Djupa T-banestationer utan rulltrappa (Sofia m.fl.)

[Anders Hanquist]

Jo så är det. Det har framkommit om inte annat på samrådsmötena.

Bro över Hammarby kanal? Hur tänker du då? För det första måste det ju bli en högbro (öppningsbar skulle väl knappast funka för tät tunnelbanetrafik. Dessutom korsas kanalen av båda grenarna (Nacka och Söderort). Två höga, alternativt öppningsbara, broar. Anledningen till att man kör färja till Hammarby sjöstad är ju att en bro inte skulle funka. Här handlar ju om en farled med kommersiell fartygstrafik, förutom alla fritidsseglare. Någon helt annat än "lyxöppning" av Lidingöbron.

[twr]

Är det Hammarbykanalen som styr djupet på Sofia station? Topografin runt kanalen är ju sådan att det blir djupt, framför allt på Södermalmssidan. Kanske vore ett ytligare läge och en bro över Hammarbykanalen att föredra? Nackdelen är väl att tunnelbanan kommer i ytläge genom Hammarby sjöstad, men med dagens teknik går det nog att få den ganska tyst.

Du måste hitta en plats för den också, inte bara bullerskydda. Hammarby sjöstad är i stort sett färdigbyggt.

[twr]

Finns det några nackdelar med att låta hissarna börja direkt på plattform? Det måste ju vara mycket bättre för resenärerna.

Jag förstår att det kan få konsekvenser, till exempel bredare plattformar, men finns det några nackdelar, till exempel rörande säkerhet eller trafikantfördelning?

Hur mycket plats tar ett hisspaket? Är det alltid cirkulärt (jag antar att det är enklast att bygga) eller kan det vara mer avlångt, för att få smalare plattformar? Vilka internationella exempel finns?

[twr]

Är det någon som har en länk till ritningar för Sofia, Gullmarsplan och Nacka centrum? (Gärna alla andra också förstås.)

Enligt den här sidan http://nyatunnelbanan.sll.se/sv/station ... a-soderort gäller:

Sofia har endast en uppgång, i norra änden. Endast hissar, 6 stycken. 100 meter djup.

Gullmarsplan har två uppgångar. Den södra, mot dagens station, får endast hissar. Antal anges ej. 70 meter djup.

Nacka centrum har två uppgångar. Den nordöstra, mot Jarlabergsvägen, får endast hissar. Antal anges ej. 40 meter djup (sannolikt mer gissar jag eftersom marken ligger högre där.)

[Per Lind]

Jo så är det. Det har framkommit om inte annat på samrådsmötena.

Bro över Hammarby kanal? Hur tänker du då? För det första måste det ju bli en högbro (öppningsbar skulle väl knappast funka för tät tunnelbanetrafik. Dessutom korsas kanalen av båda grenarna (Nacka och Söderort). Två höga, alternativt öppningsbara, broar. Anledningen till att man kör färja till Hammarby sjöstad är ju att en bro inte skulle funka. Här handlar ju om en farled med kommersiell fartygstrafik, förutom alla fritidsseglare. Någon helt annat än "lyxöppning" av Lidingöbron.

Chicago har tät tunnelbanetrafik och öppningsbar bro.
-Per

[LÅ1]

...
'Enligt den här sidan http://nyatunnelbanan.sll.se/sv/station ... a-soderort gäller:

Sofia har endast en uppgång, i norra änden. Endast hissar, 6 stycken. 100 meter djup.
...

Är det inte konstigt att man skippat uppgången närma Vita bergsparken? Det bor ju en hel del människor i den trakten. Visserligen går där mycket bussar, men ändå. Spontant känns den ingången mer motiverad än den vid Folkungagatan.

Förmodligen måste man av säkerhetsskäl ändå ha ett schakt även i södra änden av stationen. För nödutrymning.

[twr]

...
'Enligt den här sidan http://nyatunnelbanan.sll.se/sv/station ... a-soderort gäller:

Sofia har endast en uppgång, i norra änden. Endast hissar, 6 stycken. 100 meter djup.
...

Är det inte konstigt att man skippat uppgången närma Vita bergsparken? Det bor ju en hel del människor i den trakten. Visserligen går där mycket bussar, men ändå. Spontant känns den ingången mer motiverad än den vid Folkungagatan.

Förmodligen måste man av säkerhetsskäl ändå ha ett schakt även i södra änden av stationen. För nödutrymning.

Jag håller med, den borde ha varit viktigare. Kanske fler bussar vid Folkungagatan, men stationen är ju inte en bytespunkt i första hand.

[LÅ1]

...
'Enligt den här sidan http://nyatunnelbanan.sll.se/sv/station ... a-soderort gäller:

Sofia har endast en uppgång, i norra änden. Endast hissar, 6 stycken. 100 meter djup.
...

Är det inte konstigt att man skippat uppgången närma Vita bergsparken? Det bor ju en hel del människor i den trakten. Visserligen går där mycket bussar, men ändå. Spontant känns den ingången mer motiverad än den vid Folkungagatan.

Förmodligen måste man av säkerhetsskäl ändå ha ett schakt även i södra änden av stationen. För nödutrymning.

Jag håller med, den borde ha varit viktigare. Kanske fler bussar vid Folkungagatan, men stationen är ju inte en bytespunkt i första hand.

Du vände på min tanke, tror jag. Jag menade att det går mycket bussar i Sofia-området, som då skulle kunna göra att en T-banenedgång inte var lika viktig. I alla fall i retoriken. Men det kan man ju säga om området vid Folkungagatan också.
Fast å andra sidan får ju södra Sofia en nergång till station Hammarby kanal.

[twr]

Är det inte konstigt att man skippat uppgången närma Vita bergsparken? Det bor ju en hel del människor i den trakten. Visserligen går där mycket bussar, men ändå. Spontant känns den ingången mer motiverad än den vid Folkungagatan.

Förmodligen måste man av säkerhetsskäl ändå ha ett schakt även i södra änden av stationen. För nödutrymning.

Jag håller med, den borde ha varit viktigare. Kanske fler bussar vid Folkungagatan, men stationen är ju inte en bytespunkt i första hand.

Du vände på min tanke, tror jag. Jag menade att det går mycket bussar i Sofia-området, som då skulle kunna göra att en T-banenedgång inte var lika viktig. I alla fall i retoriken. Men det kan man ju säga om området vid Folkungagatan också.
Fast å andra sidan får ju södra Sofia en nergång till station Hammarby kanal.

Den borde ligga i söder, för det är där folk bor (och därför mer bussar...).

Jag tänkte väl mer på långväga bussar mot Henriksdalsberget mm.

[BSB101]

Att man inte har hissar direkt till plattformen beror säkert på flera saker. Dels vill man nog inte ha massa väntande passagerare på plattformen. För även med många hissar kommer köer uppstå dåd och då. Ett mellanplan sprider även ut passagerna då det tar olika lång tid för olika personer att ta sig till/från hissarna.

[twr]

Att man inte har hissar direkt till plattformen beror säkert på flera saker. Dels vill man nog inte ha massa väntande passagerare på plattformen. För även med många hissar kommer köer uppstå dåd och då. Ett mellanplan sprider även ut passagerna då det tar olika lång tid för olika personer att ta sig till/från hissarna.

Ja, bra synpunkt. Men det borde kunna gå att lösa det problemet och ändå ha det på samma nivå. Till exempel ha en bergpelarstation där hissarna i mitten kan hamna långt från spåren. Eller ha sidoplattformar, där hissarna kan ligga i nischer en bit in i berget.

Vad är marginalkostnaden för en extra hiss kan man undra? Min föreslagna lösning med sidoplattformar ger ju två hisschakt och troligen fler hissar totalt.

[vetendel]

Trafiken är ofta snedfördelad, till ena plattformen i morgonens rusningstrafik, och från den andra i eftermiddagens.
Vid sidoplattformshissar blir därför den ena hissen mer belastad.
Om båda hissarna går till ett gemensamt plan kan båda användas i den mest belastade riktningen.

[ADDE]

Just Sofia bör ha mittplattform för att skapa optimala vinkelbyten, som idag på Östermalmstorg. Annars skulle Slakthusområdets station ha sidoplattformar för att enklare fördela stora resenärsströmmar vid events i globenområdet. 3 plattformsspår skulle nog egentligen vara optimalt här för vändande extratåg.

[twr]

Till exempel ha en bergpelarstation där hissarna i mitten kan hamna långt från spåren.

Den här lösningen finns i stationen Forest Glen i washington D.C:

https://en.wikipedia.org/wiki/Forest_Gl ... _level.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Forest_Glen_station

[gbd]

Att man inte har hissar direkt till plattformen beror säkert på flera saker. Dels vill man nog inte ha massa väntande passagerare på plattformen. För även med många hissar kommer köer uppstå dåd och då. Ett mellanplan sprider även ut passagerna då det tar olika lång tid för olika personer att ta sig till/från hissarna.

Ja, bra synpunkt. Men det borde kunna gå att lösa det problemet och ändå ha det på samma nivå. Till exempel ha en bergpelarstation där hissarna i mitten kan hamna långt från spåren. Eller ha sidoplattformar, där hissarna kan ligga i nischer en bit in i berget.

Vad är marginalkostnaden för en extra hiss kan man undra? Min föreslagna lösning med sidoplattformar ger ju två hisschakt och troligen fler hissar totalt.

Eller om man kombinerar det, hissarna ned till ett mezzanin-mellanplan och sedan trappor ned till sidoplattformar (om man nu vill ha sidoplattformar)

[twr]

Att man inte har hissar direkt till plattformen beror säkert på flera saker. Dels vill man nog inte ha massa väntande passagerare på plattformen. För även med många hissar kommer köer uppstå dåd och då. Ett mellanplan sprider även ut passagerna då det tar olika lång tid för olika personer att ta sig till/från hissarna.

Ja, bra synpunkt. Men det borde kunna gå att lösa det problemet och ändå ha det på samma nivå. Till exempel ha en bergpelarstation där hissarna i mitten kan hamna långt från spåren. Eller ha sidoplattformar, där hissarna kan ligga i nischer en bit in i berget.

Vad är marginalkostnaden för en extra hiss kan man undra? Min föreslagna lösning med sidoplattformar ger ju två hisschakt och troligen fler hissar totalt.

Eller om man kombinerar det, hissarna ned till ett mezzanin-mellanplan och sedan trappor ned till sidoplattformar (om man nu vill ha sidoplattformar)

Så kan man göra, men då försvinner lite av poängen med sidoplattformar.

[twr]

I en här artikeln http://www.alltomstockholm.se/stadsliv/ ... 134578.aos anges att hissarna ska rymma 30 till 40 personer. Resan ska ta 25 sekunder, jag antar att det är Sofia det syftar på. Sofia ska ha sex hissar. Hur lång blir omloppstiden? Hur lång tid tar det att fylla och tömma? Anta att omloppet blir 75 sekunder, det är antagligen lite för optimistiskt. I eftermiddagsrusningen kommer ett tåg var 2 1/2 minut från Kungsträdgården till Sofia. På den tiden hinner hissarna i bästa fall göra två omlopp. Kapaciteten är då cirka 35 * 6 * 2 = 420 personer per tåg. Eller på en timme cirka 10 000 personer, optimistiskt räknat.

Förstudien för tunnelbana till Nacka räknar med 600 påstigande i morgonens maxtimme i Sofia (alternativ 6). Kanske är det rimligare att räkna med ett hissomlopp per tåg. Hissarna sväljer då cirka 200 personer per tåg, vilket verkar väldigt mycket om antal påstigande i maxtimmen är 600. Men kanske är dimensioneringen snarare gjord för att snabbt nödutrymma ett helt tåg, snarare än för normal drift?

Om en hiss tar 30 till 40 passagerare, hur stor kan den antas vara?

Planeras hissarna i en halvcirkel kring en väntyta, som man ser på filmerna från Barcelona? Vad är totaldiametern för hisschaktet?

[Ute och åker]

I en här artikeln http://www.alltomstockholm.se/stadsliv/ ... 134578.aos anges att hissarna ska rymma 30 till 40 personer. Resan ska ta 25 sekunder, jag antar att det är Sofia det syftar på. Sofia ska ha sex hissar. Hur lång blir omloppstiden? Hur lång tid tar det att fylla och tömma? Anta att omloppet blir 75 sekunder, det är antagligen lite för optimistiskt. I eftermiddagsrusningen kommer ett tåg var 2 1/2 minut från Kungsträdgården till Sofia. På den tiden hinner hissarna i bästa fall göra två omlopp. Kapaciteten är då cirka 35 * 6 * 2 = 420 personer per tåg. Eller på en timme cirka 10 000 personer, optimistiskt räknat.

Förstudien för tunnelbana till Nacka räknar med 600 påstigande i morgonens maxtimme i Sofia (alternativ 6). Kanske är det rimligare att räkna med ett hissomlopp per tåg. Hissarna sväljer då cirka 200 personer per tåg, vilket verkar väldigt mycket om antal påstigande i maxtimmen är 600. Men kanske är dimensioneringen snarare gjord för att snabbt nödutrymma ett helt tåg, snarare än för normal drift?

Om en hiss tar 30 till 40 passagerare, hur stor kan den antas vara?

Planeras hissarna i en halvcirkel kring en väntyta, som man ser på filmerna från Barcelona? Vad är totaldiametern för hisschaktet?

Tack för länken!

Det har funnits (och kanske finns på andra ställen än jag kommer till strax) hissar som är optimerade för snabb tömning/påfyllning. Hissarna som fanns från Gärdets tunnelbanestation biljetthallen norra/östra änden upp mot gatuplanet uppe på berget, hade instigning från norra sidan och avstigning på södra sidan (orienteringen i biljetthallen). Det fungerade så att när hissarna ankom öppnades de södra dörrarna och folk började kliva av, kort därefter öppnades de norra dörrarna så folk kunde kliva på från andra hållet utan att kollidera med de som klev av. Under ett kort ögonblick var alltså både de södra och norra dörrarna öppna så folk kunde kliva av och på samtidigt. Därefter stängdes de södra dörrarna och sist de norra dörrarna och hissen åkte iväg. Genom de tidsmässigt något förskjutna öppningarna bytte hissen passagerare mycket snabbt. Det fungerade så i båda våningsplanen. När jag senast åkte där var den funktionen borttagen, men det var ett tag sedan. Jag vet inte om det finns några siffror på hur stor kapacitet de hissarna hade då de fungerade så.

Man kan väl gissa att man (den här gången) aktar sig för att konstruera något nytt, så man kopierar väl någon befintlig lösning. Man har ju varit på studiebesök och sett såna här hissar i bruk i andra tunnelbanestäder. Från de ställena kanske man kan hitta några siffror på storlek/kapacitet etc. Sedan kanske man måste anpassa sig efter vissa miniminormer beträffande golvyta/person i Sverige.

Och visst är det rimligt att man dimensionerar hissarna så att det snabbt ska gå att nödutrymma ett tåg och evakuera passagerarna. Därmed inte sagt att det är absolut nödvändigt att inte hissarna behöver åka mer än en gång för att göra det. Det finns väl vissa tidsramar man vill hålla sig till, då det gäller nödutrymning. Det är dessutom rimligt att det finns alternativa nödutrymingsvägar (kanske trappor/f d arbetstunnlar) i händelse av brand. Jag har inte studerat vilka lösningar som väljs på den punkten, men nödutrymning är en viktig faktor att ta hänsyn till då man konstruerar tunnelbanestationer.

[LÅ1]

"Ny djup t-banestation väcker säkerhetsfrågor".

[Enceladus]

"Ny djup t-banestation väcker säkerhetsfrågor".

Det kommer att finnas hissar, utrymningstrappor och en servicetunnel. Säkerheten borde alltså inte vara ett problem. Däremot kan avsaknaden av en södra uppgång vara problematisk. Stationen blir Hagsätragrenens enda kontakt med Södermalm! Tråkigt om den här uppgången har nedprioriterats av regionalpolitiska skäl.