Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtrafik

Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)
Allmänna forumregler
Diripsi
Inlägg: 550
Blev medlem: torsdag 16 maj 2019 14:11

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Diripsi »

Anders Hanquist skrev:Inte för att jag vet hur det funkar. Men man kanske förser sina egna invånare med kort som gäller inom det egna området (om det nu är kommun/län eller motsvarande) och andra får betala. Att man kanske inte vill bjussa "hela världen" på sina egna förmåner har jag viss förståelse för. Om de "utomståendes" resor utgör ett marginellt antal som inte påverkar antalet turer som behöver sättas ut man kanske vara "hygglig" och göra det ändå. Sånt där är alltid svårt att avgöra. Men att kunna resa kors och tvärs kan ju inte betraktas som en fundamental mänsklig rättighet.
Med det resonemanget borde man slopa skattesubventionerna för allt resande som sker utanför resenärens hemkommun. Man kan ju fundera över hur det skulle se ut i SL-trafiken. Bor man i Solna får man betala dubbel avgift om man ska till Innerstan. Den som bor i Kista får ta 179:an till Vällingby och tunnelbanan därifrån.

Kommungränser och kollektivtrafik ska aldrig ha med varandra att göra!
Enceladus
Inlägg: 9735
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Enceladus »

Anders Hanquist skrev:Inte för att jag vet hur det funkar. Men man kanske förser sina egna invånare med kort som gäller inom det egna området (om det nu är kommun/län eller motsvarande) och andra får betala. Att man kanske inte vill bjussa "hela världen" på sina egna förmåner har jag viss förståelse för. Om de "utomståendes" resor utgör ett marginellt antal som inte påverkar antalet turer som behöver sättas ut man kanske vara "hygglig" och göra det ändå. Sånt där är alltid svårt att avgöra. Men att kunna resa kors och tvärs kan ju inte betraktas som en fundamental mänsklig rättighet.
K2 har precis publicerat en relevant rapport: Avgiftsfri kollektivtrafik för alla

Avgiftsfri kollektivtrafik delas in i sju kategorier:

1. Obegränsat (t.ex. Luxemburg)
2. Begränsat till kommuninvånare (t.ex. landskapen i Estland)
3. Begränsat till särskilda grupper (t.ex. pensionärer i Kungsbacka)
4. Tidsbegränsat (t.ex. i vardagarnas mellantrafik som generellt sett har störst överutbud)
5. Specifika områden (t.ex. centrala zonen i Melbourne)
6. Specifika sträckningar (t.ex. IKEA:s gratisbuss)
7. Korttidsfrämjande (t.ex. vid evenemang)

Det finns olika skäl att införa avgiftsfri kollektivtrafik:
K2 skrev:För mindre än 10 år sedan fanns det ingen stad i Polen med avgiftsfri kollektivtrafik. Emellertid är Polen idag enligt Štraub (2019) en av de länder med flest antal städer som erbjuder avgiftsfri kollektivtrafik och det finns 66 kommuner med någon form av avgiftsfri kollektivtrafik.

Argumenten som på ett generellt plan ligger till grund för att avskaffa avgifter i kollektivtrafiken i polska städer är minskade växthusgaser genom en omfördelning av resenärer från bilar till kollektivtrafik, ökad mobilitet bland de delar av befolkningen som saknar bil och/eller har en låg inkomst, samt ekonomiska argument då biljettintäkter utgör en liten andel av de samlade intäkterna samtidigt som det finns en administrativ kostnad för försäljning och kontroll av biljetter (Tomanek 2017; Hebel et al. 2018; Štraub 2019).

Men precis som i Tallinn finns där även ett fåtal kommuner som genom införandet av avgiftsfri kollektivtrafik önskar att öka sina skatteintäkter genom att fler folkbokför sig i respektive stad för att på så vis kunna ta del av den avgiftsfria kollektivtrafiken.
Således har flera kommuner infört avgiftsfri kollektivtrafik för att öka sina skatteintäkter. Det här argumentet diskuteras sällan i Sverige. Antagligen gäller argumentet även på nationell nivå, d.v.s. att länder som har avgiftsfri kollektivtrafik är mer attraktiva att bo i och kan därför i slutändan tjäna ekonomiskt på att införa nolltaxa!
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av LÅ1 »

Diripsi skrev:Kommungränser och kollektivtrafik ska aldrig ha med varandra att göra!
Tala om det för "de som bestämmer" om kollektivtrafiken i och runt Göteborg! :D
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Diripsi
Inlägg: 550
Blev medlem: torsdag 16 maj 2019 14:11

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Diripsi »

Enceladus skrev:
K2 skrev:Men precis som i Tallinn finns där även ett fåtal kommuner som genom införandet av avgiftsfri kollektivtrafik önskar att öka sina skatteintäkter genom att fler folkbokför sig i respektive stad för att på så vis kunna ta del av den avgiftsfria kollektivtrafiken.
Således har flera kommuner infört avgiftsfri kollektivtrafik för att öka sina skatteintäkter. Det här argumentet diskuteras sällan i Sverige. Antagligen gäller argumentet även på nationell nivå, d.v.s. att länder som har avgiftsfri kollektivtrafik är mer attraktiva att bo i och kan därför i slutändan tjäna ekonomiskt på att införa nolltaxa!
Syftet är att flytta över skatteintäkter från andra kommuner till den egna. Andra kommuner slår tillbaka med samma vapen. Det fungerar precis likadant som med handelskrig. Alla blir förlorare i slutändan.
Anders Hanquist
Inlägg: 1721
Blev medlem: söndag 28 september 2003 21:19
Ort: LS Lugnet

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Anders Hanquist »

Diripsi skrev: Kommungränser och kollektivtrafik ska aldrig ha med varandra att göra!
Eftersom kollektivtrafiken i Sverige inte är en primärkommunal utan regional angelägenhet, så skulle det inte vara aktuellt över huvud taget, åtminstone inte i Stockholmsregionen. Däremot har länsgränser och kollektivtrafik mycket med varandra ett göra. I vissa län följer dock zongränserna kommungränser, vilket får en del för utomstående närmast obegripliga konsekvenser, som att det är dyrare att åka till Mölndal än till Angered.
Enceladus
Inlägg: 9735
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Enceladus »

Anders Hanquist skrev:
Diripsi skrev: Kommungränser och kollektivtrafik ska aldrig ha med varandra att göra!
Eftersom kollektivtrafiken i Sverige inte är en primärkommunal utan regional angelägenhet, så skulle det inte vara aktuellt över huvud taget, åtminstone inte i Stockholmsregionen. Däremot har länsgränser och kollektivtrafik mycket med varandra ett göra. I vissa län följer dock zongränserna kommungränser, vilket får en del för utomstående närmast obegripliga konsekvenser, som att det är dyrare att åka till Mölndal än till Angered.
Det vansinnet upphör i november 2020. Skåne och Östergötland har infört flexibla zoner som är oberoende av kommungränser. Stockholm och Uppsala har enhetstaxa (i alla fall för månadsbiljetter). Hur ser det ut i resten av landet? Jag vet att Halland har eller ska minska antalet zoner.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av LÅ1 »

I dagens Godmorgon världen förekom ett inslag om den avgiftsfria kollektivtrafiken i Luxemburg. Och Sala. Inslaget finns som egen utbruten podd: "Hur samhällsnyttig är gratis kollektivtrafik?".
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
TKO
Inlägg: 10264
Blev medlem: torsdag 05 september 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av TKO »

Enceladus skrev:---klipp---
Stockholm och Uppsala har enhetstaxa (i alla fall för månadsbiljetter). Hur ser det ut i resten av landet? Jag vet att Halland har eller ska minska antalet zoner.
Det krävs en väldigt välvillig definition av begreppet "enhetstaxa" för att det skall kunna appliceras på UL:s biljettflora! Eller menar skribenten att det är enhetstaxa inom kommunen Uppsala?

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
Enceladus
Inlägg: 9735
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Enceladus »

Även Paris tar ett stort steg mot gratis kollektivtrafik
DI skrev:Paris unga kan från och med denna månad resa gratis på bussar och i tunnelbanan i den franska huvudstaden. Den nya policyn från stadshuset kan vara ytterligare ett steg mot gratis kollektivtrafik för alla, skriver Bloomberg CityLab.

Att det hela slutar med ett helt fritt kollektivnätverk är inte helt otänkbart. På flera håll både i och utanför Europa är det redan en verklighet. I februari 2020 blev exempelvis Luxemburg det första landet i världen med gratis kollektivtrafik. Estlands huvudstad Tallinn har det, liksom franska Dunkerque. Tyskland överväger att göra hela sitt kollektivtrafiksystem avgiftsfritt som ett svar på EU:s hot mot böter för deras luftföroreningar.

På andra sidan Atlanten, i Los Angeles, undersöker stadsledningen nu möjligheten att ta bort avgifter för bussar och tåg. Kan en gratis kollektivtrafik locka resenärer i en stad men en mycket skeptisk inställning till transportsubventioner?
Det är ändå förvånande att endast Vänsterpartiet driver frågan om nolltaxa i Stockholm, trots att bara 22 procent av befolkningen inte vill ha en helt skattefinansierad kollektivtrafik. Opinionen har skiftat snabbt, men politikerna verkar inte hänga med. Förhoppningsvis kan andra delar av världen visa vägen.
Enceladus
Inlägg: 9735
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Enceladus »

How France is testing free public transport
BBC skrev:From Dunkirk to Tallinn and Luxembourg, however, experiments with fare-free public transport have been relatively small-scale, making them much easier to manage than rolling out the policy in a major city. But advocates, buoyed by support for initiatives that tackle the climate crisis, say that now is the time to go up a gear.
Kan en megastad som Paris upprepa dessa mindre städers succé med nolltaxa? Ja, det är åtminstone ambitionen:
BBC skrev:Audrey Pulvar, currently a deputy to Paris Mayor Anne Hidalgo, has made free public transport a key pledge in her campaign to become president of Ile-de-France – a region home to 12 million people that spans eight French departments including Paris – in next month’s regional elections. According to Pulvar’s proposals, a gradual rollout would first see under-18s, students and job seekers given free transport, before extending the policy to all residents at weekends, and then every day, by 2026.
Pandemin sägs ha accelererat behovet av gratis kollektivtrafik, men antagligen skulle nolltaxa ha införts förr eller senare i vilket fall som helst.
Enceladus
Inlägg: 9735
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Enceladus »

Samtidigt i Sverige: ”Vänd på trafikhierarkin så att fler kan resa hållbart”
Dagens Samhälle skrev:Dagens system med förmånsbilar ger inga incitament till arbetsgivare som vill uppmuntra sin anställda att byta från bil till kollektivtrafik. Medan den anställde som väljer att resa med en miljövänlig bil belönas med nedsatt förmånsvärde finns inget motsvarande för den som väljer bort bilen. Den som väljer att köpa en kollektivtrafikbiljett för att ta sig till jobbet förmånsbeskattas i stället fullt ut. Den ordningen måste ändras.
Har den svenska billobbyn vid det här laget hunnit göra mer skada eller nytta för samhället?
BSB101
Inlägg: 2973
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av BSB101 »

På vilket sätt har pandemin accelererat behovet av avgiftsfri kollektivtrafik? Om pandemin har accelererat något så är det väl att behovet att förflytta oss inte är så stort som vi intalat oss.
Enceladus
Inlägg: 9735
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Enceladus »

BSB101 skrev:På vilket sätt har pandemin accelererat behovet av avgiftsfri kollektivtrafik? Om pandemin har accelererat något så är det väl att behovet att förflytta oss inte är så stort som vi intalat oss.
Pandemin har dels visat att en förvånansvärt stor del av kollektivtrafiken är oumbärlig, dels att behovet varierar starkt mellan olika socioekonomiska grupper. Samtidigt har ojämlikheten ökat rekordartat under pandemin, speciellt i mer ojämlika länder som Ryssland och Sverige. Notera vidare att större delen av Europa, inklusive Frankrike, har en annorlunda syn på ojämlikhet än det moderna Sverige, vars ojämlikhet är minst sagt extrem för att vara en demokrati.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Odd »

En stor del av befolkningen skulle kunna klara av att cykla och/eller gå många av de tillfällen som de åker kollektivtrafik eller kör bil. Sen hittar många på bortförklaringar som "jag måste ha bil för att hinna med att hämta ungarna i skolan" och liknande argument, men jag går inte på dem.
Grejen med "gratis kollektivtrafik" är att den inte är gratis, det är bara nån annan som betalar, men begreppet leder in tankarna på att alla skall kunna åka utan att det kostar något.
Dessutom är det nog så att många som idag kör bil inte skulle gå över till kollektivtrafik om det så var gratis, eftersom att äga och köra en bil kostar inte sällan flera tusen i månaden i skatt, försäkring, parkering, bränsle/energi, service och reservdelar, vid sidan av mycket varierande nivåer av kapitalvärdeminskning. Det kommer nog bli en liten ökning av antal trafikanter men det kommer ändå behövas några fler förare, mekaniker, fordon, garage och vagnhaller etc, vilket måste finansieras, och vilka betalar för det?
Genius on call
X12
Inlägg: 338
Blev medlem: tisdag 28 oktober 2014 18:22
Ort: Norrköping

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av X12 »

Enceladus skrev:Kan en megastad som Paris upprepa dessa mindre städers succé med nolltaxa?
Har de varit succéer då? Kom man inte fram till att det i Tallin främst ledde till minskad gång- och cykeltrafik och endast en marginell påverkan på biltrafiken?
Enceladus
Inlägg: 9735
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Enceladus »

Odd skrev:Det kommer nog bli en liten ökning av antal trafikanter men det kommer ändå behövas några fler förare, mekaniker, fordon, garage och vagnhaller etc, vilket måste finansieras, och vilka betalar för det?
Skattebetalarna naturligtvis. Huruvida gratis kollektivtrafik är självfinansierad, d.v.s. om den ökade sysselsättningen täcker de ökade utgifterna, är en annan fråga. Gratis utbildning och sjukvård är antagligen självfinansierade. Däremot är public service troligtvis inte självfinansierad, men ger ändå fler fördelar än nackdelar.
X12 skrev:
Enceladus skrev:Kan en megastad som Paris upprepa dessa mindre städers succé med nolltaxa?
Har de varit succéer då? Kom man inte fram till att det i Tallin främst ledde till minskad gång- och cykeltrafik och endast en marginell påverkan på biltrafiken?
Vad jag vet har ingen undersökning visat att gratis kollektivtrafik minskar gång- och cykeltrafiken. Det stämmer att gratis kollektivtrafik ersätter viss gång- och cykeltrafik, men de flesta resor som tillkommer vid nolltaxa är nya resor som annars inte hade gjorts alls. Dessa nya resor kombineras ofta med gång- och cykeltrafik. Därmed går det inte att säga om gång- och cykeltrafiken totalt sett ökar eller minskar.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Odd »

Enceladus skrev:
Odd skrev:Det kommer nog bli en liten ökning av antal trafikanter men det kommer ändå behövas några fler förare, mekaniker, fordon, garage och vagnhaller etc, vilket måste finansieras, och vilka betalar för det?
Skattebetalarna naturligtvis. Huruvida gratis kollektivtrafik är självfinansierad, d.v.s. om den ökade sysselsättningen täcker de ökade utgifterna, är en annan fråga. Gratis utbildning och sjukvård är antagligen självfinansierade. Däremot är public service troligtvis inte självfinansierad, men ger ändå fler fördelar än nackdelar.
"Självfinansieringen" i sig spelar ju ingen roll, det måste ju betalas. Om det är skattebetalarna eller något annat spelar egentligen ingen roll. Det är sedan helt en politisk fråga om det faktiskt skall vara skattebetalarna som skall finansiera det.
Genius on call
X12
Inlägg: 338
Blev medlem: tisdag 28 oktober 2014 18:22
Ort: Norrköping

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av X12 »

Enceladus skrev: Vad jag vet har ingen undersökning visat att gratis kollektivtrafik minskar gång- och cykeltrafiken. Det stämmer att gratis kollektivtrafik ersätter viss gång- och cykeltrafik, men de flesta resor som tillkommer vid nolltaxa är nya resor som annars inte hade gjorts alls. Dessa nya resor kombineras ofta med gång- och cykeltrafik. Därmed går det inte att säga om gång- och cykeltrafiken totalt sett ökar eller minskar.
Det var den här undersökningen jag tänkte på. Resultatet visade då, ett år efter införandet av nolltaxan, att det totala antalet resor hos samtliga trafikslag var oförändrat och att kollektivtrafikresandet steg med 15% varav 2/3 var från gående som slutat gå och 1/3 var tidigare bilister. Vill även minnas att jag läst en nyhetsartikel som påstod att skolbarn i Tallinn slutat gå och cykla till skolan för att istället åka buss. Jag tycker inte man självklart kan beskriva det som en succé.
Enceladus
Inlägg: 9735
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av Enceladus »

X12 skrev:
Enceladus skrev: Vad jag vet har ingen undersökning visat att gratis kollektivtrafik minskar gång- och cykeltrafiken. Det stämmer att gratis kollektivtrafik ersätter viss gång- och cykeltrafik, men de flesta resor som tillkommer vid nolltaxa är nya resor som annars inte hade gjorts alls. Dessa nya resor kombineras ofta med gång- och cykeltrafik. Därmed går det inte att säga om gång- och cykeltrafiken totalt sett ökar eller minskar.
Det var den här undersökningen jag tänkte på. Resultatet visade då, ett år efter införandet av nolltaxan, att det totala antalet resor hos samtliga trafikslag var oförändrat och att kollektivtrafikresandet steg med 15% varav 2/3 var från gående som slutat gå och 1/3 var tidigare bilister. Vill även minnas att jag läst en nyhetsartikel som påstod att skolbarn i Tallinn slutat gå och cykla till skolan för att istället åka buss. Jag tycker inte man självklart kan beskriva det som en succé.
Det låter väldigt märkligt att det totala antalet resor var oförändrat. I Avesta ersatte 39 procent av de tillkomna resorna tidigare bilresor, 22 procent ersatte tidigare gång- eller cykelresor medan resten var helt nya resor. I och för sig kan effekten av nolltaxa variera mellan olika städer, men utfallet i Tallinn förefaller vara unikt.
X12
Inlägg: 338
Blev medlem: tisdag 28 oktober 2014 18:22
Ort: Norrköping

Re: Luxemburg första landet i Europa med gratis kollektivtra

Inlägg av X12 »

Enceladus skrev:Det låter väldigt märkligt att det totala antalet resor var oförändrat.
Det verkar förklaras med att biljettpriserna var så pass låga redan innan att nolltaxan inte innebar så pass mycket sparade pengar för resenärerna.

Vad gäller Avestas nolltaxa så verkar den vara avskaffad sen förra året. Det verkar även ha förekommit rapporter om försämrad arbetsmiljö för busschaufförer pga nolltaxan där.
Skriv svar