Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Diskussioner om trådbussar och andra bussar i reguljär lokaltrafik.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om trådbussar och andra bussar i reguljär lokaltrafik.
Allmänna forumregler
Lars_L
Inlägg: 2933
Blev medlem: söndag 09 november 2014 11:47

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av Lars_L »

LÅ1 skrev:
BSB101 skrev:
Ett rätt väntat problem, samma sak kommer ske när självkörande bilar blir en större del av trafiksystemet. Den stora utmaningen ligger inte i tekniken utan hur man ska lösa att allt för många kommer utnyttja att självkörande fordon dels alltid följer lagen och dels inte vill krocka.
Precis. Risken är att de blir stående i timmar vid ett vältrafikerat övergångsställe. Oavsett om det är ljusreglerat eller ej! Tänk t.ex. på Mäster Samuelsgatans korsning med Drottninggatan här i Stockholm. Och filbyte när en bil "fulparkerat" kan bli besvärligt.
Ja, även om naturligtvis den artificiella intelligensen hos bilarna kommer bli bättre, så måste man förstås reglera övergångar med ljussignaler. Det gör det hanterbart för bilar. Men problemet är ju då när trafikanter ändå går över och det är ju inte straffbelagt längre...

Just bilar som står felparkerade kommer man väl kunna lösa kanske...Men som sagt, trafik med självkörande fordon kräver helt enkelt en annat typ av trafiksystem. Att konvertera dagens till det nya låter sig inte göras i första taget. Först måste man alltså i princip ha den lösning i sådana fall där alla bilar har funktion för att kunna vara självkörande, sedan anpassa trafiksystemet, därefter förbjuda förare att köra utan denna funktion. Därtill kräva att man har ett centralt system som kan övervaka alla bilar och som alla fordonstillverkare är tvungna att ansluta bilen till. Då kan det eventuellt fungera. Men att i samma system ha förare som beter sig som de brukar och självkörande bilar kommer vara mycket svårt att få att fungera ihop.

Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av Enceladus »

Det talas mycket om elbilar och självkörande bilar, men det är varken bränslet eller föraren som är det största problemet med bilen. Det är inte längre någon högoddsare att privatbilism kommer att förbjudas i stadstrafik. Hamburg är redan på väg. Försvinner privatbilismen så blir det enklare att införa självkörande fordon på den kvarvarande trafiken.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av LÅ1 »

Lars_L skrev:Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.
All ny teknik kommer snabbare och tidigare än man tror när det är på utvecklingsstadiet. Jag tror inte självkörande bilar är ett undantag.
(Men ser vi på bara Sverige så tycks det finnas ett undantag, nämligen höghastighetståg!)
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
BSB101
Inlägg: 2977
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av BSB101 »

Enceladus skrev:Det talas mycket om elbilar och självkörande bilar, men det är varken bränslet eller föraren som är det största problemet med bilen. Det är inte längre någon högoddsare att privatbilism kommer att förbjudas i stadstrafik. Hamburg är redan på väg. Försvinner privatbilismen så blir det enklare att införa självkörande fordon på den kvarvarande trafiken.
Att förbjuda saker är populärt hos visa. I detta fall löser det dock inte problemen som finns när man blandar självkörande bilar med "vanliga" bilar. Visst kan man förbjuda "vanliga" bilar men det är inget jag stöder. Det är även svårt att förbjuda fotgängare och cyklister i våra stadskärnor.
Användarens profilbild
kildor
Inlägg: 5519
Blev medlem: tisdag 12 augusti 2003 16:59

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av kildor »

LÅ1 skrev:
Lars_L skrev:Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.
All ny teknik kommer snabbare och tidigare än man tror när det är på utvecklingsstadiet. Jag tror inte självkörande bilar är ett undantag.
Som spårtaxi t.ex? ;) nu tror jag iaf att självkörande bilar har en ljusare framtid än spårtaxi, men jag tror det kommer ta längre tid än vad teknikoptimisterna hoppas
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av Enceladus »

kildor skrev:
LÅ1 skrev:
Lars_L skrev:Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.
All ny teknik kommer snabbare och tidigare än man tror när det är på utvecklingsstadiet. Jag tror inte självkörande bilar är ett undantag.
Som spårtaxi t.ex? ;) nu tror jag iaf att självkörande bilar har en ljusare framtid än spårtaxi, men jag tror det kommer ta längre tid än vad teknikoptimisterna hoppas
Det är väl ganska osannolikt att bilar kommer att vara de första självkörande fordonen i blandtrafik? Tror mer på bussar och lastbilar, även om det finns utmaningar där också. Med anropsstyrda minibussar försvinner också behovet att äga bil för de flesta.
twr
Inlägg: 8909
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av twr »

LÅ1 skrev:
Lars_L skrev:Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.
All ny teknik kommer snabbare och tidigare än man tror när det är på utvecklingsstadiet. Jag tror inte självkörande bilar är ett undantag.
(Men ser vi på bara Sverige så tycks det finnas ett undantag, nämligen höghastighetståg!)
Har du någon källa på det? Det är väl lika gärna så att mycket tar längre tid än man tror, eller kanske aldrig kommer. AI är ett exempel. Små kärnkraftverk som kan rymmas i bilar ett annat. Och fusionskärnkraftverk förstås.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av LÅ1 »

twr skrev:
LÅ1 skrev:
Lars_L skrev:Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.
All ny teknik kommer snabbare och tidigare än man tror när det är på utvecklingsstadiet. Jag tror inte självkörande bilar är ett undantag.
(Men ser vi på bara Sverige så tycks det finnas ett undantag, nämligen höghastighetståg!)
Har du någon källa på det? Det är väl lika gärna så att mycket tar längre tid än man tror, eller kanske aldrig kommer. AI är ett exempel. Små kärnkraftverk som kan rymmas i bilar ett annat. Och fusionskärnkraftverk förstås.
Du kanske har rätt! :)
Med "man" avsåg jag ungefär mig själv, eller folk i allmänhet. Så det är svårt att ha källhänvisning. Och ordet "all" var nog en överdrift.

Jag ser många problem som måste lösas för att verkligen självkörande bilar ska bli verklighet. Inte minst juridiska och politiska. Och kanske regelsamordning internationellt.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Lars_L
Inlägg: 2933
Blev medlem: söndag 09 november 2014 11:47

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av Lars_L »

LÅ1 skrev:
Lars_L skrev:Men att i praktiken klara av ett sådant skifte, ja då talar vi inte 2030-tal eller 2040-tal, utan snarare om nästkommande sekel.
All ny teknik kommer snabbare och tidigare än man tror när det är på utvecklingsstadiet. Jag tror inte självkörande bilar är ett undantag.
(Men ser vi på bara Sverige så tycks det finnas ett undantag, nämligen höghastighetståg!)
Just kollektivtrafiksidan har väl visat på hur trögt det är? När jag läser artiklar i slutet av 1960-talet så talar man om elbilar och elbussar som nästa självklara utvecklingssteg. Men det är först nu det börjar realiseras. Samtidigt lägger man i slutet av 1960-talet ner pengar för att utreda och funderar på svävartåg till Arlanda som man vill ha klart när inrikesflyget flyttar dit...Tunnelbana ser man som något nödvändigt ont, i väntan på bättre lösningar etc...

Det är kanske inte heller här den tekniska utmaningen att få en bil att kunna köra utan förare i sig som är det problematiska (går väl redan), utan snarare den enormt lilla felmarginal som ett sådant fordon får ha och alla utmaningar som måste klaras av för att ett sådant system ska fungera mer storskaligt, samt då att det kräver ett annat sätt att tänka kring bilen och hur omgivningen ska utformas.

Sådana förändringar är mycket svåra att genomföra. Inte minst inom ett område där det finns så många aktörer och motstridiga intressen som ska vägas in.

Det är sant att teknikutvecklingen ofta går fortare än man kan tro. Men det sker ju likafullt ofta i språng. Och vi vet sällan vilken riktning den tar, eller hur utvecklingen passar i hop med det samhälle vi vill ha.

Vissa delar av detta är ju också utopiska på andra sätt. En del menar att vi inte ens ska behöva äga bilen utan alla ska åka bil likt en spårtaxi till jobbet. Jämfört med stora kollektivtrafiklösningar blir ju det väldigt kapacitetssvagt och resurskrävande och det finns ju i sådana fall inget incitament till att åka kollektivt (på vanligt sätt). I sådana fall kan man ju också lätt konstatera att utrymmet på gator och vägar knappast heller kommer att räcka till.

Men talar vi om bilar där man fortfarande kräver att det finns en förare, som går att sätta i "autopilotläge" i större eller mindre grad, så tror jag nog det kommer vara standard på de mer exklusiva bilmodellerna inom bara några år. Och det är ju inte något större problem heller så länge föraren är juridiskt ansvarig för olyckor etc.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
BSB101
Inlägg: 2977
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av BSB101 »

Lars_L skrev:Men talar vi om bilar där man fortfarande kräver att det finns en förare, som går att sätta i "autopilotläge" i större eller mindre grad, så tror jag nog det kommer vara standard på de mer exklusiva bilmodellerna inom bara några år. Och det är ju inte något större problem heller så länge föraren är juridiskt ansvarig för olyckor etc.
Redan idag finns det flera bilmodeller med "autopilot" där man som förare kan släppa ratten och låta bilen styra, dock är väl alla dessa utrustade med system som känner av om man släpper ratten för länge.
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av Enceladus »

Nu intar förarlösa bussar Järfällas gator
Tre elektriska BRT-bussar, alltså helt batteridrivna bussar, kommer att gå mellan Barkarbystaden och Akalla från december 2019. Bussarna kommer delvis att ha helt egna körfält.
Vad ska riktiga BRT-bussar kallas nu när konceptet har blivit synonymt med vanliga bussar?
Kommer BRT-linjen till Akalla att försvinna när tunnelbanan dras därifrån till Barkarbystaden?
– Vi får se vilket underlag det kommer att finnas. Men BRT-linjer kan bli aktuellt från Järfälla till andra platser, som Hjulsta till exempel.
Att flytta en BRT-bana är som att flytta en tunnelbana...
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av LÅ1 »

Nu är snart testperioden över.
"Nu försvinner självkörande bussar från Kista"

(Det Gäller att passa på att länka så länge det tillåts gratis.)
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Anders Hanquist
Inlägg: 1721
Blev medlem: söndag 28 september 2003 21:19
Ort: LS Lugnet

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av Anders Hanquist »

LÅ1 skrev: (Det Gäller att passa på att länka så länge det tillåts gratis.)
Det är ju en gratistidning, då tar de väl inte betalt för detta.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av LÅ1 »

Anders Hanquist skrev:
LÅ1 skrev: (Det Gäller att passa på att länka så länge det tillåts gratis.)
Det är ju en gratistidning, då tar de väl inte betalt för detta.
Vem vet?
"Rädda internet från EU:s länkskatt och nätcensur"

Läs mer här!
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av Enceladus »

LÅ1 skrev:
Anders Hanquist skrev:
LÅ1 skrev: (Det Gäller att passa på att länka så länge det tillåts gratis.)
Det är ju en gratistidning, då tar de väl inte betalt för detta.
Vem vet?
"Rädda internet från EU:s länkskatt och nätcensur"

Läs mer här!
Vem hade trott att "liberaler" och "euroskeptiker" skulle rösta för en skatt och ett filter på EU-nivå? :shock:

(Men denna diskussion kanske borde fortsätta i en annan forumdel!)
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av Enceladus »

Järfälla testar självkörande bussar – först i Europa
SVT Nyheter skrev:Självkörande elektroniska [sic!] bussar ska testas i reguljärtrafik i Järfälla kommun. Detta efter att självkörande elektriska bussar testats framgångsrikt i Kista i norra Stockholm.
Försöket inleds i slutet av oktober.
TKO
Inlägg: 10264
Blev medlem: torsdag 05 september 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av TKO »

Enceladus skrev:Järfälla testar självkörande bussar – först i Europa
SVT Nyheter skrev:Självkörande elektroniska [sic!] bussar ska testas i reguljärtrafik i Järfälla kommun. Detta efter att självkörande elektriska bussar testats framgångsrikt i Kista i norra Stockholm.
Försöket inleds i slutet av oktober.
Stackars de boende på Barkarbyfältet - dom ska då utsättas för plågsamma bussförsök hela tiden!

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av Enceladus »

TKO skrev:
Enceladus skrev:Järfälla testar självkörande bussar – först i Europa
SVT Nyheter skrev:Självkörande elektroniska [sic!] bussar ska testas i reguljärtrafik i Järfälla kommun. Detta efter att självkörande elektriska bussar testats framgångsrikt i Kista i norra Stockholm.
Försöket inleds i slutet av oktober.
Stackars de boende på Barkarbyfältet - dom ska då utsättas för plågsamma bussförsök hela tiden!

/TKO
Barkarbystaden har fortfarande ingen nattrafik, så "hela tiden" är det inte! Men det gör förstås situationen ännu mer ömkansvärd.
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Självkörande buss har börjat trafikera Kista

Inlägg av Enceladus »

Barkarby får Europas första självkörande bussar

I dag invigdes linje 549 av den stolta trafiklandstingsrådsduon Tamsons (M) och Eriksson (MP). Den går bara i högtrafik samt på lördagar.
Skriv svar