Kontantlösa butiker

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Enceladus
Inlägg: 9735
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Ukraine’s ‘banking miracle’: How its banking system keeps operating amid invasion

Den snabba digitaliseringen uppges vara en viktig orsak till att Ukrainas banksystem inte har kollapsat under kriget. När allt är digitalt gör det inte så mycket om det lokala bankkontoret bombas. För några år sedan introducerade Ukraina en app där nästan alla myndighetsärenden kan skötas. Detta brukar nämnas av svenska företagare som har anställda i landet. Dessa anställda kan nu arbeta från andra länder utan större hinder.

Det hjälper säkert också att flera stora ryska hackergrupper har ukrainska medlemmar, vilket minskar deras vilja att attackera Ukraina.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Säkerhet är så mycket mer än bara säkerställande av identitet. Det handlar minst lika mycket om säkerställande av integritet. När nya aktörer dyker upp, jag hoppas på minst ett halvdussin, som skulle kunna använda samma ramverk för interoperabilitet, även gör att nya tjänster tas fram som motarbetar de aktörer som idag gör allt för att kartlägga ditt liv. Sådana tjänster skulle exempelvis vara att när du identifierar dig mot en e-handlare så får e-handlaren reda på att du är du, men bara en token i stället för ett personnummer, en token som är unik för kombinationen dig och e-handlaren. Så om två e-handlare, eller en tredjepart såsom exempelvis Klarna, försöker att kartlägga ditt liv så kommer det att förhindras genom att de inte har nyckeln till att koppla ihop de isolerade identiteterna. Samtidigt har den aktör som har denna nyckel, inte tillgång till den information som skulle vara användbar för en behandling. Lagstiftning skulle sedan säkerställa att en aktör inte får vara identitetsutgivare samtidigt som den är en identitetsförbrukare, vilket skulle göra att exempelvis Klarna inte skulle kunna starta en id-tjänst.

Förhoppningsvis kommer Eus kommande regelverk att göra en del, där man bland annat kommer att förbjuda "mörka mönster" ("dark patterns" på engelska). Ett sådant regelverk skulle innebära att aktörer som exempelvis Klarna inte längre kan kräva att de tillåts behandla alla dina personuppgifter och förehavanden som ett villkor för att kunna handla i en butik, något som är möjligt idag.
Genius on call
Enceladus
Inlägg: 9735
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Odd skrev: torsdag 28 april 2022 18:43 Lagstiftning skulle sedan säkerställa att en aktör inte får vara identitetsutgivare samtidigt som den är en identitetsförbrukare, vilket skulle göra att exempelvis Klarna inte skulle kunna starta en id-tjänst.
Är det inte bättre att ange ett redan existerande exempel, nämligen BankID och Swish?
Enceladus
Inlägg: 9735
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Centralafrikanska republiken närmar sig Ryssland – antar Bitcoin som valuta
Dagens PS skrev:När Centralafrikanska republiken nu antar bitcoin som lagligt betalmedel blir de den andra nationen i världen att göra det. Först ut var El Salvador som under 2021 antog bitcoin som officiell valuta. Ett beslut som då kritiserades av såväl ekonomer som den Internationella valutafonden då man befarade att det skulle öka risken för finansiell instabilitet.
Intressant att länder med begränsad internetåtkomst väljer kryptovalutan Bitcoin som officiell valuta. Wagnergruppen kanske inte kan ta betalt i rubel längre?
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Även när det förekommer störningar i bankens it-system så vore det bra om man kunde betala. Men om man inte har kontantberedskap, och det gäller såväl handlare som konsument, så riskerar man att inte kunna köpa mat. Att skaffa ett oberoende betalkort, virtuellt eller fysiskt, är ett sätt sprida risken även om det inte på långa vägar klarar av det som fysiska kontanter kan fixa.
Genius on call
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Odd skrev: fredag 29 april 2022 6:14 Även när det förekommer störningar i bankens it-system så vore det bra om man kunde betala. Men om man inte har kontantberedskap, och det gäller såväl handlare som konsument, så riskerar man att inte kunna köpa mat. Att skaffa ett oberoende betalkort, virtuellt eller fysiskt, är ett sätt sprida risken även om det inte på långa vägar klarar av det som fysiska kontanter kan fixa.
Troligen var det därför Swish gick ut och varnade.
Fick detta meddelande från getswish i går kväll:
2022-04-28 23:56

Just nu förekommer en driftstörning hos Swedbank som kan påverka Swish-betalningar till och från denna bank.
Tekniker arbetar för fullt med att lösa problemet och vi återkommer så snart störningen är avslutad.

Vi ber om ursäkt för besväret.

Vänliga hälsningar,
Swish
Sedan kom påminnelser fem gånger och slutligen följande:
2022-04-29 05:48

Driftstörningen hos Swedbank är nu löst och Swish-betalningar till och från denna bank fungerar som de ska igen.

Vänliga hälsningar,
Swish
(Mejlen damp in i mer än en halvtimma efter den tid som de är daterade.)
Som Odd konstaterar så har man alltid tillgång till de pengar man har i fickan. Men de är många gånger inte användbara.
Men i alla bemannade mataffärer med god service kan man i alla fall betala med kontanter.

Jag har alltid pengar på mig när jag lämnar hemmet. Skulle kännas konstigt och osäkert att inte ha det.

Hade jag haft konto i Swedbank så skulle jag kolla transaktioner och saldo väldigt noga i dag. Men många har ju inte den kollen så de kan kolla saldot, efter vad det verkar.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Det verkar som om många fortfarande har felaktigt minussaldo på Swedbankskonton. Och går det inte att betala med kort så går det nog inte att ta ut kontanter i bankomater heller. Och inte att Swisha. Men nu varnar inte Swish, så varningen i natt berodde nog inte bara på saldofelen.

Hur följs sådana här saker upp? Bankinspektionen borde begära en utförlig redogörelse över vad som hände och hur man försökt lösa det. I princip minut för minut. Är banker tvingade att redovisa denna typ av händelser till banklnspektionen (och/eller finansinspektionen) självmant och utan uppmaning?

Bankerna vill ju mörka hur många bedrägerier som sker. I möjligaste mån även för den som blivit utsatt. Även här borde tillsynsmyndigheter sätta ner foten och begära att allt sådant redovisades.

Vad som i grunden orsakat nuvarande problem är det förstås svårt att veta. Men det vore intressant att veta om upprinnelsen till problemet finns i banken och dess system eller om det är något som kommit utifrån på något vis.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Det är två olika saker.
LÅ1 skrev: fredag 29 april 2022 11:36 ...
Hur följs sådana här saker upp? Bankinspektionen borde begära en utförlig redogörelse över vad som hände och hur man försökt lösa det. I princip minut för minut.
Det är väl att det uppstått ett fel som påverkar betalsystemen för en väsentlig del av medborgare och affärsliv. Det kanske MSB är mer intresserade av att få reda på varför det händer.
LÅ1 skrev: fredag 29 april 2022 11:36Är banker tvingade att redovisa denna typ av händelser till banklnspektionen (och/eller finansinspektionen) självmant och utan uppmaning?
...

Det är väl huruvida det faktiskt har försvunnit pengar från kontona och som då måste ersättas tillbaka från bankens "egna" konto, eller om det är ett visningsfel men att själva systemen som håller statusen på kontona är intakta. Om det är det senare så är det nog inte en bankinspektionsfråga men om det är det förra så är det ju betydligt allvarligare.
Genius on call
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Men om bankerna orsakar problem för sina kunder, och i förlängningen för samhället, så borde väl bankinspektionen kunna ha synpunkter, kan man tycka. Men helt klart MSB förstås.

Man hoppas också att sådana här händelser blir en ögonöppnare för många som litar lite väl mycket på att allt alltid ska fungera.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Det är fortfarande problem för Swedbanks kunder, oavsett vad banken säger. Enligt Expressen.

Jag är pessimistisk och tror att om några månader har de flesta glömt problemet och kommer inte att ha kontanter i reserv.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Visst hände något med liknande symptom för ett tag sedan, men då med en annan orsak. Det var väl att kortköp inte dragits på kontot till en del kunder i nån bank (Swedbank?) och när "felet" korrigerades så var det folk som fått minussaldo på kontot för att det helt enkelt var övertrasserat.

Vad är det för regler som gäller då?

Om man köpt en vara eller tjänst av ett företag så har företaget tre år på sig att skicka en räkning, sedan preskriberas skulden. Men här handlar det om en betalförmedling, gäller samma sak även då?
Genius on call
BSB101
Inlägg: 2973
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av BSB101 »

LÅ1 skrev: fredag 29 april 2022 7:10 Som Odd konstaterar så har man alltid tillgång till de pengar man har i fickan. Men de är många gånger inte användbara
Hur många är "många gånger"? I butikerna jag använder till vardags kan jag alltid betala med kontanter.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

BSB101 skrev: söndag 01 maj 2022 12:46
LÅ1 skrev: fredag 29 april 2022 7:10 Som Odd konstaterar så har man alltid tillgång till de pengar man har i fickan. Men de är många gånger inte användbara
Hur många är "många gånger"? I butikerna jag använder till vardags kan jag alltid betala med kontanter.
Många HM-butiker vägrar kontanter, liksom många Åhlensvaruhus. Även många brödbutiker, caféer, restauranger.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Till saken skall väl sägas att enligt förarbeten till riskbankslagen så har en gäldenär alltid rätt att frigöra sig från sin skuld gentemot borgenären genom att till denne överlämna sedlar och mynt som utgivits av Riksbanken.

Det innebär väl i praktiken att en restaurangkund alltid kan frigöra sig från sin skuld även på en kontantfri restaurang genom att överlämna svenska sedlar och mynt som motsvarar skulden, oavsett om restaurangen normalt sett inte hanterar kontanter.

Detta fungerar ju i praktiken endast vid tillfällen där tjänsten eller varan levereras innan betalningen sker, ty annars utförs ändå inte tjänsten eller leveransen av varan varvid ingen skuld har uppstått.
Genius on call
Lennart Petersen
Inlägg: 3088
Blev medlem: söndag 21 augusti 2011 22:53

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Lennart Petersen »

Odd skrev: söndag 01 maj 2022 14:05 Till saken skall väl sägas att enligt förarbeten till riskbankslagen så har en gäldenär alltid rätt att frigöra sig från sin skuld gentemot borgenären genom att till denne överlämna sedlar och mynt som utgivits av Riksbanken.

Det innebär väl i praktiken att en restaurangkund alltid kan frigöra sig från sin skuld även på en kontantfri restaurang genom att överlämna svenska sedlar och mynt som motsvarar skulden, oavsett om restaurangen normalt sett inte hanterar kontanter.

Detta fungerar ju i praktiken endast vid tillfällen där tjänsten eller varan levereras innan betalningen sker, ty annars utförs ändå inte tjänsten eller leveransen av varan varvid ingen skuld har uppstått.
Men även om man har rätt att reglera en skuld med kontanter så finns det begränsningar på hur det kan ske.
Den välbekante Runar Sögaard hade en konflikt med ett företag. Det var en beställning av inbjudningskort som han inte accepterade.
Till sist dömde tingsrätten honom att betala företaget. Det löste han med att växla in till en hel säck med småmynt som han levererade.
Företaget vägrade acceptera denna betalning och saken gick tillbaka till tingsrätten som fastslog att det inte var en acceptabel betalning utan den skulle ske med sedlar i lagom volym.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6463
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Lennart Petersen skrev: söndag 01 maj 2022 18:25...Företaget vägrade acceptera denna betalning och saken gick tillbaka till tingsrätten som fastslog att det inte var en acceptabel betalning utan den skulle ske med sedlar i lagom volym.
Och det är väl så det skall gå till. Domstol skall tolka lagar, förordningar, föreskrifter och även förarbeten.
Genius on call
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Jan Bertoft, generalsekreterare på Sveriges konsumenter, förespråkar en tvingande lagstiftning, så att butiker m.fl. måste acceptera kontanter. En dansk lösning med andra ord.

"Konsumentexperten om bankhaveriet: 'Vi måste behålla kontanterna i samhället 'Oroväckande hur sårbart systemet är' "
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Ett avsnitt i Sveriges radios podd Beredskap handlar det om pengar och betalningar i en kris: "Pengar – fyra sätt att betala i en kris"

En expert säger i programmet att man kan betala med kontanter I de flesta butiker. Det är tyvärr inte sant!
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

När jag läst denna text på europeiska centralbanken webbplats så önskar jag att Sverige snarast möjligt inför euro som betalmedel! :D
Vanliga frågor om kontanter
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Enceladus
Inlägg: 9735
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

LÅ1 skrev: söndag 02 januari 2022 10:59
Enceladus skrev:Enligt en undersökning av Nets har Sverige lägst andel kontaktlösa betalningar av alla nordiska och tyskspråkiga länder i Europa. Danmark har 87 procent, Schweiz har 81 procent, Norge har 78 procent, Österrike har 77 procent, Tyskland har 73 procent, Finland har 70 procent och Sverige har 61 procent. Siffrorna avser slutet av år 2020. Beror den lägre andelen kontaktlösa betalningar i Sverige på de svenska storbankernas långsamma utrullning av kontaktlösa betalkort samt storbankernas ovanligt höga marknadsandel i Sverige?
En bidragande orsak kan vara att det är svårt att betala med kontanter. När de kontaktlösa betalningar med bankkort infördes så var det många som var skeptiska. I Sverige har de skeptiska i många situationer bara alternativet att betala genom att använda chippet. I resten av Europa kan man i stället använda kontanter. Och då blir andelen chipsbetalning av alla kortbetalning mindre.

Kan man betala hur stora belopp som helst kontaktlöst, eller finns det en beloppsgräns?
8 out of 10 card payments now contactless in the Nordics
Nets skrev:Denmark is the leader in the region, with a staggering 90 per cent of all card payments being contactless. Norway, which was much further behind just a couple of years ago, is closing the gap with 87 per cent. Sweden, like Norway, introduced contactless at a later stage, but has achieved the largest growth last year and is now at 70 per cent. Finland remains just ahead of Sweden at 71 per cent.
Orsaken till Sveriges låga placering tycks som sagt vara att de svenska storbankerna var långsamma med att rulla ut kontaktlösa betalkort. Men nu kommer Sverige ikapp, vilket tyder på att ovanstående förklaring är korrekt.
Skriv svar