Kontantlösa butiker

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
BSB101
Inlägg: 2970
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av BSB101 »

Enceladus skrev: söndag 26 juni 2022 7:22 Någon minut är för lång tid i många sammanhang. Det är ungefär samma problem med optiska biljetter i spärrar.
Vad är det för problem med optiska biljetter i spärrar? Jag upplever inte att spärrpassagen skulle ta längre tid.
daniel_s skrev: söndag 26 juni 2022 11:09 Det är helt klart att de kontantlösa betalningarna tar längre tid, frågan är hur det kan komma sig att det införs nya lösningar som tar ännu längre tid. I kiosken på Tåg i Bergslagen kanske det inte gör någonting men i en vanlig butik kan det ju leda till att man hinner med färre kunder med befintlig bemanning.
Nu är det inte enbart betalsätt som avgör om en betalning tar lång tid eller ej. En minst lika viktig faktor är den person som utför betalningen. Finns vissa som på något magiskt viss kan få både kontantbetalning och kortbetalning att ta betydligt längre tid än genomsnittet.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Swish kostar väl fortfarande betalningsmottagaren flera kronor. Alltså betydlig mer än kortbetalning. Man kanske skulle börja anänd det när betalningsmottagaren vägrar kontanter. Framför allt på små belopp.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
daniel_s
Inlägg: 14160
Blev medlem: fredag 13 september 2002 15:40

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av daniel_s »

BSB101 skrev: söndag 26 juni 2022 11:47 Vad är det för problem med optiska biljetter i spärrar? Jag upplever inte att spärrpassagen skulle ta längre tid.
Jo de optiska biljetterna måste hållas upp i nästan en sekund längre än de radiostyrda vilket redan det skapar ryck i kön och fördröjer inpasseringen för alla. Detta dessutom vid helt korrekt handhavande och fläckfria ytor. Om det är något problem, vilket det ofta blir med just dessa biljetter, tar det ännu längre.
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

daniel_s skrev: söndag 26 juni 2022 12:05
BSB101 skrev: söndag 26 juni 2022 11:47 Vad är det för problem med optiska biljetter i spärrar? Jag upplever inte att spärrpassagen skulle ta längre tid.
Jo de optiska biljetterna måste hållas upp i nästan en sekund längre än de radiostyrda vilket redan det skapar ryck i kön och fördröjer inpasseringen för alla. Detta dessutom vid helt korrekt handhavande och fläckfria ytor. Om det är något problem, vilket det ofta blir med just dessa biljetter, tar det ännu längre.
Ja, det är inte utan anledning som London, Paris och New York har valt att inte ha optiska biljetter. Städer utan spärrar (t.ex. Köpenhamn, Hamburg, Berlin och Wien) behöver naturligtvis inte ta hänsyn till tidsaspekten.
daniel_s skrev: söndag 26 juni 2022 11:09 Det är helt klart att de kontantlösa betalningarna tar längre tid, frågan är hur det kan komma sig att det införs nya lösningar som tar ännu längre tid. I kiosken på Tåg i Bergslagen kanske det inte gör någonting men i en vanlig butik kan det ju leda till att man hinner med färre kunder med befintlig bemanning.
Kontaktlösa betalningar är snabbare. Att Swish är så långsamt kan bero på att storbankerna inte vill att det ska användas i större butiker.
BSB101
Inlägg: 2970
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av BSB101 »

daniel_s skrev: söndag 26 juni 2022 12:05
BSB101 skrev: söndag 26 juni 2022 11:47 Vad är det för problem med optiska biljetter i spärrar? Jag upplever inte att spärrpassagen skulle ta längre tid.
Jo de optiska biljetterna måste hållas upp i nästan en sekund längre än de radiostyrda vilket redan det skapar ryck i kön och fördröjer inpasseringen för alla. Detta dessutom vid helt korrekt handhavande och fläckfria ytor. Om det är något problem, vilket det ofta blir med just dessa biljetter, tar det ännu längre.
Inget jag har märkt av i alla fall. Känns som det finns större problem med spärrarna som skapar ryck och fördröjer passeringen, speciellt vid utpassage.
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

SR: 400 000 personer nekas e-legitimation
Realtid skrev:Men även om DIGG börjar godkänna utländska id-handlingar så är det i slutänden upp till utgivarna av e-legitimationerna att godkänna dessa handlingar.
Svensk marknadsfundamentalism i ett nötskal - vinstdrivande företag plockar russinen ur kakan och överlämnar resten till det allmänna. I detta fall finns dock inte ens ett icke-kommersiellt alternativ. :roll:

Jag undrar också hur EU kommer att hantera de svenska kommersiella e-legitimationerna i framtida digitala tjänster på EU-nivå, speciellt om alla andra medlemsländer har avgiftsfria statliga e-legitimationer. :?
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Sammordningsnumner har väl ett format som liknar person- och organisationsnummer, antar jag. Men hur hanterar man övriga personer om de ska in i svenska register? Tänker då på diverse privata register. T ex banker och försäkringsbolag.

Freja eID är ju ett alternativ i många sammanhang. Och I allt fler. Men det lär nog dröja innan det fungerar om man ska identifiera sig för en bank.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

"Efter USA:s abortbeslut – techjättar kan tvingas lämna ut data"

Nog finns det anledning att vara försiktig med att lämna digitala spår efter sig.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
BSB101
Inlägg: 2970
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av BSB101 »

LÅ1 skrev: måndag 27 juni 2022 17:03 "Efter USA:s abortbeslut – techjättar kan tvingas lämna ut data"

Nog finns det anledning att vara försiktig med att lämna digitala spår efter sig.
Finns väl alltid och har väl alltid funnits anledning till att vara försiktig med att lämna spår efter sig, digitala såväl som analoga?
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

BSB101 skrev: måndag 27 juni 2022 21:46
LÅ1 skrev: måndag 27 juni 2022 17:03 "Efter USA:s abortbeslut – techjättar kan tvingas lämna ut data"

Nog finns det anledning att vara försiktig med att lämna digitala spår efter sig.
Finns väl alltid och har väl alltid funnits anledning till att vara försiktig med att lämna spår efter sig, digitala såväl som analoga?
Visst är det så. Men I dag är det få som tänker i de banorna, verkar det som.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

LÅ1 skrev: måndag 27 juni 2022 16:53 Sammordningsnumner har väl ett format som liknar person- och organisationsnummer, antar jag. Men hur hanterar man övriga personer om de ska in i svenska register? Tänker då på diverse privata register. T ex banker och försäkringsbolag.

Freja eID är ju ett alternativ i många sammanhang. Och I allt fler. Men det lär nog dröja innan det fungerar om man ska identifiera sig för en bank.
Problemet med kommersiella e-legitimationer kvarstår dock. Hur ska digitala tjänster hanteras inom EU om de svenska e-legitimationerna är avgiftsbelagda?
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6448
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Kommersiella identifieringsfunktioner skulle inte vara några problem om de skulle följa en gemensam standard.

Jag är övertygad om att folkbokföring i normalfallet inte skall blandas ihop med identifieringstjänster, ni identifierar ju problemet ovan. Däremot skall det vara möjligt att knyta en identitet till en folkbokföringsidentitet men det skall ju endast behövas där det är nödvändigt. Primärnyckeln skall ju inte på något sätt vara en folkbokföringsuppgift.
Genius on call
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Rysk grupp tar på sig attack mot norska Bank-id

Norge, som visserligen inte är ett EU-land, använder liksom Sverige kommersiella e-legitimationer, vilket förmodligen innebär sämre säkerhet. Detta utnyttjas nu av ett allt mer aggressivt och desperat Ryssland. Däremot är det inte lika lätt att ge sig på de baltiska länderna. De ligger väldigt långt fram i digitaliseringen. Estland tillåter rentav internetröstning i sina val. Ett sådant system kräver mycket hög säkerhet och ligger sannolikt bortom Rysslands förmåga.
Enceladus
Inlägg: 9694
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Kontantupproret: Bankkrav räcker inte när handeln vägrar kontanter
Altinget skrev:I USA har delstaten New York gått i spetsen och infört en hård reglering som ger höga böter mot restauranger och butiker som inte tar emot kontanter. Även delstaterna Philadelphia, New Jersey och San Fransisco har infört liknande lagar.

I våra nordiska grannländer Norge och Danmark är utvecklingen liknande den i Sverige med en ökning av digitala betalningar. I dessa båda länder finns en lagreglering av kontanterna. Alla butiker ska acceptera kontanter, men det görs undantag bland annat nattetid.
Varför behöver inte kontanter accepteras nattetid om syftet är att hjälpa "socialt utsatta grupper"? Nästan lika tokigt som SL:s cykelförbud i nattrafiken.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Enceladus skrev: onsdag 29 juni 2022 15:47 Kontantupproret: Bankkrav räcker inte när handeln vägrar kontanter
Altinget skrev:I USA har delstaten New York gått i spetsen och infört en hård reglering som ger höga böter mot restauranger och butiker som inte tar emot kontanter. Även delstaterna Philadelphia, New Jersey och San Fransisco har infört liknande lagar.

I våra nordiska grannländer Norge och Danmark är utvecklingen liknande den i Sverige med en ökning av digitala betalningar. I dessa båda länder finns en lagreglering av kontanterna. Alla butiker ska acceptera kontanter, men det görs undantag bland annat nattetid.
Varför behöver inte kontanter accepteras nattetid om syftet är att hjälpa "socialt utsatta grupper"? Nästan lika tokigt som SL:s cykelförbud i nattrafiken.
Förmodligen anser man att rånrisken är större nattetid. Eller i alla fall otrygghetskänslan hos butikspersonalen. Om kassan räknas och förs bort vid en viss tidpunkt så finns det inga pengar (=kontanter) att bli rånad på. Däremot finns det kanske värdefulla varor. Se hur många matvaruaffärer bara säljer en slags kvittolapp i kassan för vissa varor och sedan får kunden hämta ut varorna i en automat.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6448
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Att inte göra det obligatoriskt att tillåta betalningar i det egna landets lagliga betalmedel (kontanter) är bara patetiskt. Staten skall i normalfallet inte reglera mer än nödvändigt och detta är ett av de få områdena som måste regleras.

Hur betalning skall ske mellan två parter är helt upp till dem. Ett enda grundläggande gemensamt betalmedel, en sorts ”minsta gemensamma nämnare” är det enda som behöver regleras.
Genius on call
BSB101
Inlägg: 2970
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av BSB101 »

Enceladus skrev: onsdag 29 juni 2022 11:48 Ett sådant system kräver mycket hög säkerhet och ligger sannolikt bortom Rysslands förmåga.
Bank-ID räcker men det kanske är hög säkerhet? Att det sedan blir problem med valhemligheten är en annan fråga.
Odd skrev: onsdag 29 juni 2022 17:52 Att inte göra det obligatoriskt att tillåta betalningar i det egna landets lagliga betalmedel (kontanter) är bara patetiskt. Staten skall i normalfallet inte reglera mer än nödvändigt och detta är ett av de få områdena som måste regleras.

Hur betalning skall ske mellan två parter är helt upp till dem. Ett enda grundläggande gemensamt betalmedel, en sorts ”minsta gemensamma nämnare” är det enda som behöver regleras.
Du kan inte både ha kakan och äta upp den. Hur tänker du få ihop ett tvång för att ta emot kontanter och säljarens frihet att välja vilka betalmedel denne vill ta emot?
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6448
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Därför att säljare och köpare är fortfarande fria att avtala hur betalning skall ske. Det handlar enbart om en default, en minsta gemensamma nämnare. Om du och näringsidkaren kommer överens om att betalning skall ske i bananer så går det naturligtvis bra. Om ena parten inte hanterar bananer så kan man alltid falla tillbaka på kontanter som då båda kan använda.

Inget tvång med andra ord.
Genius on call
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Odd skrev: onsdag 29 juni 2022 22:00 Därför att säljare och köpare är fortfarande fria att avtala hur betalning skall ske. Det handlar enbart om en default, en minsta gemensamma nämnare. Om du och näringsidkaren kommer överens om att betalning skall ske i bananer så går det naturligtvis bra. Om ena parten inte hanterar bananer så kan man alltid falla tillbaka på kontanter som då båda kan använda.

Inget tvång med andra ord.
Men endera parten kan vägra att avtala bort kontanter, utan kräva att transaktionen ska ske med kontanter menar du?
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6448
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

LÅ1 skrev: onsdag 29 juni 2022 23:48
Odd skrev: onsdag 29 juni 2022 22:00 Därför att säljare och köpare är fortfarande fria att avtala hur betalning skall ske. Det handlar enbart om en default, en minsta gemensamma nämnare. Om du och näringsidkaren kommer överens om att betalning skall ske i bananer så går det naturligtvis bra. Om ena parten inte hanterar bananer så kan man alltid falla tillbaka på kontanter som då båda kan använda.

Inget tvång med andra ord.
Men endera parten kan vägra att avtala bort kontanter, utan kräva att transaktionen ska ske med kontanter menar du?
Du kan säkert hitta på ett tiotal andra, minst lika omständiga, omskrivningar för att försöka ”bevisa” något. Du har ju redan tagit upp några tidigare.

Men den enklaste omskrivningen för det du försöker att framföra är typ att det skall alltid gå att betala med svenska sedlar och mynt i Sverige.
Genius on call
Skriv svar