Kontantlösa butiker

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Svenska folkets skulder ökar i Klarna-ekonomin. En effekt man ser är att antalet skuldsatta inte har ökat särskilt mycket, men att trots att försäljningen har minskat så ökar antalet betalningsproblem.

De som kan betala direkt, och alltså har råd, får naturligtvis inte problem med det. Men då det finns många e-handelsbutiker och fysiska butiker där man idag kan få en kredit direkt via Klarna, utan någon kreditupplysning, så blir det en uppenbar fälla för den grupp i samhället som redan lever på marginalen och som egentligen inte skulle ha råd att köpa en mobiltelefon, TV, semesterresa eller andra villhöver-inköp. När Klarnafakturan väl skall betalas så är det lockande att omvandla den till en avbetalning vid månadens slut. När man försöker att lösa detta med konsumtionslån så förvärras bara situationen.

Jag tycker det är dags att sätta stopp för handeln med lån och krediter utan säkerhet. Det är uppenbart att skrupelfria aktörer inte kan, eller ens vill, lösa problemet. Eller som en av Klarnas grundare uttrycker sig, ”den bästa kunden är den som inte betalar direkt, men som får en påminnelse och sedan inkassokrav”. Och ändå tillåts sådana företag fortsätta att existera!
Genius on call
BSB101
Inlägg: 2977
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av BSB101 »

Ska man ge sig på sjukdomen eller syndromet? Alltid enkelt att peka finger åt Klarna men det är ändå vuxna människor som väljer Klarna eller ta lån från andra. Bättre att förbättra utbildningen och informera än att ställa sig och pissa när slottet brinner.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

BSB101 skrev: måndag 22 januari 2024 19:50 Ska man ge sig på sjukdomen eller syndromet? Alltid enkelt att peka finger åt Klarna men det är ändå vuxna människor som väljer Klarna eller ta lån från andra. Bättre att förbättra utbildningen och informera än att ställa sig och pissa när slottet brinner.
Är det verkligen så? Vem skall stå för den utbildningen? Det finns 10 miljoner svenska medborgare, att göra en utbildningsinsats för den del av befolkningen som ligger i farozonen är inte bara dyrt och svårt, det gör troligen ingen skillnad då de som utnyttjas av Klarna och de andra oseriösa aktörerna knappast kommer att ändra beteende efter en sådan insats. Och hur skall man finna de som drabbas? I Kronofogdens listor?

I e-handelsbutiker som enbart använder Klarna så måste du först bli bankkund hos Klarna innan du kan göra ett köp. Detta (och några integritetsproblem) är unikt för just Klarna och skiljer sig från i stort sett alla övriga betalförmedlare. Skall Klarna neka dessa människor att bli kund hos dom för att de redan har skulder? Skall man då helt stänga ut dessa från en stor del av de e-handlare som finns?

När du gör ett köp hos Klarna så skapas en faktura som du kan välja att betala "kontant" omedelbart med kort eller Swish. Men de som egentligen inte har råd att köpa för egna pengar, de kan fortfarande köpa. Klarna bryr sig inte om huruvida ditt betalkort eller kreditkort är övertrasserat (denna del av betalflödet kallas hos Klarna för "smooth payment"), köpet går igenom och då får du ju en faktura i alla fall, med de avgifter som det är förknippat med. Och då är det nära tillhands att de som egentligen inte hade råd vid köptillfället, inte heller har råd när fakturan skall betalas. Då finns ju möjligheten att omvandla det till ett avbetalningsköp, vilket medför ytterligare avgifter. Den "positiva" feedback detta ger hos den skuldsatte i form av temporärt välbefinnande, gör att hen kanske fortsätter att köpa, "det gick ju bra den här gången, då kan jag göra det igen".

Klart att hushållsekonomi, konsumenträtt, företagsekonomi och liknande ämnen borde bli ett eget ämne i grundskola och gymnasium, inte som idag, inbakat (Obs! Roligt) med hemkunskapen. Det löser möjligen utbildningsbristen på 50 års sikt, men har vi råd att vänta i femtio år för att alla skall få denna livsviktiga utbildning?
Genius on call
Lennart Petersen
Inlägg: 3095
Blev medlem: söndag 21 augusti 2011 22:53

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Lennart Petersen »

Nu bekräftas väl återigen att kontanthantering behövs. När det inte går att ens gå,på bio om ett,IT system faller hur. Vad som behövs är ett biljetthäfte i reserv, en kasalåda och en kassabok för bokföring. Helt tillåtet enligt Skatteverket om det tillfälligt finns något problem.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Lennart Petersen skrev: måndag 22 januari 2024 21:54 Nu bekräftas väl återigen att kontanthantering behövs. När det inte går att ens gå,på bio om ett,IT system faller hur. Vad som behövs är ett biljetthäfte i reserv, en kasalåda och en kassabok för bokföring. Helt tillåtet enligt Skatteverket om det tillfälligt finns något problem.
Fast det bekräftar ju inte att kontanthantering behövs, om man inte har beredskap så kommer kontanter varken göra till eller från.

Om jag hade en näringsverksamhet som hanterar köp över disk så skulle jag i varje fall ha minst en eller två reservkortläsare som går out of band (IT-jargång för att information tar en helt annan väg än det ordinarie informationsflödet) och ett manuellt, helt offline, kassaregister som fortfarande producerar giltiga kvitton och registrerar i en av skatteverkets godkända färdskrivare... Och jag skulle iaf av princip hantera kontanter, av ren respekt för kunderna.

Och löneutbetalningar? Ja, folk har ju grundlön så det torde ju vara enkelt att skicka ut denna utanför ordinarie utbetalningskanal, och sedan reglera avvikelserna så fort det är möjligt.
Genius on call
Lennart Petersen
Inlägg: 3095
Blev medlem: söndag 21 augusti 2011 22:53

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Lennart Petersen »

Odd skrev: måndag 22 januari 2024 22:20
Lennart Petersen skrev: måndag 22 januari 2024 21:54 Nu bekräftas väl återigen att kontanthantering behövs. När det inte går att ens gå,på bio om ett,IT system faller hur. Vad som behövs är ett biljetthäfte i reserv, en kasalåda och en kassabok för bokföring. Helt tillåtet enligt Skatteverket om det tillfälligt finns något problem.
Fast det bekräftar ju inte att kontanthantering behövs, om man inte har beredskap så kommer kontanter varken göra till eller från.
Men det är ju just det jag skriver. Man skulle haft beredskap och det hade ju varit hur enkelt som helst att ta betalt med en kassalåda, biljetthäfte och en kassabok. Bio kan vi ju för alldel klara oss utan. Det är värre när Coop stänger ner , många blir utan mat och får ta sig iväg långa vägar för att kunna handla.
BSB101
Inlägg: 2977
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av BSB101 »

Odd skrev: måndag 22 januari 2024 21:04 klipp
I grunden ligger ansvaret för hur man ska klara livet på målsman, skolan kan bygga på. Vi kan dock inte bygga ett samhälle där vi bortser från symtomen men ignorerar sjukdomen. Eget ansvar är något som vi behöver hänsyn till.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

BSB101 skrev: lördag 27 januari 2024 12:25
Odd skrev: måndag 22 januari 2024 21:04 klipp
I grunden ligger ansvaret för hur man ska klara livet på målsman, skolan kan bygga på. Vi kan dock inte bygga ett samhälle där vi bortser från symtomen men ignorerar sjukdomen. Eget ansvar är något som vi behöver hänsyn till.
Självklart. Men ditt resonemang bygger på att man har den kontrollen. Du och jag kanske har den tekniska insikten om hur ett sådant system fungerar och kan använda oss av den men jag kan inte begära att alla människor har denna möjlighet.
Genius on call
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Riksbankschefen Erik Thedéen slår ett slag för kontanter, skriver DN idag.

Det skall gälla "livsnödvändiga varor" såsom drivmedel, livsmedel och apoteksvaror där näringsidkarna skall ha en lagstadgad möjlighet att hantera kontanter.

Jag skulle gärna se att detta utvidgades till att alla butiker vars produkter och tjänster har ett snittvärde på under 500 kr beräknat på de 75% mest sålda varorna, eller liknande uträkning. Det skulle göra att även restauranger och frisörer skulle ges en lagstadgad möjlighet att hantera kontanter.
Genius on call
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Odd skrev: tisdag 06 februari 2024 10:54 Det skall gälla "livsnödvändiga varor" såsom drivmedel, livsmedel och apoteksvaror där näringsidkarna skall ha en lagstadgad möjlighet att hantera kontanter.
Förvaring av fysiska kontanter i hemmet sker dock på egen risk: Kontanter hemma om krisen kommer – detta säger försäkringsbolagen
DN skrev:De försäkringsbolag DN kontaktat uppmuntrar inte aktivt att ha kontanter i hemmet, men anser att det kan vara ett gott beslut att följa rekommendationen från MSB. Samtidigt förmedlar man att beloppet man kan få ersatt är begränsat och att det för närvarande inte finns några planer på att höja beloppsgränserna.

Håkan Franzén är hemmets försäkringsexpert på försäkringsbolaget Trygg Hansa.

– Vi förmedlar försäkringsskydd och ser till att vi täcker av den vanligaste typ av egendom som kunder har hemma. Då är det naturligt att ha någon form av begränsning för kontanter. Vi har 3 000 kronor som Fi kan ersätta om det blir inbrott hemma, om man blir rånad eller överfallen och har pengarna på dig, eller om de brinner upp i en brand i bostaden.
Digitala kontanter är en annan femma, men storbankerna är livrädda för konkurrens och politikerna springer deras ärenden. Som vanligt måste väl EU gripa in.
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Bankdöden hotar landsbygden: ”Krediter bygger på relationer”
Di skrev:De senaste 15 åren har 1.069 bankkontor slagit igen i Sverige. Kvar i dag finns 918 stycken, vilket betyder att mer än hälften av alla kontor har försvunnit under perioden.

[...]

Men under samma period har antalet bankanställda i Stockholms län ökat med 18 procent. Utanför Stockholm har däremot mer än var femte bankanställd förlorat jobbet, i till exempel de småländska länen Jönköping och Kronoberg har antalet anställda mer än halverats sedan 2008.

Resultatet av den snabba omvandlingen är att Stockholm har stärkt sin ställning och i dag har 62 procent av samtliga bankanställda i landet.
Vad är poängen med mellanhänder utan bankkontor? Håller storbankerna på att avveckla sig själva? Förr eller senare införs digitala kontanter även i Sverige.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Enceladus skrev: tisdag 06 februari 2024 19:03
Odd skrev: tisdag 06 februari 2024 10:54 Det skall gälla "livsnödvändiga varor" såsom drivmedel, livsmedel och apoteksvaror där näringsidkarna skall ha en lagstadgad möjlighet att hantera kontanter.
Förvaring av fysiska kontanter i hemmet sker dock på egen risk: Kontanter hemma om krisen kommer – detta säger försäkringsbolagen
DN skrev:De försäkringsbolag DN kontaktat uppmuntrar inte aktivt att ha kontanter i hemmet, men anser att det kan vara ett gott beslut att följa rekommendationen från MSB. Samtidigt förmedlar man att beloppet man kan få ersatt är begränsat och att det för närvarande inte finns några planer på att höja beloppsgränserna.

Håkan Franzén är hemmets försäkringsexpert på försäkringsbolaget Trygg Hansa.

– Vi förmedlar försäkringsskydd och ser till att vi täcker av den vanligaste typ av egendom som kunder har hemma. Då är det naturligt att ha någon form av begränsning för kontanter. Vi har 3 000 kronor som Fi kan ersätta om det blir inbrott hemma, om man blir rånad eller överfallen och har pengarna på dig, eller om de brinner upp i en brand i bostaden.
Digitala kontanter är en annan femma, men storbankerna är livrädda för konkurrens och politikerna springer deras ärenden. Som vanligt måste väl EU gripa in.
Ja, digitala kontakter öppnar upp för en helt ny typ av rån. Virtuella personrån, där du kanske inte ens märker att du blivit rånad förrän nästa gång du skall handla.
Genius on call
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Odd skrev: torsdag 22 februari 2024 14:41 Ja, digitala kontakter öppnar upp för en helt ny typ av rån. Virtuella personrån, där du kanske inte ens märker att du blivit rånad förrän nästa gång du skall handla.
Ja, digitala kontakter har sina risker, men inlägget ovan avser digitala kontanter. Alternativet - bankpengar skapade av privata banker - är knappast säkrare.

European banks are scared of the digital euro. Here's how their secret lobbying could torpedo it
Follow the Money skrev:By providing a safe alternative to bank deposits, the digital euro breaks open the competitive landscape for payments and savings currently dominated by banks. This reduces, according to advocates for the currency, society’s dependence on the banking sector, stabilises the European economy, and eventually makes systemic banking crises a thing of the past.

[...]

Since last year, EU legislators have been working on the law that will shape the digital version of public money, defining how it can be used. The European Parliament is set to vote on its position for April 22. If lawmakers and member states give the green light, the launch of the digital version of the common currency of the Eurozone is expected as early as 2026.

[...]

By giving citizens and non-bank companies direct access to digital central bank money, the EU could break this closed market landscape wide open and stimulate competition and innovation in the financial services sector, according to Stripe.

[...]

Miguel Fernández Ordóñez, former president of the Spanish Central Bank, warned the Parliament during the hearing last year that the politicians should not “confuse banking stability with financial stability”.
Europeiska storbanker är livrädda för ökad konkurrens. De lobbar stenhårt för att kväsa uppstickare - precis som i Sverige. I slutändan förlorar hela Europa.

Youtube-kanalen Money & Macro har gjort en jämförelse mellan fysiska kontanter, digitala bankpengar skapade av privata banker och digitala kontanter:



Kort sagt, digitala kontanter kombinerar fördelarna från fysiska kontanter och privata digitala bankpengar! Dessutom tillfaller seignioragevinsterna samhället.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Under gårdagen, dbs skottdagen den 29 februari 2024, så slutade ICA-bankens kortterminaler att fungera. ICA-butikerna kunde således endast ta kontanter och i förekommande fall Swish. De som ville betala med kort, även ICA-kortet, kunde inte göra det. Dom fick igång dom igen senare på dagen.

Men det verkar som att en del ICA-handlare hade vidtagit egna åtgärder. I alla fall ICA på Fältöverseten i Stockholm hade en portabel kortterminal så att de kunde ta emot kort. Visst, det gick långsammare än med kontanter, belopp behövde tryckas in osv, men det fungerade. Dom hade i alla falll tagit viss lärdom av Coop-incidenten för ett par år sedan. Och ICA har ju haft korthaverier tidigare, jag tror dom hade en förra året på en fredageftermiddag.
Genius on call
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Klarna tillåter minderåriga att köpa snus, men då det avslöjas av DN så väljer Klarna att stänga av det säljande företaget i stället för att åtgärda själva problemet.

Det är uppenbart att när betalförmedlaren, i detta fallet Klarna, tar över hela försäljningskanalen genom sin shoppinglösning så förlorar det säljande företaget rådigheten över försäljningsflödet. Klarna skyller på säljande företag och vägrar erkänna att det är ett systemfel.

Vi kommer se mer och mer av detta och Klarnas redan existerande problem med insamling av överskottsinformation i form av särskilt skyddsvärda personuppgifter (dvs uppgifter om facklig tillhörighet, medicinska, sexuella, religiösa, ekonomiska och politiska preferenser), och att de är en bank och således egentligen lyder under banksekretess, gör att det måste till tydlig lagstiftning för att förhindra att denna typ av företag tillåts etableras på den svenska marknaden.

Det är var och ens skyldighet att avstå från att använda Klarna vid nätköp.
Genius on call
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

eIDAS 2: the countdown to a single European Digital ID Wallet has begun
Thales skrev:And it's precisely where the eIDAS 2 Regulation comes into play. With eIDAS 2, the EU Commission intends to make cross-border e-ID a reality. In a nutshell, by 2024, every EU member state must make a Digital Identity Wallet available to every citizen who wants one.

[...]

Enable selective disclosure of attributes (such as age). The user only needs to share the necessary information for a particular transaction. For example, if you use the wallet to prove your age, you do not need to share other personal details such as date of birth, name, or address.

[...]

Banks, telecoms, and utilities are the most likely to be such private sector providers. There are potential benefits in areas such as customer relationship management, but they cannot monetise the wallet directly. It must be available free to all citizens who want it.
EU förbereder en lösning på problemet med åldersgränser på nätet - och Sveriges bankkartell kommer inte att gilla den!
Enceladus
Inlägg: 9893
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Enceladus »

Skippa kontanterna – här är betalsätten med lägst utsläpp
Miljö & Utveckling skrev:Studien visar att kontanter har det största miljöavtrycket, delvis på grund av bomull i sedlarna som kräver mycket vatten och kemikalier för odling. Metaller används också i sedlar och mynt, vilket ökar miljöpåverkan. Men den största belastningen kommer från transporterna, speciellt i Sverige där långa avstånd resulterar i betydande utsläpp från tunga värdetransportfordon.

– Men vi har också räknat på effekten om man använde biobränsle i stället för diesel, och elfordon där det funkar och ser att det skulle minska utsläppen betydligt, säger Niklas Arvidsson, professor på Institutionen för industriell ekonomi och management vid KTH, i en kommentar.

Bakgrunden till studien är att Riksbanken överväger att införa en e-krona och vill säkerställa att den inte får samma negativa miljöpåverkan som Bitcoin och andra kryptovalutor.
Det visar sig att kontanter är dåliga för miljön. I princip alla digitala betalningsmedel är bättre förutom vissa kryptovalutor. Riksbanken sägs ta hänsyn till detta.

Digitaliseringen av betalningar är en global trend
Sveriges riksbank skrev:Sedan 2012 har vi i Sverige kunnat göra omedelbara betalningar mellan olika bankkonton genom mobilappen Swish. Internationellt sett var svenska banker tidiga med att erbjuda denna typ av betaltjänst och den fick snabbt ett stort antal användare. Sedan lanseringen har tjänsten utvecklats från att enbart kunna skicka betalningar mellan privatpersoner till både e-handel och handel i fysiska butiker.

Utöver Swish finns det i dagsläget inga andra tjänster som gör det möjligt att skicka svenska kronor omedelbart mellan konton i olika banker. I våra grannländer Danmark och Norge kan man däremot även göra omedelbara betalningar från exempelvis mobil- eller internetbanken. Den möjligheten finns även i Storbritannien och euroländerna beroende på vilken bank du har. En fördel med att bankerna erbjuder sådana omedelbara kontoöverföringar är att det öppnar upp för andra betaltjänstleverantörer att utveckla nya tjänster för omedelbara betalningar via exempelvis open banking. Det är bra för konkurrensen på betalningsmarknaden.

[...]

I Sverige kommer Riksbanken från november 2024 att kräva att banker som deltar i Riksbankens betalningssystem RIX och som redan erbjuder omedelbara betalningar via Swish även kan ta emot omedelbara betalningar som görs på annat sätt. Detta gör det möjligt att utveckla fler tjänster för omedelbara betalningar. Ingen bank är dock skyldig att erbjuda sina kunder att kunna skicka omedelbara betalningar i svenska kronor, vare sig via Swish eller på något annat sätt.
Svenska banker var tidigt ute med omedelbara betalningar, men nu har Sverige hamnat på efterkälken. Har denna marknadsfundamentalism nått vägs ände?
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Om man jämför med utsläppen från uppvärmning, flygtrafik, vägtrafik, grönsaksproduktion och korkade politiker, så har jag svårt att se att något av betalsätten som finns når upp till ens en bråkdel av utsläppen från alla betalsätt tillsammans. Det skulle inte förvåna mig att om regeringens idiotiska sänkning av reduktionsplikten står för mångdubbelt mer än vad alla betalsätt tillsammans kostar i klimatavtryck.
Genius on call
BSB101
Inlägg: 2977
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av BSB101 »

Så bara för att X står för en större del av utsläppen kan man strunta i Y och Z då dessa har mindre utsläpp? Om man delar upp allt tillräckligt mycket så finns det alltid något som står för en större mängd utsläpp men att ha det som argument för att saker med mindre utsläpp kan fortsätta som vanligt är inte direkt hållbart.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6478
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Då har du övertolkat det grovt. Det är ett bra exempel på att sila mygg och svälja kameler.

Men jag ser i alla fall vad du försöker göra.
Genius on call
Skriv svar