Kontantlösa butiker

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Enceladus
Inlägg: 9734
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Enceladus skrev: torsdag 06 maj 2021 14:36 Jag noterar vidare att de synonyma adjektiven kontantfri respektive kontantlös används av helt olika debattörer, beroende på om avsaknaden av kontakter upplevs som positiv eller negativ. Observera att även skribentens artikel har valt ordet kontantfri...
Förbjud ”kontantfria” butiker och banker
Det Goda Samhället skrev:”Kontantfria” butiker är ett otyg som inte alls borde få finnas, särskilt inte i ett land där myndigheterna mer eller mindre kräver att medborgarna ska ha kontanter hemma. Men våra styrande ser uppenbarligen ingen motsats i att sopa banan för ett kontantlöst samhälle samtidigt som de högljutt uppmanar medborgarna att samla på sig kontanter. Regimen, och dess myndigheter, står helt enkelt inte på medborgarnas sida. De spelar bara teater.
Beakta ordvalet!
BSB101
Inlägg: 2973
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av BSB101 »

LÅ1 skrev: söndag 01 maj 2022 13:12
BSB101 skrev: söndag 01 maj 2022 12:46
LÅ1 skrev: fredag 29 april 2022 7:10 Som Odd konstaterar så har man alltid tillgång till de pengar man har i fickan. Men de är många gånger inte användbara
Hur många är "många gånger"? I butikerna jag använder till vardags kan jag alltid betala med kontanter.
Många HM-butiker vägrar kontanter, liksom många Åhlensvaruhus. Även många brödbutiker, caféer, restauranger.
Så många är alltså många? Tack för ditt klargörande svar.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

BSB101 skrev: fredag 06 maj 2022 18:48
LÅ1 skrev: söndag 01 maj 2022 13:12
BSB101 skrev: söndag 01 maj 2022 12:46


Hur många är "många gånger"? I butikerna jag använder till vardags kan jag alltid betala med kontanter.
Många HM-butiker vägrar kontanter, liksom många Åhlensvaruhus. Även många brödbutiker, caféer, restauranger.
Så många är alltså många? Tack för ditt klargörande svar.
Det var snarast exempel. Förutom matbutiker, pressbyråbutiker, McDonalds Nornal och apotek så är nog hälften av alla butiker "kontantfria". Och fler och fler blir det.

På Expressen debatt finns en artikel i ämnet: "Kontantfria samhället är farligt – borde förbjudas
"
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Hittade en småländsk ledartext om kontantlöshetens vansinne: "Kontantfria samhället är farligt – borde förbjudas".

Är det några som kan det där med pengar och kontanter är det väl smålänningar? :) Eller är det bara en fördom? :roll:
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Något som sällan tas upp när det gäller kontanternas fördel är personlig integritet.
En drygt två år gammal, men läsvärd, artikel I PC för alla: "Rädda kontanterna – för integritetens skull".
Och året innan skrev DN på samma tema. Jag kan bara läsa inledningen, eftersom det krävs inloggning: "Kontantfritt kan skada den personliga integriteten"

Fler artiklar:
Du blir förloraren i det kontantlösa samhället

Experternas varning: Integriteten är hotad i ett kontantlöst samhälle
Denna artikel citerar Björn Eriksson:
Varje gång vi handlar utan att använda kontanter, dokumenteras alla köp i stora datalager världen över. Det låter kanske harmlöst för oss som har ”rent mjöl i påsen”, men vår demokrati är inte given. Vem vet vem som sitter vid makten om femton år. Köp som röjer exempelvis politiska åsikter, sexuell läggning eller medicinförbrukning kan plötsligt bli väldigt känsliga och användas av politiska motståndare, inledde Björn Eriksson
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Enceladus
Inlägg: 9734
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

FI: Bank-id kräver statlig tillsyn
Realtid skrev:Ett alternativ är att skapa en statlig e-legitimation.

–Sverige ligger långt fram när det gäller digitalisering, men nivån på cybersäkerheten är inte lika hög. Vårt land har en cybersäkerhetsskuld, skriver Erik Thedéen.
Sverige brukar hamna högt upp i rankningar över digitalisering. Men konkurrensen hårdnar, och Sverige börjar tappa i flera rankningar. Varför har utvecklingen av digital förvaltning i Sverige avstannat under de senaste åren?
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Ändå har vi en relativt hög säkerhet när det gäller bankinloggningar generellt. I många länder använder man bara användarnamn och lösenord, och kräver inte ens enkla 2-faktorsautentiseringar, som säkerhetsmässigt kan likställas med elektroniskt id om utfärdandet har skett säkert.
Genius on call
Enceladus
Inlägg: 9734
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Odd skrev: måndag 09 maj 2022 14:04 Ändå har vi en relativt hög säkerhet när det gäller bankinloggningar generellt. I många länder använder man bara användarnamn och lösenord, och kräver inte ens enkla 2-faktorsautentiseringar, som säkerhetsmässigt kan likställas med elektroniskt id om utfärdandet har skett säkert.
Skribenten skildrar en svunnen tid. Sedan ett par år tillbaka är det krav på stark kundautentisering inom EU. De flesta länder använder numera e-legitimationer på tillitsnivå 4. Sverige var förvisso tidigt ute med 2-faktorsautentiseringar, men idag är detta standard och många har gått ännu längre.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Enceladus skrev: måndag 09 maj 2022 16:54
Odd skrev: måndag 09 maj 2022 14:04 Ändå har vi en relativt hög säkerhet när det gäller bankinloggningar generellt. I många länder använder man bara användarnamn och lösenord, och kräver inte ens enkla 2-faktorsautentiseringar, som säkerhetsmässigt kan likställas med elektroniskt id om utfärdandet har skett säkert.
Skribenten skildrar en svunnen tid. Sedan ett par år tillbaka är det krav på stark kundautentisering inom EU. De flesta länder använder numera e-legitimationer på tillitsnivå 4. Sverige var förvisso tidigt ute med 2-faktorsautentiseringar, men idag är detta standard och många har gått ännu längre.
Inom EU, ja, men världen är större än EU. I USA är det fortfarande ett problem och eftersom det finns så stor konkurrens bland bankerna och avsaknad av lagstiftning om detta, så erbjuds även alternativ för folk utan någon insikt i säkerhet. Och samma i många andra delar av världen.
En enkel hårdvarudongel skulle sätta stopp för de flesta bedrägerier.
2fadevice.jpg
2fadevice.jpg (16.7 KiB) Visad 408 gånger
Genius on call
Enceladus
Inlägg: 9734
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Odd skrev: måndag 09 maj 2022 17:46 Inom EU, ja, men världen är större än EU. I USA är det fortfarande ett problem och eftersom det finns så stor konkurrens bland bankerna och avsaknad av lagstiftning om detta, så erbjuds även alternativ för folk utan någon insikt i säkerhet. Och samma i många andra delar av världen.
En enkel hårdvarudongel skulle sätta stopp för de flesta bedrägerier.
Är inte USA i princip det enda landet som fortfarande använder magnetremsan på sina betalkort? Säkerhet står nog inte särskilt högt i kurs där...
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Mer kritik mot Bank-ID. Och det har främst med bristen på alternativ.
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... erhetsrisk

Min åsikt i frågan är att en statlig inblandning skall inskränkas till att säkerställa interoperabilitet mellan aktörerna samt se till att det statliga alternativet, som bör vara en variant som ej utfärdas till allmänheten, skall kunna användas av myndigheter etc. För att det skall finnas någon lönsamhet så skall man nog inte vara främmande för att en avgift kan införas för utfärdande av ett digitalt id, Man betalar ju faktiskt ett par hundra för att få ett nationellt id-kort.

Men en stor brist idag är att många banker använder Bank-IDs infrastruktur även för deras interna identifiering. Det märkte jag när det var en störning i Bank-ID för ett tag sedan och jag tänkte logga in på banken för att utföra en åtgärd som krävde en förhöjd kontroll (kort + dosa med sladd), men det visade sig att det inte fungerade eftersom dosa med sladd går via Bank-ID men att dosa utan sladd (kod + kontrakod) fungerade, men då inte var tillräckligt för ärendet.

De banker som använder sig av fristående, egna, bankdosor har helt klart en fördel eftersom det är en infrastruktur som de har 100% kontroll på.
Genius on call
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Nu finns det ju alternativ till bank-ID. Fler och fler accepterar åtminstone Freja-eID. Men inte bankerna. Freja eID är privat. Vet egentligen inte mycket mer. Men jag använder ändå det legitimationssättet på nätet när det går. I butik har jag använt en gång för att prova, men annars använder jag körkortet.

När det gäller säkerhet mot cyberangrepp, eller andra it-problem, så finns det flera aspekter. Ett är ju att viktig data inte får försvinna eller bli korrupt. Det var ju lite svajigt med det på Swedbank. Undra om de fick rätt saldo och korrekta transaktioner på alla konton? Banken gick ju ut med att allt var återställt fast än många fortsatte att rapportera problem. Och är det helt säkert att det var interna problem och inget angrepp?

Exempel på viktiga system där allmänheten inte har någon annan möjlighet än att lita på att säkerheten är hundraprocentig är bankkonton, fondinnehav och aktieinnehav. Ett haveri i dessa system så att data inte går att återskapa in till sista transaktionen skulle vara förödande. För drabbade, och för förtroendet för systemen.

Även journalsystem inom vården är viktig.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Enceladus
Inlägg: 9734
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Odd skrev: tisdag 10 maj 2022 11:23 Mer kritik mot Bank-ID. Och det har främst med bristen på alternativ.
https://www.aftonbladet.se/minekonomi/a ... erhetsrisk

Min åsikt i frågan är att en statlig inblandning skall inskränkas till att säkerställa interoperabilitet mellan aktörerna samt se till att det statliga alternativet, som bör vara en variant som ej utfärdas till allmänheten, skall kunna användas av myndigheter etc. För att det skall finnas någon lönsamhet så skall man nog inte vara främmande för att en avgift kan införas för utfärdande av ett digitalt id, Man betalar ju faktiskt ett par hundra för att få ett nationellt id-kort.

Men en stor brist idag är att många banker använder Bank-IDs infrastruktur även för deras interna identifiering. Det märkte jag när det var en störning i Bank-ID för ett tag sedan och jag tänkte logga in på banken för att utföra en åtgärd som krävde en förhöjd kontroll (kort + dosa med sladd), men det visade sig att det inte fungerade eftersom dosa med sladd går via Bank-ID men att dosa utan sladd (kod + kontrakod) fungerade, men då inte var tillräckligt för ärendet.

De banker som använder sig av fristående, egna, bankdosor har helt klart en fördel eftersom det är en infrastruktur som de har 100% kontroll på.
Först och främst behöver Sverige omvärdera sin marknadsfundamentalism. Att leka marknad med kritisk infrastruktur fungerar sällan bra i längden, vilket Sveriges exceptionellt slappa förhållningssätt till e-legitimationer börjar bli ett allt tydligare exempel på. Identifiering av medborgare är en stats kärnuppgift. I princip alla andra EU-länder har valt att inte privatisera denna uppgift. Till och med extremliberala Sverige låter inte privata företag utfärda pass!

Skribentens förslag om interoperabilitet krockar med storbankernas affärsmodell - att ta betalt för varje identifiering. Exempelvis har Karlstads universitet ett avtal med Freja som medger en fast månadskostnad. Ska Karlstads universitet i så fall tvingas att punga ut vad storbankerna begär? Syftet med den svenska bankkartellen är ju att upprätthålla höga vinstmarginaler, men det är inte alla villiga att betala.

Vänta bara tills Klarna ger sig in på "marknaden". Då kanske signaturen "Odd" äntligen förstår problematiken...
Enceladus
Inlägg: 9734
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Apple reportedly working on new “buy now, pay later” service for Apple Pay
The Apple Post skrev:Details about the reported “buy now, pay later” service for Apple Pay are low but presumably the service would work similarly to the financing service Klarna, where online stores offer Klarna as a payment method at the checkout, giving the option for payments to be made in affordable monthly segments rather than in full at once.
Ingen rök utan eld. Borde SL inleda ett samarbete med BNPL-företag som Klarna och Apple för att införa pristak, vilket SL inte tycks kunna göra på egen hand?

Minsk var tydligen en av de första städerna att införa kontaktlös betalning i kollektivtrafiken. Hur fungerar det nu med alla sanktioner?
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Enceladus skrev: tisdag 10 maj 2022 18:42 ...

Först och främst behöver Sverige omvärdera sin marknadsfundamentalism. Att leka marknad med kritisk infrastruktur fungerar sällan bra i längden, vilket Sveriges exceptionellt slappa förhållningssätt till e-legitimationer börjar bli ett allt tydligare exempel på. Identifiering av medborgare är en stats kärnuppgift. I princip alla andra EU-länder har valt att inte privatisera denna uppgift. Till och med extremliberala Sverige låter inte privata företag utfärda pass!
...
Identifiering handlar inte bara om att identifiera ur ett folkbokföringsperspektiv. Många gånger handlar identifiering om att säkerställa att det är samma person som gjorde en beställning och en betalning, som sedan tar emot beställningen. För detta ändamål finns det inget krav på att det skall vara en folkbokföringsbaserad identitet, det kan lika gärna vara en Google, Facebook eller Apple-identitet, eller inte alls en federerad kontroll som på detta forum där enda skall-kravet är att den som loggar in med samma användarnamn varje gång är samma person, eller i varje fall ett par personer som i samförstånd är en och samma identitet på forumet.

Att tvinga folk att använda en folkbokföringskopplad identitet vore verkligen grunden till ett övervakningssamhälle som få av oss här vill se, men som vissa partier med bruna eller röda nyanser skulle hoppa jämfota av glädje om det blev möjligt.

Så lät i stället varje behov få välja den identifiering som krävs för uppgiften och håll staten utanför så långt som möjligt när det gäller detta.
Genius on call
Enceladus
Inlägg: 9734
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Odd skrev: tisdag 10 maj 2022 19:27
Enceladus skrev: tisdag 10 maj 2022 18:42 ...

Först och främst behöver Sverige omvärdera sin marknadsfundamentalism. Att leka marknad med kritisk infrastruktur fungerar sällan bra i längden, vilket Sveriges exceptionellt slappa förhållningssätt till e-legitimationer börjar bli ett allt tydligare exempel på. Identifiering av medborgare är en stats kärnuppgift. I princip alla andra EU-länder har valt att inte privatisera denna uppgift. Till och med extremliberala Sverige låter inte privata företag utfärda pass!
...
Identifiering handlar inte bara om att identifiera ur ett folkbokföringsperspektiv. Många gånger handlar identifiering om att säkerställa att det är samma person som gjorde en beställning och en betalning, som sedan tar emot beställningen. För detta ändamål finns det inget krav på att det skall vara en folkbokföringsbaserad identitet, det kan lika gärna vara en Google, Facebook eller Apple-identitet, eller inte alls en federerad kontroll som på detta forum där enda skall-kravet är att den som loggar in med samma användarnamn varje gång är samma person, eller i varje fall ett par personer som i samförstånd är en och samma identitet på forumet.

Att tvinga folk att använda en folkbokföringskopplad identitet vore verkligen grunden till ett övervakningssamhälle som få av oss här vill se, men som vissa partier med bruna eller röda nyanser skulle hoppa jämfota av glädje om det blev möjligt.

Så lät i stället varje behov få välja den identifiering som krävs för uppgiften och håll staten utanför så långt som möjligt när det gäller detta.
Nu diskuteras väl tjänster som kräver kännedom om medborgarens identitet. Annars finns det som sagt andra lösningar:

Apple, Google och Microsoft går samman för lösenordsfria inloggningar

Hur som helst är skribentens förslag om att genom interoperabilitet tvinga alla tjänster att betala bankkartellens godtyckliga avgifter orimligt!
Enceladus
Inlägg: 9734
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Enceladus skrev: tisdag 10 maj 2022 18:58 Apple reportedly working on new “buy now, pay later” service for Apple Pay
The Apple Post skrev:Details about the reported “buy now, pay later” service for Apple Pay are low but presumably the service would work similarly to the financing service Klarna, where online stores offer Klarna as a payment method at the checkout, giving the option for payments to be made in affordable monthly segments rather than in full at once.
Ingen rök utan eld. Borde SL inleda ett samarbete med BNPL-företag som Klarna och Apple för att införa pristak, vilket SL inte tycks kunna göra på egen hand?

Minsk var tydligen en av de första städerna att införa kontaktlös betalning i kollektivtrafiken. Hur fungerar det nu med alla sanktioner?
Jag hittade en annan intressant artikel på Sweclockers (förutom den ovan nämnda om lösenordsfria inloggningar):

Apple kan tvingas öppna för andra betaltjänster över NFC

En av kommentarerna till artikeln:
Teddis skrev:Leder detta till att jag kan NFC-blippa iphonen (med förköpt biljett) i SL-trafiken snarare än att rikta en sketen QR-kod mot läsaren så är jag nöjd.
Har SL fortfarande inte märkt hur opraktiska optiska biljetter är?
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Enceladus skrev: tisdag 10 maj 2022 19:37 ...
Hur som helst är skribentens förslag om att genom interoperabilitet tvinga alla tjänster att betala bankkartellens godtyckliga avgifter orimligt!
Det förslaget har jag dock inte skrivit.
Genius on call
Enceladus
Inlägg: 9734
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Odd skrev: tisdag 10 maj 2022 20:14
Enceladus skrev: tisdag 10 maj 2022 19:37 ...
Hur som helst är skribentens förslag om att genom interoperabilitet tvinga alla tjänster att betala bankkartellens godtyckliga avgifter orimligt!
Det förslaget har jag dock inte skrivit.
Skribenten menar alltså att bankkartellen ska tvingas följa en standard utan att ta betalt för det? Intressant, men tyvärr politiskt omöjligt i Sverige.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Enceladus skrev: tisdag 10 maj 2022 20:19
Odd skrev: tisdag 10 maj 2022 20:14
Enceladus skrev: tisdag 10 maj 2022 19:37 ...
Hur som helst är skribentens förslag om att genom interoperabilitet tvinga alla tjänster att betala bankkartellens godtyckliga avgifter orimligt!
Det förslaget har jag dock inte skrivit.
Skribenten menar alltså att bankkartellen ska tvingas följa en standard utan att ta betalt för det? Intressant, men tyvärr politiskt omöjligt i Sverige.
Jag menar att även digitala id-handlingar skall bära sina egna kostnader, precis som de analoga id-handlingarna gör. Varför göra en skillnad?

Det finns många standarder som skall följas. Vi har standarder som reglerar vilken spänning det skall vara i eluttagen. Vi har standarder för att körriktningsvisare skall ha ett visst utseende. Standarder gör att du kan köpa batterier, trots olika beteckningar, men som passar eftersom de är kompatibla. Det är exempel på olika nivåer av standardisering och vissa är för att det råkar ha blivit så och andra är det av hävd. En del är reglerade i lagar, förordningar och föreskrifter medan andra finns tack vare formella eller informella överenskommelser i branscher.
Genius on call
Skriv svar