Forum - Spårvägssällskapet.se

En grupp forskare i Kina och USA har provat att använda data från "Automated Fare Collection", alltså resekort, för att identifiera ficktjuvar. Idén är att "vanliga" resenärer har ganska enkla och förutsägbara resemönster, medan ficktjuvar har helt andra resemönster. De tenderar att åka fram o åter och att göra en mängd onödiga byten. Forskarna hävdar att den modell man har tagit fram, automatiskt identiferar 93 % av "kända" ficktjuvar. Det blir en viss mängd falska alarm också, men med hjälp av riktade insatser med övervakningskameror och säkerhetspersonal så menar man på att man drastiskt kan förbättra situationen.

http://www.kdd.org/kdd2016/subtopic/vie ... e-transit-

Det här bygger ju på att ficktjuvarna inte plankar. Och visst, irrationella resemönster har väl vi som är inne på det här forat, ägnat oss åt någon gång...

smart tänkt, men ändå inte...

Problemet med den typen av tankar bygger ju på att ficktjuvarna inte känner till metoden - som nu avslöjas. Så fort man vet det, kommer det ju betala sig rätt fort för dem att ha flera kort och växla med - såvida man nu då inte tjuvåker - fast det kanske man undviker för att inte dra på sig uppmärksamhet. Fast sedan kan man ju undra om inte hela tanken med ficktjuvar snart förlorar sin funktion; folk har inte längre några kontanter på sig och korten hinner man ju spärra rätt fort innan några större köp hinner göras på nätet (är väl enda stället där vissa kort inte har krav på kod idag), och då kan man ju ändå inte skicka varorna till sig själv, utan måste ha mer komplexa upplägg....

Men det är klart det finns ju en integritetsaspekt i detta också - en och annan kollektivtrafikintresserad yngling lär väl som sagt lätt få varningslamporna att snurra. Kan ju faktiskt i exempelvis Stockholm räcka med en konstintresserad turist som vill titta på konsten i t-banan...

Lars_L skrev:Fast sedan kan man ju undra om inte hela tanken med ficktjuvar snart förlorar sin funktion; folk har inte längre några kontanter på sig och korten hinner man ju spärra rätt fort innan några större köp hinner göras på nätet (är väl enda stället där vissa kort inte har krav på kod idag), och då kan man ju ändå inte skicka varorna till sig själv, utan måste ha mer komplexa upplägg....

Behöver inte bara vara varor man köper. Få tag på ett kort, ha en medhjälpare som sitter redo att köpa Bitcoin eller liknande. Tar inte många minuter innan man har genomfört köpet och en av tankarna med Bitcoin är att transaktionerna inte ska vara spårbara.

BSB101 skrev:

Lars_L skrev:Fast sedan kan man ju undra om inte hela tanken med ficktjuvar snart förlorar sin funktion; folk har inte längre några kontanter på sig och korten hinner man ju spärra rätt fort innan några större köp hinner göras på nätet (är väl enda stället där vissa kort inte har krav på kod idag), och då kan man ju ändå inte skicka varorna till sig själv, utan måste ha mer komplexa upplägg....

Behöver inte bara vara varor man köper. Få tag på ett kort, ha en medhjälpare som sitter redo att köpa Bitcoin eller liknande. Tar inte många minuter innan man har genomfört köpet och en av tankarna med Bitcoin är att transaktionerna inte ska vara spårbara.

Många (om inte de flesta) bankkort går att spärra för Internetköp...

Sen tvivlar jag starkt på att ficktjuvar och annat löst folk verkligen betalar för sina resor...

roggek skrev:

BSB101 skrev:

Lars_L skrev:Fast sedan kan man ju undra om inte hela tanken med ficktjuvar snart förlorar sin funktion; folk har inte längre några kontanter på sig och korten hinner man ju spärra rätt fort innan några större köp hinner göras på nätet (är väl enda stället där vissa kort inte har krav på kod idag), och då kan man ju ändå inte skicka varorna till sig själv, utan måste ha mer komplexa upplägg....

Behöver inte bara vara varor man köper. Få tag på ett kort, ha en medhjälpare som sitter redo att köpa Bitcoin eller liknande. Tar inte många minuter innan man har genomfört köpet och en av tankarna med Bitcoin är att transaktionerna inte ska vara spårbara.

Många (om inte de flesta) bankkort går att spärra för Internetköp...

Sen tvivlar jag starkt på att ficktjuvar och annat löst folk verkligen betalar för sina resor...

Visst, jag räknade väl med att man är snabb i sådana fall. Tar ju liten stund att hantera spärrandet. Det klassiska är ju annars med kort att man står och tittar när offret slår in koden, snor kortet och går till närmaste uttagningsapparat och gör ett maximalt uttag.

Fast här "får" man ju nya kort att planka på varje gång man stjäl en plånbok - kort som ju få kommer på att man kan, eller ens har möjlighet att spärra (krävs ju att de är registrerade)....Allt beror väl på vilken kontroll man har. I Stockholms tunnelbana är det ju hur lätt som helst att planka, svårare både i exempelvis London och exempelvis Paris....Där är det ju smartare att använda snodda kort för att inte väcka uppmärksamhet.

Men framförallt har man motsvarande månadskort är det ju ganska få gånger man behöver lämna ett t-banesystem. Och om man inte registrerar kortet, så hjälper det ju inte heller att man kan använda loggfiler.

En annan svaghet är att slutna spärrsystem - vilket i Stockholm inkluderar både tunnelbanan och pendeltågen (sannolikt ficktjuvarnas främsta jaktmarknad) - inte medger att man spårar resorna i dagsläget.
Och som en tidigare skribent var inne på: det borde vara ganska lätt att kringgå även om tjuven inte väljer att planka.

SI

Gillar tanken på en stad där alla är så hederliga, att t o m ficktjuvarna betalar för sig i lokaltrafiken!

Lars_L skrev:[
Visst, jag räknade väl med att man är snabb i sådana fall. Tar ju liten stund att hantera spärrandet. Det klassiska är ju annars med kort att man står och tittar när offret slår in koden, snor kortet och går till närmaste uttagningsapparat och gör ett maximalt uttag.

.

Beroende på bank så finns det många möjligheter att spärra i förväg. Mitt hos Nordea kan t.ex spärrras för olika länder och t.ex ställas in att gälla enbart Sverige.
För Internetköp så gäller att för köp som inte är säkra där man bekräftar köpet med dosa och förhöjde säkerhet (Secure något heter det) så gäller att man får låsa upp kortet med pinkod och då gäller det i max en timme. Ingen kan således använda kortet med mindre än att man har pinkoden.
Men det klart lägger man en lapp med koden intill kortet så blir det ju därefter...

Övervakningssamhället breder ut sig!

Det finns all anledning även för hederligt folk att undvika att registrera sig i olika sammanhang. Jag har medvetet valt att inte registrera mitt SL-kort. Och jag använder i möjligaste mån kontanter när jag handlar. (Nordea, Visa och i förlängningen FRA och NSA m.fl. behöver inte veta om jag köper lättmjölk eller standard dito.) Å andra sidan går jag ju alltid med en spårsändare i fickan, eller i handen.
Angående stulen plånbok så har jag vare sig kontanter eller SL-kort i den. Men däremot körkort och två bankkort mm. Bankkorten är spärrade så som Lennart Petersen beskrev tidigare. Så de gäller bara i Sverige, om jag inte utökar dess geografiska giltighetsområde via internetbanken. Och pin-koderna har jag naturligtvis inte nerskrivna alls.

Du behöver inte registrera något SL-kort för att man med stor sannolikhet skall identifiera var och hur du rör dig, eftersom det är kortet man spårar och inte personen.

Men överskottsdata kan användas både i goda och onda syften. Det uppenbara vore ju att om man tex kombinerade data från trängselskattestationer, mobiltelefoners rörelser och SL-kortens resmönster så skulle man förmodligen kunna optimera kollektivtrafiken rejält vilket skulle gagna alla, men misstro och farhågor gör att man i praktiken inte tillåter en sådan kartläggning. Exempelvis så kartlade ett privat företag vilka bilar som ankom p-garaget i Täby Centrum och visade anpassade annonser beroende på antagandet att vissa bilmodeller och årsmodeller körs av vissa typer av kundkategorier. Man sade att man anonymiserade uppgifterna men eftersom man gjorde uppslag mot bilregistret i realtid så innebar det helt enkelt att en tredjepart, i detta fall trafikverket och/eller dess dataombud, i sina loggar hade information om vem som besökt köpcentret. Upplägget godkändes naturligtvis inte när det började att granskas.

Information vill av sin natur vara fri och ger man den bara minsta möjlighet så vill den ut till så många som möjligt. Det är därför diktaturer är livrädda för information....

Odd skrev:Du behöver inte registrera något SL-kort för att man med stor sannolikhet skall identifiera var och hur du rör dig, eftersom det är kortet man spårar och inte personen.

Det förstår jag också. Men det är inte definitivt kopplad till min identitet, även om t.ex. polisen kanske skulle kunna få fram det om de verkligen la ner kraft på det. Via övervakningskameror, jämförelse med min telefons rörelse etc. Sen finns där ju en koppling mellan SL-kortet och betalkortet om man betalar periodbiljetten med kort.
Å andra sidan är ju periodkorten inte personliga.

De mest paranoida skulle ju kunna bilda en klubb som byter kort med varandra ofta för att inga direkta resmönster skall kunna identifieras.

Det är rätt intressant hur man kan använda sidoinformation för att spåra personer. Det finns tekniker där man detekterar olika människors, webbläsares och deras värddatorers artefakter för att spåra besökare på webbplatser utan att använda kakor, e-tags eller annat oknytt. Varje människa har ett i stort sett ett "fingeravtryck" när det gäller hur man använder tangentbordet och musen. Varje dator har ofta ett eget "fingeravtryck" när det gäller hur snabbt den kan processa information, fördröjningar mm. Varje webbläsare har ofta en inte helt ounik uppsättning med parametrar som går att läsa av med javascript för att skapa en profil av webbläsaren. Var och en av dessa är dock inte tillräckligt bra för att identifiera en enskild användare, men i kombination ger det en osannolikt bra träffsäkerhet, om någon undrat varför annonser om snabblån börjar dyka upp oroande ofta efter att du sökt efter snabba pengar på nätet trots att du använt inkognitoläge... Det är bara en variant av vad sidoinformation kan användas till....

Inge skrev:Man åker väl inte gärna på ett stulet kort?

Då blir tiden registrerad och i det fallet, på direkt misstanke, är det naturligtvis ok att titta på bilderna från övervakningskamerorna.

Nej knappast, risken att åka fast och bli knuten till brott är för stor.
Jag som jobbat på Posten kan ju berätta om hur vanligt det är att vi fick in stulna plånböcker från brevlådorna.
dom var nästan alltid helt intakta med saker som kort och liknande kvar men alltid muddrade på kontanter.
Numera lämnas dom direkt till polisen men förr när vi tog kontakt med de bestulna var folk alltid väldigt tacksamma för att saker som Id-kort, körkort och liknande fanns kvar vilket för många betydde mer än de kontanter de blivit av med.
Att verksamheten kan vara lönsam bekräftas väl annars av en historia för n¨ågra år sedan när en hel familj från Baltikum togs på bar gärning med sådan verksamhet, vid husrannsakan på deras hotellrum hittades ca 100000kr , sannolikt åtkomna genom stöld men eftersom att det inte gick att knyta pengarna till specifikt brott fick dom behålla dem

Odd skrev:Det är rätt intressant hur man kan använda sidoinformation för att spåra personer. Det finns tekniker där man detekterar olika människors, webbläsares och deras värddatorers artefakter för att spåra besökare på webbplatser utan att använda kakor, e-tags eller annat oknytt. Varje människa har ett i stort sett ett "fingeravtryck" när det gäller hur man använder tangentbordet och musen. Varje dator har ofta ett eget "fingeravtryck" när det gäller hur snabbt den kan processa information, fördröjningar mm. Varje webbläsare har ofta en inte helt ounik uppsättning med parametrar som går att läsa av med javascript för att skapa en profil av webbläsaren. Var och en av dessa är dock inte tillräckligt bra för att identifiera en enskild användare, men i kombination ger det en osannolikt bra träffsäkerhet, om någon undrat varför annonser om snabblån börjar dyka upp oroande ofta efter att du sökt efter snabba pengar på nätet trots att du använt inkognitoläge... Det är bara en variant av vad sidoinformation kan användas till....

Man kanske kan leva med det och personligen känner jag ingen större oro men det är ju märkligt hur mycket elektroniska fingeravtryck vi fullkomligt öser ut i vår omgivning , i går 3/10 borde det väl ha registrerats ett par SL-resor på mig, ett besök med handel i affär, uppkoppling av datorn, uppkoppling av mobil sannolikt med registrering av sändar-mottagarmast . En person som sysslat med att utveckla system för självscanning i butiker berättade för mig att kontrollen av kunder var inte så där alldeles slumpmässig som man kunde tro. Nej det fanns inprogrammerat ett system där kunden blev relativt ofta kollad i början men färre gånger vartefter man varit grön i kontrollerna, men det fanns också inlagt ett system för vad man handlade. Om inköpsmönstret plötsligt började ändra karaktär, mindre hummer,oxfilé, ädelostar och så , så blev det larm att här borde man ta en kontroll

Eftersom jag är en varm anhängare av öppen spärrlinje i kollektivtrafiken (även på bussar) så får ficktjuveriet bekämpas på nåt annat sätt. Och med öppen spärrlinje får jag ha mina suspekta resemönster för mig själv!

LÅ1 skrev:Övervakningssamhället breder ut sig!
[...] Nordea, Visa och i förlängningen FRA och NSA m.fl. behöver inte veta om jag köper lättmjölk eller standard dito. [...]

Det är lugnt. Du är bland vänner här. Du kan berätta för oss vilken mjölk du köper.

Inge skrev:Man åker väl inte gärna på ett stulet kort?

Då blir tiden registrerad och i det fallet, på direkt misstanke, är det naturligtvis ok att titta på bilderna från övervakningskamerorna.

Jag tror nog att ett stulet SL-kort och några tusen i bedrägeri blir så pass bortprioriterat att eventuella "band" har spelas över. Sedan är det även detta med att bevisa att personen som använder kortet även var den som snodde det.

Vissa verkar gilla ett samhälle som överensstämmer med "1984" trots att vi bara behöver se i vår egen samtid vad detta kan leda till. Alla, som inte aktivt själv har sagt nej eller vars föräldrar sa nej, som är födda i Sverige sedan början av 1980-talet har ett blodprov lagrad. Något som bara skulle användas i medicinska syfte. Vi vet dock hur det gick med detta och nu vill polisen få tillgång till dessa blodprover utan att behöva gå via domstolen.

Båtsman skrev:Gillar tanken på en stad där alla är så hederliga, att t o m ficktjuvarna betalar för sig i lokaltrafiken!

Utöver allt annat som redan nämnts så är det väl utmärkt för en ficktjuv att inte torska i en eventuell biljettkontroll?

Jag kan inte förstå varför många personer känner sig hotade av att det blir säkrare att resa. Om jag svimmar är det väl bra om det finns en kamera och en tjänsteman som hela tiden har full kontroll över stationen?Varför skulle jag ha något att skämmas över om jag inte är ute i ogjort väder? De som protesterar mot dessa, ja jag vill kalla dem "välsignelser", måste vara skumraskpersoner som ägnar sig åt lagstridiga aktiviteter. Det måste väl ändå vara dessa vi behöver stoppa?

Vagnen skrev:Jag kan inte förstå varför många personer känner sig hotade av att det blir säkrare att resa. Om jag svimmar är det väl bra om det finns en kamera och en tjänsteman som hela tiden har full kontroll över stationen?Varför skulle jag ha något att skämmas över om jag inte är ute i ogjort väder? De som protesterar mot dessa, ja jag vill kalla dem "välsignelser", måste vara skumraskpersoner som ägnar sig åt lagstridiga aktiviteter. Det måste väl ändå vara dessa vi behöver stoppa?

Det där resonemanget bygger på att övervakande instans (i det här fallet kommunen, men oftast staten) är att lita på, och agerar i folkets intresse. I Sverige har vi varit bortskämda med att det varit så, det finns innevånare i andra länder som haft sämre erfarenhet.
Frågan är egentligen inte hur det är nu, utan vad som kan hända imorgon om vi lämnar fältet fritt för övervakning. Och framtiden vet vi som bekant ingenting om.

SI

Stefan Isaksson skrev:

Vagnen skrev:Jag kan inte förstå varför många personer känner sig hotade av att det blir säkrare att resa. Om jag svimmar är det väl bra om det finns en kamera och en tjänsteman som hela tiden har full kontroll över stationen?Varför skulle jag ha något att skämmas över om jag inte är ute i ogjort väder? De som protesterar mot dessa, ja jag vill kalla dem "välsignelser", måste vara skumraskpersoner som ägnar sig åt lagstridiga aktiviteter. Det måste väl ändå vara dessa vi behöver stoppa?

Det där resonemanget bygger på att övervakande instans (i det här fallet kommunen, men oftast staten) är att lita på, och agerar i folkets intresse. I Sverige har vi varit bortskämda med att det varit så, det finns innevånare i andra länder som haft sämre erfarenhet.
Frågan är egentligen inte hur det är nu, utan vad som kan hända imorgon om vi lämnar fältet fritt för övervakning. Och framtiden vet vi som bekant ingenting om.

SI

Helt rätt. Vi kan aldrig veta om vilka som kommer använda övervakningen imorgon eller deras syfte. Därmed bör man tänka efter före innan vi inför mer övervakning.