsägare till hög grad har en högre skuldkvot än tidigare så har många inte råd att sälja bostaden utan en viss vinst, och absolut inte med förlust. Därför bor folk i stället kvar trots att de behöver flytta.

Viktigast av allt, anser jag, är att det är folk och regeringars orationella beteenden som orsakar de flesta skadorna. Men det är inte något nytt, vi behöver bara gå tillbaka till lastbilshändelsen på Drottninggatan där man bokstavligen stängde av all kollektivtrafik i hela Stockholm, helt i onödan visar det sig eftersom detta inte påverkade utfallet av jakten på gärningsmannen. Irrationella beslut orsakade stor skada på samhället, såväl psykiska som ekonomiska. Man kan ju fundera på vad som driver det, är det rädsla från myndigheterna att göra fel som gör att de gör fel?

[TKO]

När jag läser denna tråd ser jag endast en utväg - ta fram psalmboken och slå upp nummer 619...

/TKO

[LÅ1]

När jag läser denna tråd ser jag endast en utväg - ta fram psalmboken och slå upp nummer 619...

/TKO

Så sant så! Men man vill ju att vägen ska vara lång!