Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler
twr
Inlägg: 8899
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av twr »

De stora dragen börjar bli klara. Nu är det dags att diskutera detaljer som var stationsuppgångar ska ligga, och så vidare!
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
Användarens profilbild
Kantorn
Inlägg: 7469
Blev medlem: tisdag 01 mars 2005 10:23
Ort: Ryssby

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av Kantorn »

OK. Jag vet att det m e m är beslutat att det ska finnas en hissuppgång i Sofia. Det är nog dyrt att fixa två schakt. Men annars hade jag gärna sett en uppgång vid Färgarplan - med närhet till det komplex som ska byggas på Söderhallen/Spårvägsmuseets plats och dessutom närhet till Norra Hammarbyhamnen - och en uppgång på andra sidan Vita bergen där Renstjärnas gata möter Ringvägen. Den sistnämnda blir nog ett väldigt lutande schakt med antingen hiss eller rulltrappor.

Det var bara lite tankar. Men Färgarplan är mitt huvudförslag.
Professionell tyckare
twr
Inlägg: 8899
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av twr »

Kantorn skrev:OK. Jag vet att det m e m är beslutat att det ska finnas en hissuppgång i Sofia. Det är nog dyrt att fixa två schakt. Men annars hade jag gärna sett en uppgång vid Färgarplan - med närhet till det komplex som ska byggas på Söderhallen/Spårvägsmuseets plats och dessutom närhet till Norra Hammarbyhamnen - och en uppgång på andra sidan Vita bergen där Renstjärnas gata möter Ringvägen. Den sistnämnda blir nog ett väldigt lutande schakt med antingen hiss eller rulltrappor.

Det var bara lite tankar. Men Färgarplan är mitt huvudförslag.
Det finns en hel del poänger i det du skriver. men det blir svårt att lägga den i det läget om du ska vidare mot Gullmarsplan. Mitt förslag är en uppgång vid Folkungagatan och en vid Skånegatan, båda längs Renstiernas gata.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
Användarens profilbild
Kantorn
Inlägg: 7469
Blev medlem: tisdag 01 mars 2005 10:23
Ort: Ryssby

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av Kantorn »

twr skrev:
Kantorn skrev:OK. Jag vet att det m e m är beslutat att det ska finnas en hissuppgång i Sofia. Det är nog dyrt att fixa två schakt. Men annars hade jag gärna sett en uppgång vid Färgarplan - med närhet till det komplex som ska byggas på Söderhallen/Spårvägsmuseets plats och dessutom närhet till Norra Hammarbyhamnen - och en uppgång på andra sidan Vita bergen där Renstjärnas gata möter Ringvägen. Den sistnämnda blir nog ett väldigt lutande schakt med antingen hiss eller rulltrappor.

Det var bara lite tankar. Men Färgarplan är mitt huvudförslag.
Det finns en hel del poänger i det du skriver. men det blir svårt att lägga den i det läget om du ska vidare mot Gullmarsplan. Mitt förslag är en uppgång vid Folkungagatan och en vid Skånegatan, båda längs Renstiernas gata.
Ja, jag kanske är lite för långt söderut. Det var bara en tanke.
Professionell tyckare
Marcus L
Inlägg: 197
Blev medlem: måndag 14 juli 2003 22:34
Ort: Uppsala

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av Marcus L »

twr skrev:De stora dragen börjar bli klara. Nu är det dags att diskutera detaljer som var stationsuppgångar ska ligga, och så vidare!
En tanke som slog mig lite grann nu när det inte verkar bli en dragning via Slussen var om man skulle kunna tänka sig en förbindelsegång med rullband (och kanske rulltrappor) mellan Sofia och Medborgarplatsen i stället.
Men det kanske blir väl långt och/eller lite väl stor höjdskillnad.
Sedan kanske inte vinsten är så stor jämfört med bytet vid Gullmarsplan (eller ny station i de trakterna).
Lennart Petersen
Inlägg: 3088
Blev medlem: söndag 21 augusti 2011 22:53

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av Lennart Petersen »

Marcus L skrev:
twr skrev:De stora dragen börjar bli klara. Nu är det dags att diskutera detaljer som var stationsuppgångar ska ligga, och så vidare!
En tanke som slog mig lite grann nu när det inte verkar bli en dragning via Slussen var om man skulle kunna tänka sig en förbindelsegång med rullband (och kanske rulltrappor) mellan Sofia och Medborgarplatsen i stället.
Men det kanske blir väl långt och/eller lite väl stor höjdskillnad.
Sedan kanske inte vinsten är så stor jämfört med bytet vid Gullmarsplan (eller ny station i de trakterna).
En 800-900m och en rätt dyr tunnel . Den uppgiften sköts kanske bättre av de lokala bussförbindelserna eller kanske en dedicerad direkt förbindels i tät trafik Sofia-T Medborgarplatsen-Södra station-T Maria ?
Marcus L
Inlägg: 197
Blev medlem: måndag 14 juli 2003 22:34
Ort: Uppsala

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av Marcus L »

Lennart Petersen skrev:
Marcus L skrev:
twr skrev:De stora dragen börjar bli klara. Nu är det dags att diskutera detaljer som var stationsuppgångar ska ligga, och så vidare!
En tanke som slog mig lite grann nu när det inte verkar bli en dragning via Slussen var om man skulle kunna tänka sig en förbindelsegång med rullband (och kanske rulltrappor) mellan Sofia och Medborgarplatsen i stället.
Men det kanske blir väl långt och/eller lite väl stor höjdskillnad.
Sedan kanske inte vinsten är så stor jämfört med bytet vid Gullmarsplan (eller ny station i de trakterna).
En 800-900m och en rätt dyr tunnel . Den uppgiften sköts kanske bättre av de lokala bussförbindelserna eller kanske en dedicerad direkt förbindels i tät trafik Sofia-T Medborgarplatsen-Södra station-T Maria ?
Ja, den uppgiften kanske passar bättre för någon framtida innerstadsspårvägslinje.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av LÅ1 »

Medborgarplatsens perrong är ganska trång, så man skall nog akta sig för att leda dit onödigt många trafikanter. Fast det är kart, man klarar ju betydligt fler på T-centralen, och den undre perrongen för de gröna och röda linjerna finns det ju inte så stor golvyta på när man räknar bort alla trapp- och hisschakt. Där tillkommer ju dessutom snart en trappa till.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
twr
Inlägg: 8899
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av twr »

Hur bör grenstationen Sofia vara utformad? Räcker det med 2 spår, som på Östermalmstorg? Eller bör det vara 3 eller 4 spår? Med tanke på hisslösningen och allt blir det nog ganska dyrt. Det kommer komma ett tåg var frjärde minut från någon av linjerna i söder, som ska vävas ihop här. Är risken stor att de får vänta på varandra? Kanske går det att lösa med hålltider i Gullmarsplan och Hammarby kanal?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
Hpdnfk
Inlägg: 83
Blev medlem: torsdag 07 november 2013 3:34

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av Hpdnfk »

twr skrev:Hur bör grenstationen Sofia vara utformad? Räcker det med 2 spår, som på Östermalmstorg? Eller bör det vara 3 eller 4 spår? Med tanke på hisslösningen och allt blir det nog ganska dyrt. Det kommer komma ett tåg var frjärde minut från någon av linjerna i söder, som ska vävas ihop här. Är risken stor att de får vänta på varandra? Kanske går det att lösa med hålltider i Gullmarsplan och Hammarby kanal?
Tja, det finns ju ingen anledning att låtsas att det fortfarande är 1980-talet. Numera finns det ju något som kallas för realtidsinformation - att fixa ett system som gör att tågen väntar Gullmarsplan respektive Hammarby kanal om det andra tåget är i vägen är inte någon större utmaning.

Att försvåra byten genom att ha två perronger är inget som lockar resenärer.
twr
Inlägg: 8899
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av twr »

Hpdnfk skrev:
twr skrev:Hur bör grenstationen Sofia vara utformad? Räcker det med 2 spår, som på Östermalmstorg? Eller bör det vara 3 eller 4 spår? Med tanke på hisslösningen och allt blir det nog ganska dyrt. Det kommer komma ett tåg var frjärde minut från någon av linjerna i söder, som ska vävas ihop här. Är risken stor att de får vänta på varandra? Kanske går det att lösa med hålltider i Gullmarsplan och Hammarby kanal?
Tja, det finns ju ingen anledning att låtsas att det fortfarande är 1980-talet. Numera finns det ju något som kallas för realtidsinformation - att fixa ett system som gör att tågen väntar Gullmarsplan respektive Hammarby kanal om det andra tåget är i vägen är inte någon större utmaning.

Att försvåra byten genom att ha två perronger är inget som lockar resenärer.
Betyder det att stationer som Västra skogen, Gullmarsplan och Liljeholmen är "onödigt" krångliga? Skulle man inte ha utformat dem så idag?
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
AdrianLangemar
Inlägg: 1012
Blev medlem: söndag 01 september 2002 9:32
Ort: Göteborg

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av AdrianLangemar »

twr skrev:
Hpdnfk skrev:
twr skrev:Hur bör grenstationen Sofia vara utformad? Räcker det med 2 spår, som på Östermalmstorg? Eller bör det vara 3 eller 4 spår? Med tanke på hisslösningen och allt blir det nog ganska dyrt. Det kommer komma ett tåg var frjärde minut från någon av linjerna i söder, som ska vävas ihop här. Är risken stor att de får vänta på varandra? Kanske går det att lösa med hålltider i Gullmarsplan och Hammarby kanal?
Tja, det finns ju ingen anledning att låtsas att det fortfarande är 1980-talet. Numera finns det ju något som kallas för realtidsinformation - att fixa ett system som gör att tågen väntar Gullmarsplan respektive Hammarby kanal om det andra tåget är i vägen är inte någon större utmaning.

Att försvåra byten genom att ha två perronger är inget som lockar resenärer.
Betyder det att stationer som Västra skogen, Gullmarsplan och Liljeholmen är "onödigt" krångliga? Skulle man inte ha utformat dem så idag?
Västra skogen skulle klara sig utmärkt med en perrong och två spår, håller med Hpdnfk om att två perronger försvårar byten, speciellt vid nuvarande tidtabell med en minuts bytestid. Skärmarbrink likaså men tveksamt om det skulle vara byggnadstekniskt möjligt. Vid Liljeholmen och Gullmarsplan tror jag att det kan vara bra med två spår, exempelvis vid vändningar, tågbyten, avlösningar när tågen hamnar i fel ordning.
twr
Inlägg: 8899
Blev medlem: lördag 14 november 2009 11:48

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av twr »

AdrianLangemar skrev: Västra skogen skulle klara sig utmärkt med en perrong och två spår, håller med Hpdnfk om att två perronger försvårar byten, speciellt vid nuvarande tidtabell med en minuts bytestid. Skärmarbrink likaså men tveksamt om det skulle vara byggnadstekniskt möjligt. Vid Liljeholmen och Gullmarsplan tror jag att det kan vara bra med två spår, exempelvis vid vändningar, tågbyten, avlösningar när tågen hamnar i fel ordning.
Okej, då kan Sofia få en vanlig mittplattform, vilket underlättar byten och rulltrappornas och hissarnas funktion. Spåret mot Gullmarsplan och från Hammarby kanal måste korsa varandra. Vilken bör ligga underst?

Jag såg i någon tidningsartikel att Gullmarsplan Blå antagligen också får en hisslösning, då den hamnar 70 meter under marknivå.
twr
-----------------------
Var sak på sin plats.
Marcus L
Inlägg: 197
Blev medlem: måndag 14 juli 2003 22:34
Ort: Uppsala

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av Marcus L »

twr skrev:
AdrianLangemar skrev: Västra skogen skulle klara sig utmärkt med en perrong och två spår, håller med Hpdnfk om att två perronger försvårar byten, speciellt vid nuvarande tidtabell med en minuts bytestid. Skärmarbrink likaså men tveksamt om det skulle vara byggnadstekniskt möjligt. Vid Liljeholmen och Gullmarsplan tror jag att det kan vara bra med två spår, exempelvis vid vändningar, tågbyten, avlösningar när tågen hamnar i fel ordning.
Okej, då kan Sofia få en vanlig mittplattform, vilket underlättar byten och rulltrappornas och hissarnas funktion. Spåret mot Gullmarsplan och från Hammarby kanal måste korsa varandra. Vilken bör ligga underst?

Jag såg i någon tidningsartikel att Gullmarsplan Blå antagligen också får en hisslösning, då den hamnar 70 meter under marknivå.
Ja, det blir intressant att se hur den ska komma upp i ytläge på relativt kort sträcka...
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av LÅ1 »

Hpdnfk skrev:
twr skrev:Hur bör grenstationen Sofia vara utformad? Räcker det med 2 spår, som på Östermalmstorg? Eller bör det vara 3 eller 4 spår? Med tanke på hisslösningen och allt blir det nog ganska dyrt. Det kommer komma ett tåg var frjärde minut från någon av linjerna i söder, som ska vävas ihop här. Är risken stor att de får vänta på varandra? Kanske går det att lösa med hålltider i Gullmarsplan och Hammarby kanal?
Tja, det finns ju ingen anledning att låtsas att det fortfarande är 1980-talet. Numera finns det ju något som kallas för realtidsinformation - att fixa ett system som gör att tågen väntar Gullmarsplan respektive Hammarby kanal om det andra tåget är i vägen är inte någon större utmaning.

Att försvåra byten genom att ha två perronger är inget som lockar resenärer.
Vid Östermalmstorg får tågen ofta vänta på varandra. I alla fall var det så i rusningstid förr. Men att reglera det vid stationerna strax innan borde ju vara görligt i dag. Då blir det bara problem om ett tåg oplanerat blir stående för länge vid Östermalmstorg av någon anledning.

För (mycket) länge sedan var ju nattrafiken upplagd på annat sätt. Då skulle ju tåg från många förorter vända när de kom fram till grenstationerna och byta passagerare med övriga tåg.

Mycket tyder på att en perrong räcker vid Sofia. Om inte säkerhetsskäl talar för något annat. Däremot hamnar nog hisshallarna i ett plan över perrongnivån.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
C30
Inlägg: 300
Blev medlem: torsdag 26 februari 2009 19:30
Ort: Tartu

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av C30 »

Idéstuden är nu klar.
Bilagor
LS 1403-0406-2.pdf
Idéstudie tunnelbana Söderort
(6.41 MiB) Nerladdad 562 gånger
Användarens profilbild
ADDE
Inlägg: 2044
Blev medlem: tisdag 17 mars 2009 16:14
Ort: Råcksta
Kontakt:

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av ADDE »

Gällande plattformsutforming tycker ajg att plattformarna, åtminstånde vid de nya stationer som byggs, ska vara lika långa som nuvarande blå linjens stationer, dvs. kan ha tåg med 10 vagnar. Detta kan vara bra så man kan köra längre tåg i framtiden om behovet skulle öka med t.ex. bostadsutbyggnad i nacka och i Älvsjö Dessutom vore det bra med en rulltrappsschakt från gullmarsplan till globen som kan täcka globenområdet. Då försvinner en station och det blir snabbare resor söderut, t.ex. den rakare sträckning under globenområdet som landar vid enskede gård som föreslogs i skissen som länkats ovan. 4-5 rulltrappor skulle nog behövas för att möta den stora mängd människor som ska till evegemang som sker i globenområdet. Även mellanplan vore bra, t.ex. finns det en mellanplan för rulltrapporna i Östermalmstorg mellan torget och plattformen.

I sofia tycker jag att man ska ha en östligare rulltrappsutgång mot norra hammarbyhamnen. finns ju lösningar med vinklade utgångar i t.ex. Östermlamstorg, T-C-Blå, Kungsträdgården och Skarpnäck som har ett mellanplan ovanför plattformen där rulltrappsschaktet tar vid mot rätt riktning.
C30
Inlägg: 300
Blev medlem: torsdag 26 februari 2009 19:30
Ort: Tartu

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av C30 »

ADDE skrev:Gällande plattformsutforming tycker ajg att plattformarna, åtminstånde vid de nya stationer som byggs, ska vara lika långa som nuvarande blå linjens stationer, dvs. kan ha tåg med 10 vagnar. Detta kan vara bra så man kan köra längre tåg i framtiden om behovet skulle öka med t.ex. bostadsutbyggnad i nacka och i Älvsjö Dessutom vore det bra med en rulltrappsschakt från gullmarsplan till globen som kan täcka globenområdet. Då försvinner en station och det blir snabbare resor söderut, t.ex. den rakare sträckning under globenområdet som landar vid enskede gård som föreslogs i skissen som länkats ovan. 4-5 rulltrappor skulle nog behövas för att möta den stora mängd människor som ska till evegemang som sker i globenområdet. Även mellanplan vore bra, t.ex. finns det en mellanplan för rulltrapporna i Östermalmstorg mellan torget och plattformen.

I sofia tycker jag att man ska ha en östligare rulltrappsutgång mot norra hammarbyhamnen. finns ju lösningar med vinklade utgångar i t.ex. Östermlamstorg, T-C-Blå, Kungsträdgården och Skarpnäck som har ett mellanplan ovanför plattformen där rulltrappsschaktet tar vid mot rätt riktning.
Jag håller i huvudsak med, men det är värt att betona att nästan ingenting är säkert vad gäller uppgångarnas exakta placering. Enligt Nackaförstudien ska systemhandlingen vara klar först i slutet av 2016, så det kommer att ta tid innan allt detta går i lås, flera samråd lär man också hinna med.
Användarens profilbild
ADDE
Inlägg: 2044
Blev medlem: tisdag 17 mars 2009 16:14
Ort: Råcksta
Kontakt:

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av ADDE »

Glöm det där med rulltrappsschakt. Såg i dokumenten att de planerar en ny station "Slakthusområdet". Jag gillar sträckningen, men tycker att stationen borde ha namn, antingen "Söderstaden" eller "Globen", en av de stationer den ersätter. Låter mer relevant, tycker jag. Möjligen en rulltrappsschakt till egen entré i Mårtensdal eller vid skanstullsslussen i så fall.

Ska nog se till och gå på samrådsmöten i framtiden för att betona detta för planläggarna. Det vore bra om man hade samma standard genom hela systemet.
Kjell L
Inlägg: 186
Blev medlem: tisdag 08 juni 2010 11:11

Re: Tunnelbanan Kungsträdgården - Sockenplan

Inlägg av Kjell L »

Man skulle kunna lösa problemet med stora djup och kort sträcka att övervinna densamma med att förlänga banan i en hel cirkel. I alperna finns på flera ställen där järnväg behöver förflytta sig mycket i höjdled i förhållande till tillgängligt längdutrymme för järnvägen. Då tillämpas serpentinvarianten med en eller flera enkla eller dubbla fullvarv ovanpå varandra för att utjämna höjdskillnad på en kort sträcka. Man förlänger helt enkelt banan genom att köra i cirkel på väg upp eller ned. Anpassat till Blå linje genom Söder skulle en cirkel kunna höja banan så pass att rulltrappor kan användas vid Sofia och Gullmarsplan. Söder om Gullmarsplan ska banan förvisso korsa Södra Länken bl.a. och jag vet inte i vilken nivå den ligger på.

En höjning av banan på det viset skulle i och för sig medföra längre restid med ca 2,5 min ca 3500 m längre körsträcka i kurva med högre slitage, dock kan man minska stigningen från 50 promille till ca 25 promille. Detta alternativ blir så klart dyrare medför längre restid men kortare transporttid till och från markplan och i gengäld slippa hisslösningen som nog många upplever otryggt. Själva hissresan tar nog inte mer än trettio sekunder men vid hög belastning får man nog räkna med köbildning.

En annan lösning är kuggstångstunnelbana som i ett nafs klarar stigningar på det tredubbla. :cheesygrin:

att fundera över

Kjell L
Skriv svar