Coronaviruset

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev:
LÅ1 skrev:Bara några tankar om coronans politiska följder.

Corona kan bli Xi Jinpings fall. Eller åtminstone en bidragande orsak tillsammans med fastighetskris och felaktiga siffror om demografin. Detta förutspår George Soros. Om det blir så återstår att se. Men det är väl fler ledare som riskerar att falla på grund av epidemin. Jair Bolsonaro i Brasilien till exempel. Finns säkert fler. Men om Magdalena Anderson och S-regeringen faller i höst så är det knappast på grund av coronahanteringen.
Klockan tickar för såväl Putin som Xi. Båda vill lämna ett politiskt arv efter sig, och har onekligen redan gjort det. Putin har ökat Rysslands territorium och Xi har för första gången på länge utmanat den amerikanska hegemonin. Men allt har sitt pris. Detta gäller även ländernas pandemihanteringar...
Ja, hehe, klockan tickar för oss alla, men det är nog lite för tidigt att räkna ut Onkel Xi och Vladimir Vladimirovitj. Soros förutsägelse tillåter jag mig i varje fall att betvivla.

Bästa kompisar (så länge det nu varar)
Bild

Priset för "utmaningen mot den amerikanska hegemonin" får väl Taiwan betala...............................
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: Sverige närmar sig det danska tillståndet:

Skenande virushalter i Stockholms avlopp
Region Skåne: Vi kan se början på slutet av pandemin

Pandemin verkar sluta när smittspridningen är på sin topp.
Det här blev ju riktigt kul:
  • Pandemin ser ut att vara på upploppet, tror Region Skåne. (DN)
  • Skenande virushalter i Stockholms avlopp (SvT, TV4, TT)
Ja, är pandemin inte på upploppet så är den i avloppet!
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Coronaviruset

Inlägg av Enceladus »

Källa till DN: Restriktionerna tas bort den 9 februari
DN skrev:Joakim Dillner, professor i infektionsepidemiologi vid Karolinska institutet, KI, säger att ”det är rimligt” att nu ta bort restriktionerna:

– Det är tämligen uppenbart att de allmänna restriktionerna för att minska på smittspridningen inte fyller någon funktion längre. Vi kan inte ha mer smittspridning än vi har och effekterna på samhället och hälsan är ändå relativt begränsade.
Sveriges pandemihantering sticker inte längre ut i Norden, utan följer grannländernas fotspår. Jag hoppas att nattrafiken kan hantera de stora mängder som kommer att fira nästa helg!
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Coronaviruset

Inlägg av LÅ1 »

Enceladus skrev:Sveriges pandemihantering sticker inte längre ut i Norden, utan följer grannländernas fotspår. Jag hoppas att nattrafiken kan hantera de stora mängder som kommer att fira nästa helg!
Vi får hoppas det inte blir snökaos med oframkomliga vägar frampå natten! :D
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev:Källa till DN: Restriktionerna tas bort den 9 februari
DN skrev:Joakim Dillner, professor i infektionsepidemiologi vid Karolinska institutet, KI, säger att ”det är rimligt” att nu ta bort restriktionerna:

– Det är tämligen uppenbart att de allmänna restriktionerna för att minska på smittspridningen inte fyller någon funktion längre. Vi kan inte ha mer smittspridning än vi har och effekterna på samhället och hälsan är ändå relativt begränsade.
Sveriges pandemihantering sticker inte längre ut i Norden, utan följer grannländernas fotspår. Jag hoppas att nattrafiken kan hantera de stora mängder som kommer att fira nästa helg!
Ja, det verkar vara någon slags konsensus bland virologläkare att nu ska korken ur - allt på en gång. Det mest oroväckande är ändå att dödstalen inte visar någon klar tendens att gå ned. Vi har nu ett rullande medelvärde motsvarande läget för knappt ett år sedan - i nedsidan av den tredje vågen. Det kan man ju beteckna som att effekterna på samhället och hälsan är ändå relativt begränsade, om man vill. Eller att det är massverkans lag. Eller relativisera bort det genom att säga att det dör ju ändå en massa människor varje dag. Eller att det mest är vi gamlingar som stryker med, och vi ska ju snart försvinna ändå - ju förr dess bättre.
Eller det gamla debattknepet att påstå att människor dör inte av, de dör med covid19 (Socialstyrelsens dödsfallstatistik per 31/1: 15.178 läkarkonstaterade dödsfall av covid19 ).
Osv. osv.

Sedan säger Dillner såhär:
SvD/Joakim Dillner skrev: Dillner förklarar att upphävningen av restriktionerna möjligtvis innebär en ökad smittrisk för äldre och sköra människor. – Jag hoppas att skyddsåtgärder för att skydda äldre och sköra personer inte tas bort. Tidigare har det varit många dödsfall bland gamla och sköra via hemtjänst eller på äldreboenden. Jag hoppas att det kommer finnas strikta riktlinjer för att minimera smittrisken där.
Ja, hoppas kan man ju alltid, det har ju varit ett mantra som upprepats från första stund, utan större substans. De barriärerna har inte fungerat tidigare och kommer inte att fungera nu heller eftersom de är en direkt funktion av smittotrycket i samhället (omvänd proportionalitet).

Bild

Vara hemma bara för att man är lite snorig? Det är det väl ändå ingen som gör!

Jag har i alla fall min personliga strategi klar. Den får räcka några månader till. Den 28 dennes fyller tråden två år. Det kan vi ha som kontrollstation.

Citerar återigen - motvilligt - ett inlägg från kommentarsfältsslöddret, hämtat från Dagens Industri i april 2020.
Vad gäller de gamla. Vi har idag en fantastisk förmåga att hålla folk vid liv långt utöver vad de skulle klara på egen hand. Detta kombinerat med en nästan manisk skräck för döden och starka ekonomiska incitament har gjort att vi har en relativt stor andel av befolkningen som är mycket känsliga för Covid 19. De är förmodligen också mycket känsliga för förkylning, försenad färdtjänst och dåligt väder. Innan man ropar katastrof ska man nog titta på de demografiska förutsättningarna.
Ja, den medelålders medelklassen skulle ingenting hellre vilja än att bli av med oss gamlingar så fort som möjligt!

Sedan kan man ju citera WHO också:
TT/AFP skrev: Världshälsoorganisationens (WHO) chef Tedros Adhanom Ghebreyesus varnar för att det är för tidigt för enskilda länder att deklarera seger över coronapandemin. WHO-chefen höjer samtidigt ett varningens finger till de länder som ger upp och kapitulerar inför smittspridningen. – Det är för tidigt för något land att antingen kapitulera eller utropa seger. Det här viruset är farligt och det fortsätter att utvecklas rakt framför våra ögon, sade han på en pressträff på tisdagen.
https://www.who.int/director-general/sp ... ruary-2022

Men de flesta har väl slutat ta notis om vad WHO säger vid det här laget.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den torsdag 03 februari 2022 8:10, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Det finns en del som tycker annorlunda: Virologen: Borde ha mer is i magen

En gång i tiden var professor Fredrik Elgh (som är den som intervjuas i SvT-notisen) - då docent - och Anders Tegnell kompisar: https://www.umu.se/nyheter/umeaforskare ... n_5839802/
Umeå Universitet skrev:Fredrik Elgh, docent i virologi vid Umeå universitet, är en av två författare bakom artikeln ”Spanska sjukans virus uppväckt från de döda” som vann 2006 års upplaga av Läkartidningens tävling Årets bästa artikel i kategorin ”Grundvetenskaplig översikt. Fredrik Elgh är docent i virologi vid Umeå universitet och specialistläkare vid Laboratoriemedicin, Norrlands universitetssjukhus i Umeå. Medförfattare till artikeln är Anders Tegnell, med dr och medicinalråd, Socialstyrelsens smittskyddsenhet, Stockholm.
Mycket har hunnit hända sedan dess. Då handlade det om Spanska sjukan - det är ju enklare att ha åsikter om en pandemi som härjade för 80 år sedan.

PS. Länkarna till den aktuella artikeln av Elgh och Tegnell (från 2006) pekar fel. Här är originalet: https://lakartidningen.se/klinik-och-ve ... n-de-doda/

Jag har skrivit om det här tidigare, och man behöver inte grotta ned sig i artikeltexten. Det intressanta är perspektivet i hur spanskan-viruset återuppväcktes. Det är alltså, med hjälp av modern genteknik, möjligt att skräddarsy virus efter eget önskemål. något som man vet gjordes vid viruslaboratoriet i Wuhan. Däremot så har vi inte kunskapen att konstruera ett virus vars sjukdomsvållande egenskaper kan förutsägas med någon större exakthet, vilket jag (också) skrivit om tidigare: https://www.sparvagssallskapet.se/forum ... 90#p403290

Det kan ju vara värt att (återigen) citera det avslutande stycket i sammanfattningen av Elghs och Tegnell artikel:
Läkartidningen skrev:Vad gäller pandemiutveckling är dock vår kunskap fortfarande inte heltäckande, och det är mycket svårt att förutse nästa influensapandemis förlopp och allvarlighet.
2009 trodde man ju att Pandemin hade kommit (svininfluensan), men när pandemin väl kom 2019/2020 så visade det sig vara ett helt annat virus!

USA fn. ~ 890.000 döda, vilket i absoluta tal utskåpar spanska sjukan därstädes, med 650.000 - 675.000 döda.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Ja, då var beslutet fattat och denna gången av allt att döma oåterkalleligt. Anders Tegnell säger ”Lever fortfarande i en pandemi – måste förstå det”. Tror han på det själv? Ja, kanske. Men förstår svenska folket på det? Knappast, sjukdomen är ju inte samhällsfarlig längre. Behöver man vaccinera sig? Knappast, sjukdomen är ju inte samhällsfarlig längre. Behöver man stanna hemma om man är lite "snuvig"? Knappast, sjukdomen är ju inte samhällsfarlig längre. Behöver man ta några andra hänsyn? Knappast, sjukdomen är ju inte samhällsfarlig längre. Befinner vi oss ens längre i en pandemi? Alla bedömningar bygger nu på förhoppningar, och kanske är det den enda möjligheten. Anders Tegnell anser att detta inte lär påverka vården och att dödstalen kan komma att stiga ("det finns en klar risk att det kommer stiga"). Lena Hallengren tror att "det lär inte påverka vaccinationsviljan". Men han ser glad ut, den gode Anders. Och han har varit hos frisören! Han kanske rent av kan pensionera sig till hösten.

Bild
Livet är inte bara slit och släp och pandemier. Ibland finns det utrymme över för en pilsner också.

Det som slår mig mest när jag läser och lyssnar är att nästan ingen talar särskilt mycket om dödstalen (den gode Anders tog upp detta först på en direkt fråga från Expressen - därefter publicerade sagda tidning en bit om detta) Det är ju som sagt mest äldre som dör, och det är ju ingen större förlust. Nu ska pandemin överlämnas till den kollektiva glömskan och då vill man inte bli påmind om sådana tråkigheter. Som t.ex. att Sveriges dödstal är mer än dubbelt så högt som våra nordiska grannländer - sammantaget (absoluta tal). De döda är ju ändå döda och "ligge ogill" som det heter i de gamla landskapslagarna: Adam Alsing, Sven Wolter, Lars Norén osv. osv.

Nu släpper man kontrollen över pandemin i och med att testningen inskränks till vården plus stickproven i den sk. sentinelövervakningen. På sätt och vis befinner vi oss nu i samma läge som för två år sedan, då sjukhusinläggning, IVA-vård och dödsfall var de enda pandemivariabler som fanns tillgängliga.

Sedan ska det bevars utkrävas ansvar också, och oppositionen har ju för avsikt att använda detta för att försöka välta regeringen Magdalena Andersson överända. Själv har jag inga påtagliga partisympatier och röstar inte längre i allmänna val, utan är i det här fallet mest intresserad av vad som gått fel under de här två åren, och vad som skulle kunna gjorts annorlunda. Men jag tror inte att det är möjligt eftersom det är valår och alla bedömningar kommer att marineras i partipolitik. De som har läst mina skriverier från början vet jag inte precis ställt upp bakom Regeringens och FoHM:s strategier, men tror ändå att den allmänna mening som kommer att kvarstå blir "Sverige klarade ju det här ganska bra". Helt enkelt för att det är enklast (och mest tillfredsställande) att tycka så.

Expressens politiske kommentator Viktor Barth-Kron (som hela tiden går omkring med ett irriterande småleende) säger ju Så här får det aldrig bli igen. Efter att ha lyssnat igenom intervjun blir jag ännu mindre klok på vad det är som inte få bli igen, men att nya pandemier kommer är ett som är säkert. Men av vad vet vi inte. Däremot kommer planetens överbefolkning och allt hårdare exploatering av naturresurserna att leda till att fler virus exponeras mot mänskligheten. Men vilka, av alla otäcka familjer och släkten som professor Niklas Arnberg har på sina planscher, vet vi inte. Av undersläktet sarbecovirus (SARs BEta COrona) var ex.vis ingen däri ingående virusart känd före SARS-utbrottet 2002-2004. Nu känner man till fyra virusarter därav; Sars-CoV, Sars-CoV-2 och två fladdermusvirus.

Så vad kommer härnäst? Flera virologer hävdar att det är osannolikt att Sars-CoV-2-viruset blir värre i framtiden, luftvägsvirus brukar "snälla till sig" med tiden (ex.vis de fyra HCoV coronavirusen) - och så brukar man anföra säsongsinfluensan som exempel. Exemplet Spanska sjukan slår undan benen på det resonemanget. Visserligen sögs Spanska-viruset upp i andra influensavirusstammar 1920, men bara det faktum att det överhuvudtaget uppkom visar på risken med ett sådant resonemang. Vi vet inte mycket om hur spanska-viruset uppkom (se ovanst. artikel av Elgh och Tegnell) och de bakomliggande mekanismerna. Artikelförfattarna uppfattar Spanska sjukan som en unik historisk händelse och så är det nog. Det får man förstås vara tacksam för, och kanske hoppas på att det bara händer en gång vart hundrade år, kanske. I så fall blir det våra barnbarnsbarn som får ta smällen nästa gång. Men så längre vi inte vet mer om mekanismerna bakom pandemier kan vi inte göra mycket annat än att sitta och vänta. Nu vet vi att influensa- och coronavirus kan orsaka pandemier, men sedan................?
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

När jag läser denna artikel i dagens SvD: https://www.svd.se/varnar-for-bakslag-i ... forsvinner
så slås jag av att det mesta som uttalas där utgörs av förhoppningar och gissningar (inte alldeles säkert ens kvalificerade sådana). Kanske måste det vara så, det är svårt att sia, speciellt om framtiden
( Will Omicron end the pandemic? (Nature) )! För ett år sedan läste jag denna artikel i Nature: The coronavirus is here to stay — here’s what that means och där såg jag nedanstående flödesschema. Genom att svara ja eller nej för de olika valen, utifrån vad man själv önskar, kan man komma fram till stort sett vilket resultat som helst (något överdrivet).

Bild

Bra, va?!
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den fredag 04 februari 2022 9:56, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Och så ett lästips om aktuell forskning kring omikron-varianten (också från Nature) givetvis en (något sånär) populärt hållen text: Omicron's molecular structure could help explain its global takeover

Det underliggande problemet är att omikron-varianten har så överväldigande många mutationer, och därmed åtföljande ändringar i sin ytstruktur att det är svårt att bena ut vad som är orsak till vad när viruset angriper värdceller i människokroppen.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Coronaviruset

Inlägg av Enceladus »

Flera experter kritiska mot omstridd rapport
Svenska Dagbladet skrev:Nedstängningarna under pandemin i USA och Europa har räddat väldigt få liv, enligt en rapport författad av bland annat ekonomiprofessorn Lars Jonung. Men flera experter SvD talat med är kritiska till resultatet.
En kontroversiell rapport som ännu inte har genomgått vetenskaplig granskning har fått stor uppmärksamhet, både i Sverige och internationellt. Den aktuella rapporten, som är den första i sitt slag, är en så kallad metaanalys av tre ekonomer. Rapporten säger att nedstängningarna under pandemin räddade nästan inga liv. Enligt DN har intresset för rapporten varit enormt:
DN skrev:– Medier har ringt från hela världen. Intresset för den här rapporten har varit och är helt enormt. Jag är överväldigad, säger Lars Jonung, professor emeritus i nationalekonomi vid Lunds universitet.
Vidare menar Lars Jonung att nedstängningar till och med kan ha ökat dödligheten:
DN skrev:– Det finns en positiv korrelation mellan graden av nedstängning och dödlighet, åtminstone i Europa. Ju hårdare nedstängning, desto högre överdödlighet.

– Den positiva korrelationen visar att nedstängningarna var politiskt betingade. När dödssiffrorna steg, då slog politikerna till, oavsett vilken politisk färg de hade. Om de var vänster eller höger spelade alltså ingen roll. Av allt att döma har det att göra med att politikerna blev rädda när dödligheten började stiga, säger Lars Jonung.
Men rapporten har också fått stor kritik:
Prof Neil Ferguson skrev:This report on the effect of “lockdowns” does not significantly advance our understanding of the relative effectiveness of the plethora of public health measures adopted by different countries to limit COVID-19 transmission.
Dr Seth Flaxman skrev:Smoking causes cancer, the earth is round, and ordering people to stay at home (the correct definition of lockdown) decreases disease transmission. None of this is controversial among scientists. A study purporting to prove the opposite is almost certain to be fundamentally flawed.
Prof Samir Bhatt skrev:I find this paper has flaws and needs to be interpreted very carefully. Two years in, it seems still to focus on the first wave of SARS-COV2 and in a very limited number of countries.
Prof David Paton skrev:First the paper is not yet peer-reviewed. It looks to be of good quality so I suspect it will end up in a peer-reviewed journal but obviously results need to be interpreted with that caveat.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Egentligen hade jag inte tänkt kommentera vad Jonung et al. har kablat ut, men eftersom Enceladus-kollektivet tagit upp det så:

Ur min synvinkel är det ren och skär ideologiproduktion (observera att det här länkade uppropet är skrivet för ett år sedan - Jonung et al. hade sin uppfattning cementerad redan då) som pågår, lätt förklädd till vetenskap. Nu när vi (kanske och förhoppningsvis) är påväg ut ur pandemin så gäller det slaget om historieskrivningen. Historien skrivs som bekant av segraren och nu gäller det att befinna sig på den segrande sidan. Berättelsen om att man bör vidta så få icke-medicinska åtgärder som möjligt i en pandemi är för all del inte ny, den företräddes under Spanska sjukan av en viss dr. Oskar Medin (en barnläkare, som iofs, gjorde betydande insatser för barnhälsan och poliobekämpningen - med sin tids begränsningar - i Stockholm), under parollen "Trotsa aldrig fara, men visa ej feg fruktan". Han ansåg nämligen att det rådde en "influensapanik" bland allmänheten, som borde bekämpas. Märkligt nog har två svenska barnläkare - Johnny & Jonas Ludvigsson (F:a Ludvigsson & son) under covid19-pandemin intagit ungefär samma attityd. Man ju vrida till Jonungs yttrande "Av allt att döma har det att göra med att politikerna blev rädda när dödligheten började stiga" som att eftersom icke-medicinska åtgärder är meningslösa är höga dödstal ett svinn man får räkna med, i synnerhet eftersom det är mest äldre ("improduktiva") som stryker med. Men hur man än försöker relativisera bort faktum så har Sverige mycket, mycket högre dödstal än våra nordiska grannländer! Det handlar om att agera tidigt i ett pandemiutbrott och försöka slå ner smittspridningen - innan smittotrycket blir för stort. Dessutom måste man testa för att ha någon slags kontroll på detta. Danmark har, trots att de nu upphävt alla icke-medicinska åtgärder, insett detta och är fortsatt bäst i Norden.

Som gammal naturvetare känner jag mig alltid smått förundrad över ekonomers och samhällsvetaren vetenskapliga anspråk, eftersom de så gott som alltid måste basera sina utsagor på observationsstudier, dvs. man studerar händelseförlopp man inte kan påverka. Helt naturligt, för all del, samhällen är inga laboratorier och försöker man göra planerade experiment med människor hamnar man lätt i etiska motsägelser, varav Hitlertyskland utgör ett av historiens värsta exempel. I Sverige hade vi bl.a. Vipeholmsanstalten i Lund (där man stängde in "sinnesslöa" dvs. de som inte passade in, och lät dem svälta ihjäl), som bl.a. genomförde det sk. kariesexperimentet, som visade att man får hål i tänderna av hög sockerkonsumtion (bra att veta).

Det finns massor av problem med observationsstudier, ofta hamnar man i situationer där man tycker sig se korrelationer, dvs. faktor A verkar hänga ihop med faktor B, utan att kunna påvisa att faktor A faktiskt orsakar faktor B, det som kallas kausalitet. En bra artikel om detta i Läkartidningen: Ytlig kunskap som i bästa fall blir brus, och i värsta fall vilseledande. Jag har skrivit en bit om detta tidigare, då var ämnet observationer av vaccinbiverkningar, men kunskapsteoretiskt är det ungefär samma problem.

Det här försöker man parera med statistiska metoder. Statistik är ett nödvändigt hjälpmedel, om än inte alltid så vattentätt som man statistikerna själva vill tro (lögn, förbannad lögn och statistik :D :D ). Utan att ha nagelfarit Jonung et al. tillåter jag mig att tvivla på att det går att dra några hållbara slutsatser utifrån skeendena i det, milt sagt, fragmentiserade amerikanska samhället (även om man för all del har studerat andra samhällen också). Störfaktorerna är för stora, och det blir för lätt så att man ser det man vill se, oavsett studiemetodiken. Såvitt jag begriper har Jonung et al. gjort en metastudie, dvs. man analyserar andras studier och försöker värdera dem med statistiska metoder. Fast jag måste säga att statistikern Seth Flaxman vid University of Oxford och Imperial College i London är bäst när han säger (som också citeras av Enceladus-kollektivet ovan): "Smoking causes cancer, the earth is round, and ordering people to stay at home (the correct definition of lockdown) decreases disease transmission. None of this is controversial among scientists. A study purporting to prove the opposite is almost certain to be fundamentally flawed.

Men det är klart, detta ju mums för diverse pandemiförnekare, som redan från början hävdade att att covid19 inte är värre än en "svår influensasäsong" (inga namn, inga namn.......). Det finns uppenbarligen en efterfrågan på sådana teorier. Jonung et al. "ändå slog asiaten (1957–58) och Hongkong-influensan (1968–69) till med ungefär samma kraft som coronan i dag" vilket ju är en ren lögn, antalet influensadödsfall i Sverige under dessa pandemier översteg inte det maximala antalet döda under någon av de värsta influensasäsongerna 2009 - 2020, baserat på antagandet att alla dödsfall i (det moderna) dödsorsaksregistret under gruppdiagnosen "Influensa och lunginflammation" är influensarelaterade - "generöst" räknat kanske, men ett argument som användes av farbror doktor Johnny Ludvigsson i pandemins inledning för att relativisera bort covid19:s allvarlighetsgrad.

Är det någon som tror att dessa herrar klarar av att göra en unbiased, trovärdig studie efter ställningstagandena som länkats ovan?
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Coronaviruset

Inlägg av Enceladus »

Enceladus skrev:Källa till DN: Restriktionerna tas bort den 9 februari
DN skrev:Joakim Dillner, professor i infektionsepidemiologi vid Karolinska institutet, KI, säger att ”det är rimligt” att nu ta bort restriktionerna:

– Det är tämligen uppenbart att de allmänna restriktionerna för att minska på smittspridningen inte fyller någon funktion längre. Vi kan inte ha mer smittspridning än vi har och effekterna på samhället och hälsan är ändå relativt begränsade.
Sveriges pandemihantering sticker inte längre ut i Norden, utan följer grannländernas fotspår. Jag hoppas att nattrafiken kan hantera de stora mängder som kommer att fira nästa helg!
Sverige tar unik väg igen: ”Inte luddiga som Norge”
SvD skrev:Sverige slopar restriktionerna – men behovet av vaccinering är kvar. Nästan hela Västeuropa erbjuder nu covidvaccin till alla 5-11-åringar. Sverige har återigen valt en annan väg som uppmärksammas internationellt. ”Anmärkningsvärt”, säger en världsledande professor till SvD.
Sverige är inte unikt när det gäller att slopa restriktionerna, men däremot förbryllar Folkhälsomyndighetens vaccinmotstånd. Är det erfarenheterna från Pandemrix som spökar?
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev:Sverige tar unik väg igen: ”Inte luddiga som Norge”
SvD skrev:Sverige slopar restriktionerna – men behovet av vaccinering är kvar. Nästan hela Västeuropa erbjuder nu covidvaccin till alla 5-11-åringar. Sverige har återigen valt en annan väg som uppmärksammas internationellt. ”Anmärkningsvärt”, säger en världsledande professor till SvD.
Sverige är inte unikt när det gäller att slopa restriktionerna, men däremot förbryllar Folkhälsomyndighetens vaccinmotstånd. Är det erfarenheterna från Pandemrix som spökar?
FoHM:s rekommendationer grundar sig väl mest på Svenska Barnläkarföreningens
ställningstaganden. Det framgår ju också av den refererade SvD-artikeln.

Men de kan ju ändras över tid.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Coronaviruset

Inlägg av Enceladus »

Experter: Till sommaren är pandemin över
Helena Nordenstedt skrev:När är pandemin över?

– Folk i gemen tror jag struntar i olika definitioner på när pandemin är över. Pandemin är över när tillräckligt många människor har glömt att det är en pandemi, och därmed inte beter sig som om det vore en pandemi.
Har det någonsin varit pandemi i Sverige med denna definition? :roll:
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev:Experter: Till sommaren är pandemin över
Helena Nordenstedt skrev:När är pandemin över?

– Folk i gemen tror jag struntar i olika definitioner på när pandemin är över. Pandemin är över när tillräckligt många människor har glömt att det är en pandemi, och därmed inte beter sig som om det vore en pandemi.
Har det någonsin varit pandemi i Sverige med denna definition? :roll:
Ja, det kan man fråga sig? Svenska folket (eller åtminstone dela därav) verkar nu tänka "föräldrafritt - party, party, party" . Det får man förstås bjuda på, antar jag.

Av de som yttrar sig i den refererade DN-artikeln tycker jag att Joakim Dillner har börjar slira lite när han säger:
DN/Joakim Dillner> skrev:I mars kommer den troligen att gå över i en endemisk fas, med en låg, men konstant, smittspridning. Först till sommaren kommer den att försvinna helt för Sveriges del.

Det är klart att smittan inte försvinner helt. Vi kommer att ha en fortsatt både (låg) inhemsk smittspridning och kanske en del importsmitta. Däremot kommer vi inte att kunna detektera detta eftersom vi inte har någon allmän testning längre. De flesta som blir sjuka behöver (förhoppningsvis) inte söka vård. Till hösten tar smittspridningen fart igen och då får vi hoppas att det inte har dykt upp någon klad med mer elaka egenskaper.

Men allt bygger på förhoppningar! Just nu brakar dödstalen i höjden, men det är väl bara naturligt och ingenting att oroa sig för, tydligen.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Coronaviruset

Inlägg av Enceladus »

Om Kina släpper på allt riskerar 600 000 smittas varje dag
DN skrev:I land efter land lyfts restriktionerna och livet blir mer normalt efter två års pandemi. Men inte i Kina. Här gäller nolltolerans mot smittutbrott. Och den hårda linjen kommer att fortsätta långt efter vinter-OS.

[...]

Problemet är just de kinesiska vaccinerna. De visade sig redan tidigt inte lika effektiva som många av vaccinerna i väst.

[...]

– Det är precis den bristen på förtroende för sina vacciner som gör att Kina håller fast vid sin inställning till covid, säger han.
Är det de kinesiska vaccinerna som är elefanten i rummet?
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 15 februari 2022 14:41 Om Kina släpper på allt riskerar 600 000 smittas varje dag
DN skrev:I land efter land lyfts restriktionerna och livet blir mer normalt efter två års pandemi. Men inte i Kina. Här gäller nolltolerans mot smittutbrott. Och den hårda linjen kommer att fortsätta långt efter vinter-OS.

[...]

Problemet är just de kinesiska vaccinerna. De visade sig redan tidigt inte lika effektiva som många av vaccinerna i väst.

[...]

– Det är precis den bristen på förtroende för sina vacciner som gör att Kina håller fast vid sin inställning till covid, säger han.
Är det de kinesiska vaccinerna som är elefanten i rummet?
Finns det elefanter i Kina? Jodå: Vandrande elefantflocken i Kina på väg hemåt

Ja, kommunistdiktaturen har väl målat in sig i samma hörn som Sveriges Riksbank. Man måste hålla fast vid nollvisionen eftersom den räntekänsliga lånepopulationen är belånad inte bara över öronen utan även skorstenarna, och inte klarar av att smittas med högre räntor, för då går allt åt pipsvängen. Bättre då att skydda lånepopulationen och låta inflationen sprida sig utanför denna. :D
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Coronaviruset

Inlägg av Enceladus »

Sveriges överdödlighet en av de lägsta i Europa
SvD skrev:Danmark och Finland hade högre överdödlighet än Sverige under pandemins två första år, enligt nya beräkningar från SCB. Sverige har tredje lägst överdödlighet i Norden och en av de lägsta i Europa.
Egentligen inte jätteförvånande. En mycket stor del av alla dödsfall i Sverige var på äldreboenden, vilket innebär att de avlidna inte hade mycket kvar att leva. Men Coronakommissionen riktar ändå hård kritik mot regeringen i sitt slutbetänkande. Jag tror emellertid att folkets dom blir övervägande positiv.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: fredag 25 februari 2022 13:29 Sveriges överdödlighet en av de lägsta i Europa
SvD skrev:Danmark och Finland hade högre överdödlighet än Sverige under pandemins två första år, enligt nya beräkningar från SCB. Sverige har tredje lägst överdödlighet i Norden och en av de lägsta i Europa.
Egentligen inte jätteförvånande. En mycket stor del av alla dödsfall i Sverige var på äldreboenden, vilket innebär att de avlidna inte hade mycket kvar att leva. Men Coronakommissionen riktar ändå hård kritik mot regeringen i sitt slutbetänkande. Jag tror emellertid att folkets dom blir övervägande positiv.
Idag fyller denna tråd tyvärr 2 år - vem kunde tro det då. Egentligen borde jag skriva något om detta, och speciellt snacket om att de flesta ändå snart skulle dö - en vanföreställning som inte är ovanlig bland yngre årgångar, och som kolporterats flera gånger under pandemins förlopp. Liksom manipulerandet med begreppet "överdödlighet". Men just nu känns det inte fullt lika angeläget. Vi har en hel del överdödlighet på annat håll i Europa för tillfället, om man säger så.

Min sammanfattning är coronakommissionens slutsatser blir ändå : Vi skulle ha gjort som Norge!
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Många har ju invaggat sig i tron att det värsta är över och att vi är påväg ut ur pandemin. Bara det faktum att vi inte testar och smittspårar i någon omfattning längre, liksom att covid19 inte längre betraktas som (inte "är") en samhällsfarlig sjukdom, bidrar till detta. Yttranden av detta slag visar ju också på sådana förhoppningar
Du ser inget självändamål i att hellre hjälpa till att sprida Omikron då den fortfarande visar sig vara smittsam men väldigt mild?
Är det inte bättre om denna variant tillåts spridas och slå ut de andra varianterna?

Det är väldigt märkligt att man varnar och inför restriktioner mot en variant som inte har dödat en enda människa och som ytterst få har hamnat på sjukhus av.
Efter vecka 4 2022 är mindre än 10 fall av infektion med delta-varianten kända i Sverige. Under tiden från vecka 5 till vecka 12 har knappt 800 dödsfall i covid19 inträffat (Socialstyrelsens statistik, baserad på inskickade dödsorsaksintyg, vilket gör att den verkliga siffran kan vara något högre), rimligtvis är alla dessa orsakade av omikron-varianten. Så "väldigt mild" var den tydligen inte.

Nåja, det får vara som det vill med den saken, jag väntar åtminstone en månad till med en (förhoppningsvis) avslutande analys av pandemiparametrarna. Vad som sedan händer, och vilka nya virusvarianter vi kommer att få se står naturligtvis skrivet i stjärnorna. Mycket talar i alla fall för att omikron-variantens "väldiga mildhet" mest är en evolutionär slump, vilket jag framhållit tidigare: viewtopic.php?p=403391#p403391
Här är ett lästips från Nature, om någon nu vågar utmana sin optimism inför sommaren då allt ska bli bra: Antigenic evolution will lead to new SARS-CoV-2 variants with unpredictable severity
Peter V. Markov, Aris Katzourakis & Nikolaos I. Stilianakis skrev:The comparatively milder infections with the Omicron variant and higher levels of population immunity have raised hopes for a weakening of the pandemic. We argue that the lower severity of Omicron is a coincidence and that ongoing rapid antigenic evolution is likely to produce new variants that may escape immunity and be more severe.
Så har det kommit en svensk bok också, om viruspandemiers uppkomst: Virusvarning: Om högrisklabb, fladdermöss och bioterrorism, författad av två journalister på SvD.. Ett kapitel ur denna bok återges på SvD:s webbsajt - Läs den, innan den hamnar bakom betalvägg. Eller bättre, skaffa boken.
Djurvirus var 96,8 procent identiskt med sars-cov-2

Det är nämligen så att det kommer att bli värre i framtiden, och nu kommer det inte att dröja hundra år, som mellan spanska sjukan och covid19, innan nästa pandemi dyker upp. Skälen till det är uppenbara, Jordens groteska överbefolkning och det därav följande överutnyttjandet av ekosystemen (inklusive en alltmer ohållbar djuruppfödning), inklusive klimatförstöringen - både när det gäller användningen av fossila energikällor och förstörelsen av klimatviktiga biotoper. Det här framhöll jag (också, på mitt självbelåtna sätt :) :) viewtopic.php?p=390308#p390308 ) när jag redan i början av pandemin refererade till en bra artikel i ämnet av professor Anders Sönnerborg: Fladdermöss och människor - Hos inte minst fladdermöss finns en pool av coronavirus med potential att infektera människor – nya epidemier är att vänta

Trevlig sommar! Det kanske kan behövas.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar