Att hitta stationen Stockholm City

[LÅ1]

"Missen med Citybanan – folk hittar inte dit".

Folk letar fortfarande efter pendeltågen på Stockholms central. Ett fel som nämns i artikeln är att man inte skyltar med ordet "Pendeltåg".

Något jag tänkt på är att när man kommer från Centralen och går till T-Centralen så lägger man knappt märke till spärrarna som går till Stockholm City. (Ett minst sagt dumt stationsnamn dessutom. Väldigt lätt att i tal förväxla med Stockholms city.)

För några veckor sedan skulle jag åka med pendeltågen och kom från Sergels torg. Enligt skyltningen skall man gå via blå linjens perrong. Är det verkligen bästa vägen? Kanske, men jag tyckte det kändes väldigt långt. Är det inte bättre att gå via T-centralens perrong för spår 3 och 4 och sedan ner till blå gången, vidare mot blå linjen och Stockholm City? Men det blir nog långt, det också.

[roggek]

Det dummaste man kunde gjort var att gräva ner pendeltågen i underjorden ö h t.
Fyrspår på sträckan Stockholm Södra- Stockholm C i ytläge (även om både Munk- och Centrabron hade rykt) hade varit det bästa...

EDIT: T o m SL har insett idiotin med en tredimensionell "servicekarta" över Stockholm City, för nu går den inte ens att hitta på hemsidan :
https://sl.se/ficktid/karta/vinter/TC_S ... A4_001.pdf

[Enceladus]

Det dummaste man kunde gjort var att gräva ner pendeltågen i underjorden ö h t.
Fyrspår på sträckan Stockholm Södra- Stockholm C i ytläge (även om både Munk- och Centrabron hade rykt) hade varit det bästa...

EDIT: T o m SL har insett idiotin med en tredimensionell "servicekarta" över Stockholm City, för nu går den inte ens att hitta på hemsidan :
https://sl.se/ficktid/karta/vinter/TC_S ... A4_001.pdf

Det är nog inte många som kommer att sakna de två gamla stationerna - åtminstone inte de som lyckas hitta till de nya. Centralstationen präglades av mörker, kyla och slask. Karlberg hade en vacker utsikt men ett dåligt läge samt alla andra nackdelar en ytstation har. Dessutom har plattformsdörrsförsedda stationer bättre luft, skönare temperatur, mindre ljud och mindre drag (jämför gärna med Södra).

[LÅ1]

"Pendeltågen har flyttat till T-Centralen" och ingen hade missförstått.

Jo, många hade missförstått! Väldigt många kallar ju Centralstationenen för T-centralen. T.o.m. journalister kallar Centralen för T-centralen! (Senaste exemplet jag kommer ihåg: Se bildtexten.)

[Anders Hanquist]

Detta tänkte jag redan när man började skymta hur namnen och skyltningen skulle bli. Från tunnelbanan bör naturligtvis förbindelsen till pendeltågen skyltas just "PENDELTÅG". Att skriva "Stockholm city" kan få många att tro att det handlar om utgången mot stans centrala del. Det känns som om det viktigaste är att visa att det minsann är olika stationer. Om Trafikverket önskar ha olika namn på pendeltågens och tunnelbanans stationer är det en sak för sig. (Men varför vill de det? Det går ju jättebra med Farsta strand i båda fallen). Men gentemot allmänheten bör det skyltas som en och samma station. I fallet Odenplan verkar man ha kompromissat lite. Stationen skyltas som "Stockholm Odenplan". Ganska onödigt, för vilket annat "Odenplan" skulle det kunna vara? Det finns visserligen ett Odenplan vardera i Strömsund, Säffle, Sävsjö och Vellinge. Men dit går knappast några pendeltåg, så förväxlingsmöjligheten är obefintlig. Men man ropar bara ut "Odenplan". Tack för det i alla fall.

[JohanB]

Som man säger, "Vad var det jag sa!" (för 10 år sedan)

https://www.sparvagssallskapet.se/forum ... kholm+city

http://johanbjorklund.blogspot.se/2015/ ... eta-t.html

[LÅ1]

Att man inte är så noga med orden när det inte har någon betydelse är något helt annat.

Det har väl betydelse! "Ta bussen till T-centralen och därifrån tåget mot Märsta" kan väl vara förvirrande för en turist. Ungefär som om någon säger "Vi träffas på uteserveringen på Norrmalmstorg" när man menar Sturehofs uteserveringen. (Upplysning till den okunnige: Sturehof ligger vid Stureplan. )

[Odd]

Försök att hitta hur man går från pendeltågsstationen till Sergels Torg. De kanske har fixat det nu, men i början så fanns det ingen skylt, inte normalt synlig, som talade om hur man kom till Sergels Torg. Inte ens personalen visste hur man skulle gå. Märkligt.

[LÅ1]

Att man inte är så noga med orden när det inte har någon betydelse är något helt annat.

Det har väl betydelse! "Ta bussen till T-centralen och därifrån tåget mot Märsta" kan väl vara förvirrande för en turist. Ungefär som om någon säger "Vi träffas på uteserveringen på Norrmalmstorg" när man menar Sturehofs uteserveringen. (Upplysning till den okunnige: Sturehof ligger vid Stureplan. )

Vill förtydliga att ovanstående resonemang om användandet av begreppet T-centralen avsåg hur det användes före Citybanans öppnande.

Försök att hitta hur man går från pendeltågsstationen till Sergels Torg. De kanske har fixat det nu, men i början så fanns det ingen skylt, inte normalt synlig, som talade om hur man kom till Sergels Torg. Inte ens personalen visste hur man skulle gå. Märkligt.

Jag har inte heller kollat det. Men antar att man tycker att vägen via blå linjens perronger är lämpligast. Man hänvisar ju den vägen i andra riktningen. Även om jag nog spontant föredrar att gå via blå gången.
Vid hyfsat väder och med gott om tid skulle jag t.o.m. kunna tänka mig att gå via uppgången mot Vasagatan och rulltrapporna upp till Klarabergsgatan. Trevligare promenad helt enkelt, fast något längre.

[daniel_s]

T-centralen är en tunnelbanestation, inte en stadsdel. Vill man nödvändigtvis kalla station City för någonting annat är väl t ex "pendeltågsstationen" ett lämpligt uttryck, när man är i närheten alltså.

[Lennart Petersen]

[
Överhörde en dialog gällande samma fråga.

Resenären: Leder uppgången därborta till Sergels torg?
Informatören: Ingen aning, jag har aldrig gått ditåt.

Man står liksom bara av tiden för att man blivit ditkommenderad av arbetsförmedlingen, utan någon som helst känsla för eller ambition att utföra ett arbete. Det i sig skapar förstås ytterligare irritation, utöver den redan dåliga skyltningen.

Är det ett exempel på personal anställd för att informera resenärerna så låter det ju rätt skrämmande. Men det är ju också ett ansvar hos uppdragsgivaren att anställda informatörer får rätt utbildning och information och man ska väl rimligtvis också förvissa sig om att det väsentligaste har gått in i skallen på denne. Och det väsentligaste är väl då att hitta i komplexet T-Centralen+Stockholm City. Näst väsentligt kanske frågor typ "hur kommer jag till Ösmo".
Men framförallt får man väl se över information med översiktstavlor, kartor och skyltar så den genomsnittlige resenären kan ta sig fram för egen maskin.
Och från besök ute i "stora världen" kan jag inte minnas att jag någonsin behövt fråga utan det har alltid gått att finna ut från skyltar och sådant vart man går.
Stora stationskomplex i t.ex London eller Paris kan ju vara synnerligen invecklade med ett virrvarr av förbindelsegångar men vet man vilken linje man vill nå så är det bara att följa skyltarna .....
Sen i sammanhanget kan man ju undra vad man tänkte på när Blå linje plattform blev genomgång från Citybanan mot Sergels torg, när förlängningen söderut blir klar lär det nog finnas folk så det räcker ändå på bägge plattformarna.

[Markus F]

Nu ska jag börja med att säga att skyltningen OCH utbildningen till berörd personal verkligen inte håller måttet, med det sagt så...

Det är väl tänkt att det är det södra mellanplanet som ska vara huvudgången mot Sergels torg? Trappornas placering och den skyltning som finns antyder ju det. Norra mellanplanet förefaller vara designat som att alla förväntas komma till eller från Vasagatan. Resten får väl hitta bäst dom kan.

Södra mellanplanet: där Pressbyrån ligger. Norra mellanplanet: där ingenting finns mer än hissar.

För övrigt vill jag bara tillägga att det tog mig ca en månad innan jag hade gått runt överallt så jag också kunde visa folk rätt väg så det är inte personalen som är inkompetent.

[dr Cassandra Nojdh]

Eftersom jag har blivit ombedd att inte ställa några diagnoser, kan bara följande konstateras: Hela resonemanget bygger på följande påstående

Överhörde en dialog gällande samma fråga.

Resenären: Leder uppgången därborta till Sergels torg?
Informatören: Ingen aning, jag har aldrig gått ditåt.

vars sanningshalt vi inte vet någonting om!

[Jourmaster]

Här gled tråden över till en diskussion om språk som är flyttad till Ordet ör fritt. https://www.sparvagssallskapet.se/forum ... =5&t=40158

[TKO]

Låt oss först konstatera att man är inkompetent. Uppgiften är att guida resenärerna och när man inte ens kan svara på vart en uppgång som resenären pekar på leder, då klarar man inte sin arbetsuppgift. Man är per definition inkompetent.

Med det konstaterat är det dags att fundera på orsakerna. Utbildning, visst det kan man alltid skylla på. En riktigt kreativ arbetsgivare kunde väl ordnat oriebteringstävling och tipspromenader för personalen i tunnlarna dagarna innan man öppnat. Samtiden är det löjligt förenklat att skylla allt på utbildning. Det rör sig faktiskt om personer med ett totalt ointresse för sitt arbete och därmed också att sköta sitt arbete. Sådana skall inte sättas som informatörer. Att placera dem där är arbetsgivarens största brist.

För övrigt, som en intressant sidonotering, finns det faktiskt aktuell forskning om lokalsinnet som kullkastat tidigare teorier. Det har visat sig vara en helt separat funktion i hjärnan som programeras direkt via sinnesintryck. Det gör det väldigt svårt att teoretiskt utbilda, men samtidigt att alla faktiskt kan lära oberoende av intelligens i övrigt. Tidigare trodde man att lokalsinnet var kopplat till visualisering tex kartläsning, vilket är väldigt starkt kopplat till generell intelligens. Men det var fel. Alla kan lära om ambitionen finns.

Jag tycker fortfarande det är relevant att fråga signaturen "Inge" vem som avses med "man"...

/TKO

[Odd]

Eftersom jag har blivit ombedd att inte ställa några diagnoser, kan bara följande konstateras: Hela resonemanget bygger på följande påstående

Överhörde en dialog gällande samma fråga.

Resenären: Leder uppgången därborta till Sergels torg?
Informatören: Ingen aning, jag har aldrig gått ditåt.

vars sanningshalt vi inte vet någonting om!

Jag kan intyga att det inte behöver vara falskt, då jag första trafikdagen först frågade en person på plattformen då jag skulle till Sergels Torg, och sedan en trappa upp, på planet med butikerna, där varken personalen på golvet eller i luckan kunde svara, och de tittade också mot skyltarna. Efter en stund fann jag vägen till tunnelbana 3, vilket inte heller var helt enkelt utmärkt, och därifrån upp till torget.
Det är väl en sak att man inte hunnit informera informatörerna, men att skyltningen är undermålig, det har man kunnat planera och åtgärda i åratal, 8 år eller mer...

[dr Cassandra Nojdh]

Utsagor kan vara sanna eller falska, men nu var det ju inte dina upplevelser som bedömdes.

[TKO]

Utsagor kan vara sanna eller falska, men nu var det ju inte dina upplevelser som bedömdes.

Känner den goda doktorn inte till Lofti Zahed:s arbeten?

undrar
Thomas K Ohlsson

[dr Cassandra Nojdh]

Utsagor kan vara sanna eller falska, men nu var det ju inte dina upplevelser som bedömdes.

Känner den goda doktorn inte till Lofti Zahed:s arbeten?

undrar
Thomas K Ohlsson

Bästa ingenjörn, Lotfi Zahed hette han. Han var från Azerbadjan och man hör (och ser) att Lotfi är ett turkiskt förnamn, eftersom azeriskan (eller azerbadjanskan, om man så vill) tillhör den turkiska språkfamiljen. Det var han med "the fuzzy logic" eller hur? Jag tyckte det var onödigt att krångla till det med sådana nymodigheter så jag håller mig till Aristoteles.

[TKO]

Utsagor kan vara sanna eller falska, men nu var det ju inte dina upplevelser som bedömdes.

Känner den goda doktorn inte till Lofti Zahed:s arbeten?

undrar
Thomas K Ohlsson

Bästa ingenjörn, Lotfi Zahed hette han. Han var från Azerbadjan och man hör (och ser) att Lotfi är ett turkiskt förnamn, eftersom azeriskan (eller azerbadjanskan, om man så vill) tillhör den turkiska språkfamiljen. Det var han med "the fuzzy logic" eller hur? Jag tyckte det var onödigt att krångla till det med sådana nymodigheter så jag håller mig till Aristoteles.

Jag ber om ursäkt för att jag inte fullt behärskar den azeriska stavingen, tydligen inte ens den turkiska. "Fuzzy logic" - visst var det han!
Det kan nog vara klokt att i detta sammanhang utelämna "den moderna logiken" - jag är inte ens säker på att jag själv begriper den...
(Och sedan de reaktionära krafterna slopat undervisning i mängdlära på grundskolan - "barnen skall väl inte lära sej sådant jag inte själv begriper" - är väl hoppet litet att den uppväxande generationen skall hänga med i filosofins utveckling. Men nu är vi kanske en bra bit från "Stockholm City"? Eller kanske inte; allt lär ju hänga ihop, och på ett djupare plan kan en hel del av missförhållandena i dagens samhälle förklaras med bristande logiskt tänkande. Även den "suddiga logik" som präglar stationen Stockholms City/T-Centralen!)

Thomas K Ohlsson
amatörfilosof