Kontantlösa butiker

[TKO]

Lämnar dom kvitto?
/TKO

[TKO]

---klipp---
I grunden tycker jag att Riksbanken och staten är för flata mot bankerna. Ställ krav för att få bedriva bankverksamhet! Eller är det så att staten vill få ett ekonomiskt system där alla människors ekonomiska förehavande blir kartlagd in i minsta detalj? En övervakningsstat som går betydligt längre än vad Orwell kunde fantisera ihop, eller vad DDR-regimen lyckades skapa. Men det finns ju folk som är betydligt svårare att kuva än det svenska. Folk som har mer omedelbar erfarenhet av övervakningsstater.

Hur var det nu?

Att uppfylla människors önskan är marknaden bättre på än politiker. Generellt sett.

Fast det gäller kanske inte banker?

Eller är det så att "marknaden" är bra när den gör som JAG vill, men "politikerna" måste gripa in om den inte gör det?

/TKO

[LÅ1]

---klipp---
I grunden tycker jag att Riksbanken och staten är för flata mot bankerna. Ställ krav för att få bedriva bankverksamhet! Eller är det så att staten vill få ett ekonomiskt system där alla människors ekonomiska förehavande blir kartlagd in i minsta detalj? En övervakningsstat som går betydligt längre än vad Orwell kunde fantisera ihop, eller vad DDR-regimen lyckades skapa. Men det finns ju folk som är betydligt svårare att kuva än det svenska. Folk som har mer omedelbar erfarenhet av övervakningsstater.

Hur var det nu?

Att uppfylla människors önskan är marknaden bättre på än politiker. Generellt sett.

Fast det gäller kanske inte banker?

Eller är det så att "marknaden" är bra när den gör som JAG vill, men "politikerna" måste gripa in om den inte gör det?

/TKO

Jag inser att det kan vara motsägelsefullt. Men valuta- och penningpolitik hör till väl till en stats grunduppgifter? (Liksom rättssystem, skattesystem, försvafsmakt, viss infrastruktur mm,)
Samtidigt så inser jag att marknaden inte uppfyller allas krav, t.ex. på detta området. Vi är för få som inser problemet med att avskaffa kontanthanteringen, och då tycker marknaden att de inte behöver uppfylla denna önskan. Tror faktiskt det är "värre" i storstäderna.
Jag skall snart börja leta efter hotell i ett par stora svenska städer. Skall försöka hitte några som accepterar kontanter, även om jag förstås betalar rummet med kort.

Vid närmare eftertanke så verkar många inse att kontanternas avskaffande skulle vara förödande, men de fortsätter använda kort ändå.

[Enceladus]

Kan det vara så att kontanternas nackdelar överväger deras fördelar?

[TKO]

Eftersom det numera är på modet att tänka "Om kriget kommer" så borde alla inse att vi måste ha betalningsmedel som fungerar även efter att bankernas datasystem brutit ihop. Rekommenderar inte den nyligen utskickade broschyren från MSB att alla medborgare ska ha "kontanter i mindre valörer" i beredskap?

Detr är symptomatiskt att det är under en socialdemokratisk regering vi återigen funderar på hur vi skall försvara vår frihet och självständighet gentemot ett utländskt hot - överklassen har alltid varit beredda att sälja ut sej mot att få sina egna privilegier bevarade - vi har Sveaborg och situationen under de bägge världskrigen som talande exempel. Svensk försvars- och säkerhetspolitik präglades länge av lärdomar från den tyska invasionen av Norge 1940 då stora delar av officerskåren svek sitt fosterland. Redan något år senare fanns en beredskap i Sverige - som Jan Myrdal, då engagerad i hemvärnet, skrivit: Vi hade listor på vilka vi skulle skjuta om tyskarna anföll.

Så ur den aspekten borde det finnas ett natinellt intresse att även i fortsättningen ha en fungarenade kontantekonomi. Detta är naturligtvis inte förenligt med en extrem liberal marknadsekonomi - så här måste man välja sida. Jag har redan valt!

/TKO

[Lennart Petersen]

Eftersom det numera är på modet att tänka "Om kriget kommer" så borde alla inse att vi måste ha betalningsmedel som fungerar även efter att bankernas datasystem brutit ihop. Rekommenderar inte den nyligen utskickade broschyren från MSB att alla medborgare ska ha "kontanter i mindre valörer" i beredskap?

Detr är symptomatiskt att det är under en socialdemokratisk regering vi återigen funderar på hur vi skall försvara vår frihet och självständighet gentemot ett utländskt hot - överklassen har alltid varit beredda att sälja ut sej mot att få sina egna privilegier bevarade - vi har Sveaborg och situationen under de bägge världskrigen som talande exempel. Svensk försvars- och säkerhetspolitik präglades länge av lärdomar från den tyska invasionen av Norge 1940 då stora delar av officerskåren svek sitt fosterland. Redan något år senare fanns en beredskap i Sverige - som Jan Myrdal, då engagerad i hemvärnet, skrivit: Vi hade listor på vilka vi skulle skjuta om tyskarna anföll.

Så ur den aspekten borde det finnas ett natinellt intresse att även i fortsättningen ha en fungarenade kontantekonomi. Detta är naturligtvis inte förenligt med en extrem liberal marknadsekonomi - så här måste man välja sida. Jag har redan valt!

/TKO

Ja visst rekommenderar MSB att man ska ha lite kontanter och det har jag. Vilket förutsätter att åtminstone butiker förbdaglighandel tar kontanter. Men efter några dagar-vecka så är det ju slut och kontantsystemet förutsätter ju faktiskt fungerande banksystem så man kan få ut via bankomater och även manuellt på banken är man ju helt beroende av datasystemen. Ta ut kontanter i butik fungerar bara så länge de kan kolla av mot banken.
Men nog kan det vara fördel med lite reserver, upptäckte härförleden att jag glömt korten men med cash i plånboken kunde jag både betala i T-banan och handla mat.

[Per Lind]

Kan det vara så att kontanternas nackdelar överväger deras fördelar?

Finns inga nackdelar!
Cash is King!

-Per

[Enceladus]

Kan det vara så att kontanternas nackdelar överväger deras fördelar?

Finns inga nackdelar!
Cash is King!

-Per

Jag skulle nästan säga att det inte finns några fördelar med kontanter jämfört med den värdebaserade lösning som planeras för e-kronan - den kan användas offline precis som kontanter! Hur den personliga integriteten eller beroendet av banksystem skulle förvärras har i alla fall inte framkommit i denna tråd - snarare tvärtom! Är det någon som saknar SL:s gamla magnetkort jämfört med dagens kontaktlösa och programmerbara Access-kort?

[Odd]

Jag tycker man ska ta en medelväg. Alla köp under en viss summa, tex under eller lika med 500.00kr i fysiska butiker skall kunna göras med mynt och sedlar, och under eller lika med 100.00 kr i automater, skall kunna göras med mynt. Sen får marknaden sköta resten. Inga orimliga krav.

[LÅ1]

Jag skulle nästan säga att det inte finns några fördelar med kontanter jämfört med den värdebaserade lösning som planeras för e-kronan - den kan användas offline precis som kontanter! Hur den personliga integriteten eller beroendet av banksystem skulle förvärras har i alla fall inte framkommit i denna tråd - snarare tvärtom! Är det någon som saknar SL:s gamla magnetkort jämfört med dagens kontaktlösa och programmerbara Access-kort?

Hur e-kronan skall utformas är väl långt ifrån bestämt ännu? Har Riksbanken gått ut med några specifikationer överhuvud taget? Har man givit något företag i uppdrag att titta på hur den kan utformas?

[Lennart Petersen]

Jag tycker man ska ta en medelväg. Alla köp under en viss summa, tex under eller lika med 500.00kr i fysiska butiker skall kunna göras med mynt och sedlar, och under eller lika med 100.00 kr i automater, skall kunna göras med mynt. Sen får marknaden sköta resten. Inga orimliga krav.

Eller kanske alla dagligvarubutiker. Så man kan handla mat för dagen om nu allt ramlar ihop. Och det var när att jag blivit utan härförleden. Det var något problem med transaktionerna för just min kortttyp så det blev stopp i kassan , kassörskan föreslog att jag skulle pröva ta ut cash från bankomaten alldeles intill men det kanske inte heller funkat. Men vid ett nytt försök så gick transaktionen igenom . Jag hade alltså inte kontanter på mig men har jag plånboken med mig så finns där så det räcker.

[Per Lind]

eKrona kan nog vara bra men då måste alla ha en läsare på sig som kan överföra pengar till mitt kort.
Ganska komplicerat och onödigt när man kan lämna över en papperslapp. Varför göra allt så komplicerat?
-Per

[Enceladus]

eKrona kan nog vara bra men då måste alla ha en läsare på sig som kan överföra pengar till mitt kort.
Ganska komplicerat och onödigt när man kan lämna över en papperslapp. Varför göra allt så komplicerat?
-Per

Av samma anledning som vi inte längre skickar meddelanden via post - det är ineffektivt. Dessutom är det banker som har det grundläggande ansvaret för kontanthanteringen, vilket inte är önskvärt, speciellt inte om krisen kommer.

[BSB101]

Helt fel väg att gå att man tvångsmedel och ytterst med våldsmonopolet i ryggen tvinga privata företag att ta emot kontanter. Det måste väl ändå vara upp till den privata näringsidkaren att bestämma hur man vill ta betalt? Bra alla fall att man tänkt på rånrisken men det hjälper inte så mycket mot rånrisken när man ska ta pengarna till banken, det är inte många näringsidkare som har råd att anlita ett vaktbolag för detta.

Jag tycker tvärtemot att det är upp till mig som kund att välja betalsätt. Å andra sidan är det ju avtalsfrihet, så är man inte överens så blir det ingen affär. T.ex. fikar jag numera aldrig på Espresso house, utan väljer i så fall Starbuck som värnar om sina kunder.

Själv tycker jag att det måste vara upp till säljaren att bestämma hur man vill ta betalt för det man säljer. Om det sedan inte finns någon som accepterar betalsättet får man lägga ner eller ändra betalsätt. Blir fel om säljaren måste acceptera att jag vill betala min nya bil med ren koppar och därmed kommer in med ett lass koppar till bilhandlaren. Till sist måste det alltid vara säljaren som bestämmer vad som denna vill ha i utbyte mot en vara/tjänst annars har vi ingen fri marknad.

[Enceladus]

Bankföreningen kritisk till förslag om kontantkrav

Bankerna vill inte hantera kontanter själva...

Bankföreningen varnar Riksbanken för att införa e-krona

...men vill inte heller att Riksbanken ska göra det. Hur vill de ha det egentligen?

Kul att bankerna verkar vara rädda för att försvinna från den lönsamma konsumentmarknaden lika snabbt som kontanterna! Skulle någon förutom ägarna sakna dessa skrupelfria aktörer?

[LÅ1]

Bankföreningen kritisk till förslag om kontantkrav

Bankerna vill inte hantera kontanter själva...

Bankföreningen varnar Riksbanken för att införa e-krona

...men vill inte heller att Riksbanken ska göra det. Hur vill de ha det egentligen?

Kul att bankerna verkar vara rädda för att försvinna från den lönsamma konsumentmarknaden lika snabbt som kontanterna! Skulle någon förutom ägarna sakna dessa skrupelfria aktörer?

Bankförningen vill väl ha oligopol på pengahanteringen, utan statlig inblandning. Tänk vilka avgifter och minusräntor man kan ta om folket inte kan betala något utanför banksystemet och inte heller kan ta ut sina kronor i kontanter. Fast det skulle nog växa upp ett parallellt "folkligt" system byggt på euro eller bitcoin. (Tror mer på euro än på någon kryptovaluta i detta fall.)

[hgsldf]

Bankföreningen kritisk till förslag om kontantkrav
Bankerna vill inte hantera kontanter själva...

Bankföreningen varnar Riksbanken för att införa e-krona
...men vill inte heller att Riksbanken ska göra det. Hur vill de ha det egentligen?

Kul att bankerna verkar vara rädda för att försvinna från den lönsamma konsumentmarknaden lika snabbt som kontanterna! Skulle någon förutom ägarna sakna dessa skrupelfria aktörer?

Bankförningen vill väl ha oligopol på pengahanteringen, utan statlig inblandning. Tänk vilka avgifter och minusräntor man kan ta om folket inte kan betala något utanför banksystemet och inte heller kan ta ut sina kronor i kontanter. Fast det skulle nog växa upp ett parallellt "folkligt" system byggt på euro eller bitcoin. (Tror mer på euro än på någon kryptovaluta i detta fall.)

För några år sedan kostade en EURO drykt 7 kronor, det hade vart ett utmärkt tillfälle att skotta kronan och gå över till EURO. Nu måste vi vänta på att riksbankschefen och "inflationsmålet" går i pension.
/Göran

[Per Lind]

Idag har vi inte råd att gå med och vi skall vara glada över att vi inte var med när den stora krisen för Euro pågick för bara några år sedan.
Hade vi Euro skulle 1- och 2-öringar (cent) varit åter i alla butiker och plånböckerna tunga av mynt.
Tror inte Eu skulle godkänna att vi tagit bort kontanthanteringen om det varit Euro.
-Per

[LÅ1]

Idag har vi inte råd att gå med och vi skall vara glada över att vi inte var med när den stora krisen för Euro pågick för bara några år sedan.
Hade vi Euro skulle 1- och 2-öringar (cent) varit åter i alla butiker och plånböckerna tunga av mynt.
Tror inte Eu skulle godkänna att vi tagit bort kontanthanteringen om det varit Euro.
-Per

1- och 2-centarna skulle ungefär motsvara 10- och 20-öringar i värde.

I framför allt Tyskland blev det väldiga protester när Europeiska centralbanken ville dra in 500€-sedlarna. Man backade, men ger inte ut nya sedlar. De gamla fortsätter att vara giltiga.
Tyskland och tyskarna har andra erfarenheter än vi har i Sverige. Och det gäller även de som hade bankkonton i Grekland eller Cypern för en del år sedan.
(Grekland satte en period tak på hur mycket pengar en person fick tas ut per tidsenhet, om jag minns rätt. Kanske var det rent av totalt uttagsstopp en kort tid? Cypern konfiskerade helt enkelt pengar från bankkontona. Minns inga detaljer.)

Apropå att införa euron i Sverige. Danmark har ju i princip redan gjort det. Åtminstone vad gäller valutans värde. Växelkursen är fast mot euron. Hur stadigt och svåröppnat det låset är vet jag inte. Danskarna har dock ett undantag, och kan inte tvingas in i eurosamarbetet. Sverige har inget sådant, men vi uppfyller inte riktigt alla krav. Växelkursen mot euron varierar för mycket. Risken är stor att trycket ökar när (eller om) brexit blir verklighet.

[BSB101]

Detta med att uppfylla eller inte uppfylla kraven ska man inte ta allt för allvarligt på. Om Sverige skulle vilja gå med skulle det nog inte bli ett nej. Det handlar mer om att kraven är utformade som dem för att det ser bättre ut.