Coronaviruset

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Breitspurbahn skrev: fredag 23 september 2022 13:48
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 22 september 2022 16:33 Vad signaturen Breitspurbahn känner är inte så intressant. Men lever man i en bubbla av konspiratoriskt tänkande så det förstås naturligt att projicerar de tankefigurerna på andra.

När jag yttrar mig i vetenskapliga frågor lämnar jag vid behov de referenser jag anser nödvändiga. Jag tar naturligtvis del av annat material också. Vilket det är angår ingen och allra minst signaturen Breitspurbahn.

PSA. Twitter är ett :evil: -ans otyg som borde avskaffas i sin helhet.
Hur vetenskapligt är det att hänvisa till en artikel från april 2021 i september 2022?
Eller tillhör Dr Nöjdh "The science is settled"-kategorin?
Nä, det är inte vetenskapligt.

Alex Berenson har nämligen ingenting med vetenskap att göra.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Breitspurbahn
Inlägg: 435
Blev medlem: tisdag 11 februari 2020 10:38

Re: Coronaviruset

Inlägg av Breitspurbahn »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 25 september 2022 10:43
Breitspurbahn skrev: fredag 23 september 2022 13:48
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 22 september 2022 16:33 Vad signaturen Breitspurbahn känner är inte så intressant. Men lever man i en bubbla av konspiratoriskt tänkande så det förstås naturligt att projicerar de tankefigurerna på andra.

När jag yttrar mig i vetenskapliga frågor lämnar jag vid behov de referenser jag anser nödvändiga. Jag tar naturligtvis del av annat material också. Vilket det är angår ingen och allra minst signaturen Breitspurbahn.

PSA. Twitter är ett :evil: -ans otyg som borde avskaffas i sin helhet.
Hur vetenskapligt är det att hänvisa till en artikel från april 2021 i september 2022?
Eller tillhör Dr Nöjdh "The science is settled"-kategorin?
Nä, det är inte vetenskapligt.

Alex Berenson har nämligen ingenting med vetenskap att göra.
Pga han hade "fel" i april 2021; trots att mycket som han påstod har visat sig vara rätt efteråt?

Såg att Kanada har tagit bort sina sista coronarestriktioner nu. Trudeau av alla människor har vikit sig, men Dr Nöjdh ångar på.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Breitspurbahn skrev: tisdag 27 september 2022 11:19 Pga han hade "fel" i april 2021; trots att mycket som han påstod har visat sig vara rätt efteråt?

Såg att Kanada har tagit bort sina sista coronarestriktioner nu. Trudeau av alla människor har vikit sig, men Dr Nöjdh ångar på.
Ja, jag finner som sagt ingen anledning att lägga någon energi på konspirationsteoretiker.

Det där med "ångar på" är ju bara struntprat, floskler från den som inte har något att komma med.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Breitspurbahn
Inlägg: 435
Blev medlem: tisdag 11 februari 2020 10:38

Re: Coronaviruset

Inlägg av Breitspurbahn »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 27 september 2022 14:21
Breitspurbahn skrev: tisdag 27 september 2022 11:19 Pga han hade "fel" i april 2021; trots att mycket som han påstod har visat sig vara rätt efteråt?

Såg att Kanada har tagit bort sina sista coronarestriktioner nu. Trudeau av alla människor har vikit sig, men Dr Nöjdh ångar på.
Ja, jag finner som sagt ingen anledning att lägga någon energi på konspirationsteoretiker.

Det där med "ångar på" är ju bara struntprat, floskler från den som inte har något att komma med.
Hur kan man vara konspirationsteoretiker när mycket av det man påstår har visat sig stämma?
Det är ju ytterst ovetenskapligt att bilda sig en uppfattning om ett helt nytt virus i mars 2020 och sedan kalla alla avvikande åsikter för konspirationer.
Det ligger i sakens natur att nya upptäckter sker, att teorier visar sig stämma/inte stämma.

Att hugga sina åsikter i sten och fnysa åt avvikare är ju löjligt.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Ja, jag fäster inget större avseende vid diverse floskler, svepande påståenden och halmdockor.

Vad som däremot kan vara intressant är är försöka förutse den närmaste framtiden. Problemet är förstås att det är svårt att sia, framför allt just om framtiden. Det kan vara värt att påpeka att vid den här tiden för ett år sedan troddes allmänt att pandemin vara i utdöende och en del av de icke-medicinska restriktionerna var påväg att avvecklas. Sedan ökade smittspridningen ganska drastiskt och en helt ny virusvariant, omikron, började spridas. Den har sedan givit upphov till ett omfattande stamträd av undervarianter.

Här är en intervju med två framstående virusforskare, Joakim Dillner i Stockholm och Niklas Arnberg i Umeå:
Allt du behöver veta om de nya covid-vaccinerna

även om jag anser att Joakim Dillner slirade en del på sina uttalanden i vintras om smittspridningen under den kommande sommaren. Möjligen kan man säga att covid19 är påväg att nu övergå från en pandemisk till en endemisk fas, dvs. när en sjukdom förekommer på en relativt konstant nivå i ett samhälle eller ett begränsat geografiskt område. Folkhälsomyndigheten har ju inte heller kommit ut med några rekommendationer vad gäller vaccinering personer som inte tillhör någon riskgrupp (själv har jag givetvis tillägnat mig både dos 4 och dos 5). Här representerar Dillner och Arnberg något olika ståndpunkter.

Vad det gäller här är ju att
  1. Förhindra allvarlig sjukdom och död
  2. Förhindra smittspridning
Virusevolutionen har ju ställt till det en hel del beträffande 2., jämfört med de förhoppningar man hade i början av vaccinationskampanjen. mRNA-vaccinerna har ju den fördelen att de relativt enkelt kan modifieras, även om så pass förändringsbenägna virus som coronavirusen alltid kommer att vara rörliga mål. Pfizer/BionTechs senaste version av vaccinet Comirnaty, med proteinstrukturer från de nu dominerande omikronvarianterna BA.4 och BA.5 godkändes inom EU så sent som den 12/9. Godkännandet bygger i huvudsak på antikroppsstudier, framtiden får utvisa hur effektivt vaccinet är i den kliniska verkligheten.

Likaså verkar immuniteten mot coronavirus avta fortare än man tidigare trott, åtminstone för ett virus som Sars-CoV-2, jämfört med ex.vis ett "gammalt" coronavirus som HCoV-OC43. Vad vi kan vänta oss av den fortsatta virusevolutionen är också osäkert - mer om detta senare, kanske.

Sedan känner i inte alla parametrar när det gäller hur smittspridningen faktiskt går till, varken biologiskt eller mekaniskt/aerodynamiskt. Folkhälsomyndighetens envisa fasthållande vid att covid19 i huvudsak är en droppsmitta är ett exempel, på detta, något som jag framhållit åtskilliga gånger. Det borde annars ha legat närmare tillhands att anta att smittan är luftburen, på samma sätt som influensan. De sk. superspridareventen, där ett fåtal smittade (kanske bara en enda person) smittar ett stort antal personer vid ett och samma tillfälle kan knappast förstås annars.

Här är en lyssningsvärd blogg från New England Journal of Medicine
Audio Interview: Can Vaccines Prevent Transmission of Covid-19?

Som belyser en del av ovanstående problem.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Evolutionen för Sars-CoV-2-viruset kan vara värd att ägna sig åt. Att omikronvarianten är mycket evolutionärt kompetent, jämfört med tidigare varianter vet vi redan. Tittar man på släktträdet så framgår det tydligt (varje punkt representerar ett virusprov där arvsmassan kartlagts)
Bild
Kodnyckel:
21K(Omicron) BA.1 (blekgul)
21L(Omicron) BA.2 (gul)
22A(Omicron) BA.4 (gulorange)
22B(Omicron) BA.5 (orange)
22C(Omicron) BA.2.12.1 (rödorange)
22D(Omicron) BA.2.75 (röd)

Här ser man att BA.5 (22B) dominerar kraftigt. BA.2.75 som ett tag i pressen kallades "Kentaur" och som troddes har en större spridningspotential har upptäcks i ett ganska litet antal prover.

Sätter man av antalet mutationer i arvsmassan som en funktion av tiden får med det här diagrammet
Bild
och här ser man att antalet mutationer i arvsmassan i sig inte är något riktigt bra mått på en virusvariants spridningspotential. I själva verket är kunskapen om den fortsatta virusevolutionen förstås begränsad, vi vet vet t.ex. inte med säkerhet hur omikronträdet uppstod. Vad vi däremot vet från djurvärlden är att coronavirusens artrikedom inte bara har uppstått genom darwinskt urval, utan olika virusstammars förmåga att kombinera sin arvsmassa har med all säkerhet bidragit till detta. Eftersom vi också vet att smittspridningen är motorn bakom virusevolutionen och att Sars-CoV-2-viruset har förmåga att korsa artbarriären mellan olika däggdjur är det angeläget att försöka hålla nere smittspridningen. Här är en Nature-artikel om hur amerikanska forskare studerar virusevolutionen genom att studera virusvarianter i avloppsvatten:
These scientists traced a new coronavirus lineage to one office — through sewage

Coronavirusfamiljen brukar delas in i fem släkten (med benämningar efter grekiska bokstäver, vilket bidrar till en del förvirring) varav betacoronavirusen tilldrag sig ett särskilt intresse, eftersom det är därifrån Sars-virusen kommer (undersläkte sarbecovirus). Fladdermöss är en stor reservoar för sarbecovirus, men de flesta virus man testat har inte visat sig kunna infektera mänskliga celler. Därför är det ett oroande tecken att ett sarbecovirus som man hittat hos fladdermusarten dvärghästskonäsa (Rhinolophus hipposideros) visat sig ha samma mekanism som Sars-CoV-2-viruset för att attackera mänskliga celler, utan att ha anpassats via någon mellanvärd. Denna fladdermusart har ett förhållandevis stort utbredningsområde, även om virusfynden ifråga sägs komma från prover tagna i Ryssland:

Bild

Nytt coronavirus upptäckt hos fladdermöss – togs sig förbi vaccin

Det här säger en del om coronavirusens potential att skapa nya pandemier.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Coronaviruset

Inlägg av Enceladus »

Ingen rusning efter dos 4
Mitt i skrev:Kan den dippande vaccinationsviljan beror på att man velat invänta de nya vaccinerna?

– Vi vet inte. Många har nog haft infektionen under sommaren och upplever att man har ett gott skydd fortfarande. Det nya vaccinet finns på de allra flesta vaccinationsmottagningar i nuläget, säger Magnus Thyberg.
Utanför Kinas gränser slutade pandemin ungefär när Ryssland invaderade Ukraina. Vladimir Putin är alltså inte bara årets miljöhjälte, utan också epidemiolog!

Nu är dock de nya vaccinerna allmänt tillgängliga. Många har säkert missat detta. Jag passar därför på att påminna om det även här.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

ECDC och Folkhälsomyndigheten varnar för en snabb spridning av nya varianter av Sars-CoV-2-viruset, (sub)träd omikron. Främst är det en efterföljare till varianten BA.5 (som just nu är dominerande i Sverige), benämnd BQ.1 som befaras kunna ta över ganska snabbt nu:
Spread of the SARS-CoV-2 Omicron variant sub-lineage BQ.1 in the EU/EEA (ECDC) (länken leder till en ganska bra "executive summary" för den som inte vill läsa hela rapporten)
ECDC skrev:European Union/European Economic Area (EU/EEA) countries have detected the circulation of SARS-CoV-2 variant sub-lineages BQ.1 in levels ranging from 0−19% during week 40. This variant originates from the BA.5 Omicron Variant of Concern (VOC).
Eller en kortare, svenskspråkig sammanfattning: Ännu en ny omikronvariant på väg att ta över (Läkemedelsvärlden).

De nytillkomna egenskaperna förefaller, som förväntat, vara högre smittsamhet och avsevärt mycket bättre förmåga att ta sig förbi antikroppar från tidigare sjukdom eller vaccinering ("The degree of immune escape and evasion is amazing right now, crazy", som det heter i en av Nature-artiklarna i referensen nedan).

I pandemins inledning, närmare bestämt den 16 april 2020 skrev jag
I regel förbättrar de här förändringarna inte virusets förmåga att överleva och replikera sig. Bidragande orsak till det är förmodligen att viruset just nu inte utsätts för något större evolutionärt tryck när det sprider sig. Med det menas ex.vis att viruset inte attackeras av några elakartade antikroppar eller antivirala läkemedel när det infekterar nya offer. Därmed har virusvarianter med (i någon mening) större överlevnadsförmåga egentligen inte större möjligheter att överleva och fortplanta sig. Evolutionen är ju blind, dvs. den har ingen annat syfte än att välja ut de organismer som har större förmåga att överleva i en en viss, given levnadsmiljö. Det var ju också en av anledningarna till att omvärlden reagerade så kraftigt när Charles Darwin lade fram sina grundläggande teser om evolutionen.
Det var då, det. Nu har ju spelplanen förändrats ordentligt, framför allt genom att så många antingen varit sjuka eller vaccinerats eller bådadera, vilket har gjort att det evolutionära trycket på viruset ökat avsevärt, för att uttrycka sig försiktigt. Samtidigt har vi en fortsatt hög smittspridning. Det är också förklaringen till att så många nya virusvarianter uppkommit på så pass kort tid. Om nya varianter kan vålla allvarligare sjukdom eller ej är (som vanligt) för tidigt att säga. Det som skiljer Sars-CoV-2-viruset från andra luftvägsvirus är en enastående förmåga att trigga inflammatoriska processer i kroppen hos smittade personer, liksom förmågan att skapa blodproppar. Efter några månaders pandemi 2020 visade det sig ex.vis ha en viss effekt på dödligheten att behandla insjuknade personer med inflammationsdämpande och blodförtunnande läkemedel. Det är antagligen också inflammatoriska reaktioner som ligger bakom sjukdomstillståndet långtids-covid, som i vissa fall liknar den inflammatoriska sjukdomen ME/CFS.

Problemet nu är allmänt sett att vi vet för lite om coronavirusens evolution. Däremot vet vi att flera års coronapandemi hållit influensan kort, vilket säkerligen bidragit till att immunitetsläget mot den senare smittan inte är så bra. I värsta fall kan vi kommande vinter få uppleva parallella vågor av corona och influensa, sk. twindemic (det är fullt möjligt att drabbas av båda infektionerna samtidigt). Eftersom Enceladus-kollektivet nämner de sk. "nya" uppdaterade vaccinerna så lämnas här en uppsättning Nature-artiklar på ämnet virusevolution och vaccinutveckling. Omicron boosters could arm you against variants that don’t yet exist (Nature)
Nature skrev:A similar phenomenon, known as imprinting (antigen arvsynd, som jag skrev om i mars 2021), affects how people respond to influenza vaccination and infection, causing levels of protection to vary between people and from year to year. Nonetheless, health officials attempt to match the make-up of seasonal vaccines to the strains most likely to be in circulation.

This strategy makes sense with SARS-CoV-2, says Jesse Bloom, an evolutionary biologist at the Fred Hutchinson Cancer Center in Seattle, Washington. “We can safely assume that having the vaccine as close as possible to the circulating virus will generally be better.”

But decisions surrounding the composition of influenza vaccines are based on a solid understanding of how those viruses evolve, says John Beigel, a physician-scientist at the US National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) in Bethesda, Maryland, something that researchers can’t yet claim for SARS-CoV-2. “We know the rules of flu and we can predict that very well. For COVID, we don’t.”
Bäst vore om man kunde utveckla ett mer variantoberoende vaccin, men där är vi inte.
nature skrev:The authors of all the papers conclude that efforts to develop ‘variant-proof’ boosters should focus on ways to make more diverse antibodies, rather than antibodies against individual strains. “Hopefully we shouldn’t have to keep doing boosters for very long,” Crotty says. “But the virus is in the driver’s seat.”
Just det, the virus is in the driver’s seat.. Och det tar inga som helst hänsyn till vad vi baksätesförare kan tänkas tycka eller vilja.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den torsdag 27 oktober 2022 10:59, redigerad totalt 9 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Om så lite grafik på det. Idag nöjer vi oss med Sars-CoV-2-virusets aktuella släktträd
Bild

Här ser vi BA.5-variantens efterföljare BQ.1, som redan hunnit skaffa sig en undervariant, BQ.1.1 (finns inte med i diagrammet ovan). Dessutom variant BA.2.75 (ibland i pressen kallad Kentaur), som fått stort spridning i Indien.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Ja, virusevolutionen rullar på och den är intressant hur snabbt kunskapsläget förändras när det gäller virusevolution och immunitet. Vi kan ta några exempel från svensk forsning (och här ska jag inte referera till några tunga vetenskapliga tidskriftsartiklar).

I början av september hette det : Nya rön tyder på att omikron BA.2.75 blockeras lika väl av antikroppar som den nu dominerande varianten (KI)

Nästa studie, från mitten av oktober, var inte lika optimistisk: Antikroppar biter sämre på ny omikronvariant (KI)

Sedan finns förstås det genetiska arvet, som dessvärre har betydelse för hur illa sjuk man blir vid smitta. En del av de insikterna härstammar från forskning hos nobelpristagaren Svante Pääbo: Genvariant från neandertalare medför ökad risk för svår covid-19

Jag avslutar det här inlägget med att återigen referera till en bra översikt från KI: Så utvecklas nya virusvarianter

Som jag framhållit tidigare vet vi väldigt lite om coronavirusen och deras evolution, även om man jämför med ett epidemiskt virus som influensan.
KI skrev:Jan Albert menar att sars-cov-2 är inne i en skakig period där det utforskar många möjliga utvecklingsvägar. Efter några smittvågor tror han att det kommer att stabilisera sig och förändras på ett mer förutsägbart sätt.

Influensavirus är också RNA-virus som ständigt förändras till nya virusvarianter. Men de nya varianterna är mindre modifieringar av föregående års varianter som till viss del går att förutse, inte kraftigt muterade släktingar som dyker upp oväntat.
Före Sars, Mers och covid19 fanns 4 "gamla" corona-virus som cirkulerade inom mänskligheten och som idag betraktas som förkylningsvirus. Om vi utgår från antagandet att den sk. ryska snuvan, en pandemi på 1890-talet, inte var en influensapandemi utan ett utbrott av det då "nya" betacoronaviruset HCov-OC43 (något som jag skrev om i början av detta år: viewtopic.php?p=403636#p403636) och försöker jämföra så kan vi räkna med nya smittvågor åtminstone mitten av 2020-talet, kanske fram till 2030, innan Sars-CoV-2 börjar uppföra sig som sig som sina äldre släktingar. Men som sagt, vi vet inte. Sars-CoV-2-viruset tillhör dessutom ett undersläkte bland betacoronavirusen, sarbecovirus, som verkar vara avsevärt ilsknare än HCoV-OC43:s undersläkte embecovirusen.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den lördag 05 november 2022 10:08, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Från vissa håll har det ju framförs att "med omikron är covid19 inte värre än en vanligt influensa". Det är fel, men varför är det fel?

Hur en enskild indivd reagerar efter att ha utsatts för ett luftvägsvirus, och vilken sjukdomsgrad som blir faller, beror givetvis på en mängd individuella faktorer, som jag inte saka trötta publikum med att räkna upp här. Något som skiljer Sars-Cov-2 från andra luftvägsvirus är, som jag framhållit förut, förmågan att framkalla (ibland livshotande) inflammationer.

Dessutom bidrar virusets förmåga till kemisk krigföring mot den angripna organismen till (ibland) svåra blodproppsbildningar. Det ser man sällan hos influensan, och tros vara en bidragande orsak till att även nervsystemet kan angripas av Sars-CoV-2. Här är (en av) hypoteserna att just inflammatoriska reaktioner ligger bakom. Den här artikeln är, med covid19-mått mätt, ganska gammal (2020): Immunsvar trolig orsak bakom nervpåverkan vid covid-19. Därefter har man faktiskt kunna påvisa Sars-CoV-2-virus i nervsystemet hos smittade. De här damerna har ägnat en hel del studier åt detta, i syntetiska biologiska organmodeller: Covid-19 kopplas till ökad nedbrytning av förbindelser mellan nervceller i ny hjärnmodell

Viktigaste skillnaden är dock att Sars-CoV-2, i och med omikron-varianterna, är oerhört mycket mer smittsamt än säsongsinfluensa. Om vi går tillbaka till det halvt mytiska måttet på en sjukdoms smittsamhet, R0, som jag skrev om redan i maj 2020:viewtopic.php?p=390352#p390352

Värdet säger, grovt uttryck, hur många en smittad person sprider sin smitta till, i ett samhälle utan immunitet mot den aktuella smittan. Värdet på R0 beror på dels hur samhället ser ut, men dels också på en intrinsic factor, dvs. något som är relaterat till sjukdomen, och som vi inte kan påverka (mera strikta definitioner hävdar att det bara är "intrinsic factor" som ska medräknas här). För en säsongsinfluensa ligger detta värde sällan över 2. Värdet är givetvis oerhört svårt att beräkna och det är lätt att göra misstag och bara göra någon slags enkel multiplikation när en ny virusvariant framgångsrikt tränger undan tidigare cirkulerande varianter. Bara det faktum att en ny virusvariant sprids fortare innebär iofs. inte att den är mer smittsam, dvs. har högre R0-tal. Spridningsförmågan beror nämligen på (åtminstone) tre faktorer:
  • Kortare generationstid, dvs. hur fort en smittad individ i medeltal sprider sin smitta vidare
    Detta är naturligtvis i stor utsträckning på aktuella sociala beteenden inom den aktuella befolkningen
  • R0-värdet för virusvarianten
  • Virusvariantens förmåga att undgå immunförsvaret, framför allt antikroppar från tidigare sjukdom eller vaccinering
För de senaste omikronvarianterna BQ.1 och BA.2.75(.2) verkar R0 i varje fall ligga över 10, även om värdet troligtvis inte är i närheten av mässlingen, en av de mest smittsamma sjukdomarna, med ett R0-värde på 16-18.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Coronaviruset

Inlägg av Enceladus »

Kommunistpartiets kontrakt med folket är kraftigt försvagat
DN skrev:Men det lär dröja innan Kina släpper helt på restriktionerna och lever med viruset som i resten av världen. På måndagen i Peking, dagen efter att hundratals protesterat, är gatorna ödsligt tomma. Många bostadsområden är i lockdown. Invånare fortsätter få uppmaningar om att stanna hemma. Ett problem är att för få äldre har vaccinerat sig och att många riskerar att dö om politiken gör en helomvändning.

[...]

Samtidigt behöver regimen få igång ekonomin om missnöjet ska avta. Protesterna är en tydlig signal om att det informella kontraktet mellan invånare och kommunistpartiet, där enpartistyre accepteras i utbyte mot ökad levnadsstandard, är kraftigt försvagat.
Redan för två år sedan fanns det många experter som insåg att mänskligheten måste lära sig att leva med viruset. Är Xi beredd att dö på denna kulle?
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6447
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Coronaviruset

Inlägg av Odd »

Kommunistpartiet i Kina tycks ha insett misstaget men erkänner som vanligt ingenting. Nu har de "erkänt" att det är för många och för omfattande avstängningar runt om i landet, men säger att det beror att lokala ledare har stängt ner områden godtyckligt och utan centralstyrets godkännande.
Det kan inte vara lätt att vara lokal klanledare i Kina, ena dagen får de skit för att det blir utbrott av smitta, den andra dagen straffas de för att de stänger ner enligt instruktioner för att kväva utbrottet.

Men de kommer aldrig att erkänna att centralkommittén har gjort något fel. Lustigt nog stämmer även det sistnämnda in mycket väl på den styrande makten i Sverige....
Genius on call
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Odd skrev: tisdag 29 november 2022 11:54 Kommunistpartiet i Kina tycks ha insett misstaget men erkänner som vanligt ingenting. Nu har de "erkänt" att det är för många och för omfattande avstängningar runt om i landet, men säger att det beror att lokala ledare har stängt ner områden godtyckligt och utan centralstyrets godkännande.
Det kan inte vara lätt att vara lokal klanledare i Kina, ena dagen får de skit för att det blir utbrott av smitta, den andra dagen straffas de för att de stänger ner enligt instruktioner för att kväva utbrottet.

Men de kommer aldrig att erkänna att centralkommittén har gjort något fel. Lustigt nog stämmer även det sistnämnda in mycket väl på den styrande makten i Sverige....
Ja, alltså, noga taget utser centralkommittén, som består av åtminstone 200 medlemmar och sammanträder kanske en gång om året, formellt medlemmarna i politbyrån, där makten ligger. I realiteten är politbyrån självrekryterande, ungefär som Svenska Akademien (inga jämförelser i övrigt), centralkommitteén är mest en fasad. Politbyrån sammanträder kanske en gång per månad och består av ett 20-tal partibyråkrater. Ovanpå dessa leninistiska strukturer har KKP lagt ytterligare en nivå, politbyråns ständiga utskott, som är maktens verkliga boning. Ordföranden, och den som sätter agendan för de senares sammanträden är KKP:s generalsekreterare ( = Onkel Xi). Men slutsatsen ovan är korrekt, KKP och Onkel Xi har alltid rätt, och gör aldrig några misstag!

Nu verkar Onkel Xi har förstått att nedstängningen inte är bra för Kinas ekonomi: Expert: Xi sätter landets ekonomi före folkhälsa
Problemet är bara att de kinesiska vaccinerna (=helcellsvacciner, dvs. framodlade och avdödade Sars-CoV-2-virus) verkar fungera dåligt. Det har jag skrivit om åtskilliga gånger viewtopic.php?p=402325#p402325
How China’s vaccine strategy stoked its looming ‘zero covid’ crisis (Washington Post)

Kommunistdiktaturen står nu inför pest och kolera, bildlikt talat, antingen att fortsätta på den inslagna vägen, eller avveckla de nuvarande restriktionerna med åtföljande möjliga sjukdomsvågor i den halvdåligt immuniserade befolkningen (speciellt de äldre), som dessutom driver på virusevolutionen som i sin tur riskerar att spilla ut nya virusvarianter över världen. Det sistnämnda bekymrar nog Onkel Xi minst.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Som jag sagt åtskilliga gånger, de gamla virusen har vi kvar, förutom Sars-CoV-2: viewtopic.php?p=402908#p402908

Folkhälsomyndigheten varnar för en besvärlig vintersäsong, eftersom vi nu har tre cirkulerande luftvägsvirus, RS, influensa och corona (Sars-CoV-2). Just nu verkar RS vara mest på topp. Hur "det nya normala" kommer att se ut vet vi inte, när vi nu fått ett "extra" virus: https://www.lakemedelsvarlden.se/influe ... -intensiv/

Ett problem med Sars-CoV-2-viruset, som jag framhållit tidigare, är att vi har relativt dålig kunskap om coronavirusens evolution. Influensavirusen har studerats i nästan hundra år, och där har vi en hygglig uppfattning om deras utvecklingslinjer, men coronavirusen vet vi väldigt lite om. Före utbrotten av Sars, Mers och Covid19 betraktades coronavirusen inte heller som något större problem - de humana coronavirus som var kända innan dess betraktades som vanliga förkylningsvirus.

Influensavacciner började användas redan på 1940-talet och har förändrats väldigt lire sedan dess. De tas ju fram genom att influensavirus odlas i ett lämpligt substrat av levande celler, ofta men inte alltid hönsägg. De framodlade viruspartiklarna avdödas sedan på lämpligt sätt. Det enda som egentligen kommit till i modern tid är att man splittrar de döda viruscellerna innan vaccinet färdigställs, något som anses ge färre biverkningar.

Det här ställer till en hel del problem, eftersom tillverkningssättet kräver en hel del framförhållning och man långt i förväg måste göra kvalificerade gissningar om vilka virusstammar som kommer att florera nästa influensasäsong. Långt ifrån alltid lyckas man med det, vilket förstås leder till avtagande vaccineffekt. Även om man träffar hyfsat rätt så skapar vaccinet immunitet enbart mot de virusproteiner som ingår i just de virusstammar man valt ut för ändamålet.

Framgångarna med mRNA vaccintekniken för covid19 har fått flera vaccintillverkare att börja undersöka om inte denna kan användas även för influensavacciner. Fördelen är att mRNA-vacciner kan framställas betydligt snabbare i och med att framställningsprocessen inte innehåller några levande celler. Det gör att man i förekommande fall hinner skapa sig en bättre bild av vilka stammar som kommer att cirkulera kommande säsong. Dessutom kan mRNA-"ritningar" för betydligt fler virusproteiner infogas i kompositionen, i idealfallet kanske från alla de ca. 20 kända virusstammarna.

Både Moderna och Pfizer har avancerat till sk. fas 3-studier (dvs. då man testar effekten på en stor grupp försökspersoner) redan
MODERNA ANNOUNCES FIRST PARTICIPANTS DOSED IN PHASE 3 STUDY OF SEASONAL INFLUENZA VACCINE CANDIDATE (MRNA-1010)
Pfizer Initiates Phase 3 Study of mRNA-Based Influenza Vaccine

Med lite tur kanske vi har bättre vacciner mot influensa säsongen 2023/24. Fast först ska väl ovan nämnda stämma sk#ten ur varandra:
viewtopic.php?p=408680#p408680
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Det är för tidigt för att se om vi kommer att få någon tydligt sjukdomsvåg av covid19 även i vinter, men chefsläkaren i Region Stockholm, Johan Bratt är orolig över läget: Tydlig ökning av patienter med covid-19
Här är Regionens aktuella lägesrapport: 6 december: Lägesrapport om covid-19

Mest oroväckande är att vaccinationstäckningen är så pass dålig som den är bland oss gamlingar. I varje fall påminner dr. Bratt om att man ska stanna hemma om man är sjuk. Det tycker naturligtvis inte populistiska och låtsasliberala Expressen, bonnierimperiet värsta #@&-tidning (var och en får gissa vilka bokstäver som döljer sig bakom specialtecknen), som dessutom just nu verkar ha ambitionen att göra sig till en svensk version av Izvestija

Snordyrt om alla stannar hemma vid minsta symtom
(Pandemin är över, låt folk gå till jobbet med snuva)
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 05 december 2022 11:11
Kommunistdiktaturen står nu inför pest och kolera, bildlikt talat, antingen att fortsätta på den inslagna vägen, eller avveckla de nuvarande restriktionerna med åtföljande möjliga sjukdomsvågor i den halvdåligt immuniserade befolkningen (speciellt de äldre), som dessutom driver på virusevolutionen som i sin tur riskerar att spilla ut nya virusvarianter över världen. Det sistnämnda bekymrar nog Onkel Xi minst.
Höga dödstal befaras i Kina: En miljon personer i Kina kan dö i covid-19 de närmaste månaderna
Omikron var visst inte "vägen ur sjukdomen" i alla fall: viewtopic.php?p=402281#p402281

Men en miljon hit eller dit, vad gör väl det i kommunistdiktaturen? Under det misslyckade planekonomiska projektet "Stora språnget" 1958-62 svalt flera miljoner människor ihjäl. Därefter startade Mao Zedong istället den sk. kulturrevolutionen 1966 för att folket skulle få någonting annat att tänka på
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Coronaviruset

Inlägg av Enceladus »

Efter u-svängen – nu sprider sig covid som en löpeld i Kina
DN skrev:Men Zhong Nanshan, känd epidemiolog i Kina, varnade i helgen i statlig media för att den nuvarande varianten av omikron är oerhört smittsam. En person kan smitta 18 andra.

[...]

Feng Zijian, rådgivare till Kinas covid-politik, har spått att 60 procent av Kinas befolkning på 1,4 miljarder kan ha smittats den här veckan.

Samtidigt jobbar propagandamyndigheten på högvarv för att tona ner farorna med covid-19. Från att tidigare ha motiverat omänskligt hårda åtgärder i ”kriget” mot viruset med att de räddar liv heter det nu att den senaste varianten i de allra flesta fall ger milda symtom. Att personer med underliggande sjukdomar och äldre, särskilt de som inte är vaccinerade, fortfarande kan bli allvarligt sjuka nämns inte i särskilt hög grad.
Den nya mässlingen? :shock:
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 5829
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Coronaviruset

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 13 december 2022 0:28 Efter u-svängen – nu sprider sig covid som en löpeld i Kina
DN skrev:Men Zhong Nanshan, känd epidemiolog i Kina, varnade i helgen i statlig media för att den nuvarande varianten av omikron är oerhört smittsam. En person kan smitta 18 andra.

[...]

Feng Zijian, rådgivare till Kinas covid-politik, har spått att 60 procent av Kinas befolkning på 1,4 miljarder kan ha smittats den här veckan.

Samtidigt jobbar propagandamyndigheten på högvarv för att tona ner farorna med covid-19. Från att tidigare ha motiverat omänskligt hårda åtgärder i ”kriget” mot viruset med att de räddar liv heter det nu att den senaste varianten i de allra flesta fall ger milda symtom. Att personer med underliggande sjukdomar och äldre, särskilt de som inte är vaccinerade, fortfarande kan bli allvarligt sjuka nämns inte i särskilt hög grad.
Den nya mässlingen? :shock:
Det där är ju kvällstidningsjournalistik, vad man kan förvänta sig av en #@&-tidning som DN, även om lillebror Expressen fortfarande spelar i en division för sig.

Eftersom kommunistdiktaturen släpper så lite data så är det svårt att bedöma vad som egentligen händer i Kina, och vilka virusvarianter som sprids där. Det har tidigare år spridits rykten om att covid19 har blivit smittsammare än mässing, men det finns inget som talar för det:
Fact Check-No evidence Omicron BA.5 is more infectious than measles or is 'the most infectious virus known'

Visst, det är mycket som är okänt om de nya undervarianterna;
Factbox: What are the new BQ.1 and BQ.1.1 coronavirus variants, and why it matters

Något som jag skrev om här: viewtopic.php?p=409866#p409866

Omikronvarianten är i varje fall mycket genetiskt kompetent och har sedan den upptäckts givit upphov till kanske 200 cirkulerande undervarianter, vilket gör att den med visst fog kan kallas för Master of disguise.

Den evolutionära drivkraften bakom detta är förstås smittspridningen, och som jag tidigare skrivit kan man befara att kommunistdiktaturens manövrer driver på denna, och förser världen med nya virusvarianter. Tidigare i tråden fick jag frågan
Du ser inget självändamål i att hellre hjälpa till att sprida Omikron då den fortfarande visar sig vara smittsam men väldigt mild?
Är det inte bättre om denna variant tillåts spridas och slå ut de andra varianterna?

Det är väldigt märkligt att man varnar och inför restriktioner mot en variant som inte har dödat en enda människa och som ytterst få har hamnat på sjukhus av.
De frågan får väl anses besvarad nu.

Att kommunistdiktaturen inte sätter något värde på enskilda människoliv är ju fullt klarlagt. Enligt Kalle Marx och den marxistiska värdeläran har ju människan bara ett värde när hon ingår i de sk. produktionsförhållandena. Vi gamlingar som inte producerar något längre är följaktligen lika värdelösa som de råvaror produktionen bearbetar, eftersom det är först där värde skapas. Så ur kommunistdiktaturens perspektiv är det väl bara bra att bli av med en massa gamlingar. Även i Sverige finns sådana uppfattningar, kom det fram redan pandemins början, då jag fiskade upp följande loska från
kommentarskl-tt-rplanket i en annan av bonnierpressens #@&-tidningar, Dagens Industri:
Vad gäller de gamla. Vi har idag en fantastisk förmåga att hålla folk vid liv långt utöver vad de skulle klara på egen hand. Detta kombinerat med en nästan manisk skräck för döden och starka ekonomiska incitament har gjort att vi har en relativt stor andel av befolkningen som är mycket känsliga för Covid 19. De är förmodligen också mycket känsliga för förkylning, försenad färdtjänst och dåligt väder. Innan man ropar katastrof ska man nog titta på de demografiska förutsättningarna.
Ja, stackars överbelånade 30-40-åringar. De ska betala för oss också.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Coronaviruset

Inlägg av Enceladus »

Mer om läget i Kina från Bonnierkoncernen:

Kaosartad smittspridning kan sinka kinesiska vägval
Di skrev:Viruset sprider sig som en löpeld över Kina efter att myndigheterna lättat på restriktionerna snabbare än vad de flesta förväntat sig, enligt analytiker som Di talat med och uppgifter på sociala medier. Situationen beskrivs som kaosartad, och familjer uppges panikköpa allt från matlagningsolja och toalettpapper till covidtest och medicin.

[...]

Situationen skapar återigen ökad osäkerhet om landets ekonomiska framtid. Det viktiga årliga ekonomimötet i Peking, Central Economic Work Conference, som ska inledas på torsdagen och pågå över helgen, kommer möjligen att skjutas på framtiden, enligt uppgifter till Bloomberg.

[...]

Tidigare i år senarelade Peking tillkännagivandet av BNP-siffrorna för tredje kvartalet, utan officiell förklaring. Bedömare pekade på olust att släppa ovanligt negativa ekonomiska siffror, orsakade av regeringens nolltolerans mot viruset, under den då pågående partikongressen. Andra viktiga ekonomiska siffror offentliggjordes inte heller förrän senare.

[...]

Världsbanken har sänkt utsikterna för Kinas BNP-tillväxt till 2,8 procent för helåret, långt under Pekings tillväxtmål på runt 5,5 procent.
Det är som att Xi behöver välja mellan pest eller kolera. Putin ville att Europa skulle få en ekonomisk kris. Istället fick Kina bära hundhuvudet...
Skriv svar