M33?

[Olof]

Några kryssväxlar finns inte, men annars finns det platser där man kan triangelvända vagnar.
Men det är bara behövligt ifall man inte vill att vagnen ska gå åt samma håll hela tiden och få en onormal förslitning.

[LÅ1]

Det verkar som om tvåriktningsvagnar bara är på teststadiet. Hade man verkligen bestämt sig för att satsa på sådana så hade man väl valt att enbart köpa in sådana?

Tvåriktningsvagnarna är inte några testvagnar, mer än att man har bestämt sig för att ha ett gäng vagnar som man kan använda för enkelspårsdrift, utan att behöva klätterväxlar eller slingor.

Jag tänkte inte att tvåriktningsvagnarna var testvagnar som vagnar, utan mer en test av att ha och hantera tvåriktningsvagnar. Tänkte att man kanske på (mycket) lång sikt funderade på att gå över till vändning utan slinga på en eller några linjer. Men så var det tydligen inte tänkt.

[Olof]

Nja, vända utan slingor tror jag inte. Det har jag inte hört något om.
Men helt klart är att det blir ett test att köra enkelspårsdrift med tvåriktningsvagnar. Så det ska bli intressant att följa.
Frågan är när det blir av?

[Per Lind]

När man nu har ett modernt system med slingor där det går att vända snabbt utan att behöva gå igenom vagnen och starta om så vore det väl vansinnigt att ta bort dom?
De "moderna" städerna som återfått spårväg börjar med säckvändning men var så säker, dom kommer säkert att bygga slingor så småningom. Hjulet behöver bara uppfinnas på nytt.
Däremot kan ett gäng tvåriktningsvagnar vara bra att ha vid spårarbeten.
-Per

[TKO]

Några kryssväxlar finns inte, men annars finns det platser där man kan triangelvända vagnar.
Men det är bara behövligt ifall man inte vill att vagnen ska gå åt samma håll hela tiden och få en onormal förslitning.

Men då är det ju inte lättare att använda tvåriktningsvagnar än enriktningsvagnar vid t ex banarabeten eller trafikstörningar?
(Triangelvändning funkar även med enriktningsvagnar…)

Det känns som om det är något som inte stämmer!

/TKO

[TKO]

När man nu har ett modernt system med slingor där det går att vända snabbt utan att behöva gå igenom vagnen och starta om så vore det väl vansinnigt att ta bort dom?
De "moderna" städerna som återfått spårväg börjar med säckvändning men var så säker, dom kommer säkert att bygga slingor så småningom. Hjulet behöver bara uppfinnas på nytt.
Däremot kan ett gäng tvåriktningsvagnar vara bra att ha vid spårarbeten.

Enriktningsvagnar var modärna mellan 1925 och 1965 ungefär, sedan insåg de flesta att det var ett stickspår inom spårvagnsevolutionen - troligen influerat av de förbränningsmotordrivna bussar som var på modet i samma tidsperiod.

Utan övergångsväxlar har man ingen nytta av tvåriktningsvagnar vid spårarbeten.

/TKO

[jesper]

Utan övergångsväxlar har man ingen nytta av tvåriktningsvagnar vid spårarbeten.

/TKO

[/quote]

Vilken tur att det planeras för ett antal övergångsväxlar då, förhoppningsvis kommer de första på plats under nästa år.

[Odd]

Jag har skrivit det förut, men den bästa kombinationen är tvåriktningsvagnar och vändslingor, där man kan ha övergångsväxlar på strategiska ställen.

[leifd]

Det är väl inte så svårt att ha nytta av tvåriktningsvagnar...

Om man t.ex som i Warszawa, i stadsdelen Nowodwary bygger en ny linje, i etapper.
Då har man en vändslinga i linjens inre ände, I detta fallet vid en Metrostation.
I yttre änden så bygger man en bit i taget, efter hur bostadsbyggandet fortskrider osv.
För att vända, lägger man bara en växelförbindelse, där tvårikntingsvagnar kan vända och så sätter man ju bara ut just två tvårikntingsvagnar.
Nu har ju Warszawa 56 moderna tvårikntingsvagnar, så det finns ju lite att ta av också...





Bilder från Nowodwary, Warszawa. Vagntyp PESA 128N. Foto 2019-07-21 Leif D.

[Per Lind]

När man nu har ett modernt system med slingor där det går att vända snabbt utan att behöva gå igenom vagnen och starta om så vore det väl vansinnigt att ta bort dom?
De "moderna" städerna som återfått spårväg börjar med säckvändning men var så säker, dom kommer säkert att bygga slingor så småningom. Hjulet behöver bara uppfinnas på nytt.
Däremot kan ett gäng tvåriktningsvagnar vara bra att ha vid spårarbeten.

Enriktningsvagnar var modärna mellan 1925 och 1965 ungefär, sedan insåg de flesta att det var ett stickspår inom spårvagnsevolutionen - troligen influerat av de förbränningsmotordrivna bussar som var på modet i samma tidsperiod.

Utan övergångsväxlar har man ingen nytta av tvåriktningsvagnar vid spårarbeten.

/TKO

Nja, på 1960-talet försvann de flesta spårvägarna och då tappade man all kompetens.
När nytt folk skulle återinföra spårvägen skulle hjulet uppfinnas på nytt.
De gamla spårvägar som överlevde har till största delen vändslingor och enriktningsvagnar än idag.
Mer plats, mindre som skall underhållas och billigare vagnar.
-Per

[TKO]

Fast de senaste 20-30 åren har det byggts många nya spårvägar, nästan alla utan vändslingor. Men det är klart att det finns större kunskap i Sverige än i t ex Frankrike - vi är ju så bra på att bygga ut och nytt när det gäller spårvägar.

Eller så är det en massa 'experter' i Sverige som inte hängt med utan inte kan tänka sej något finare än en stockholmsmustang.

Välj själv vilket scenario som är mest sannolikt!

natti natti
Thomas K Ohlsson

[Stefan Widén]

Fast de senaste 20-30 åren har det byggts många nya spårvägar, nästan alla utan vändslingor. Men det är klart att det finns större kunskap i Sverige än i t ex Frankrike - vi är ju så bra på att bygga ut och nytt när det gäller spårvägar.

Eller så är det en massa 'experter' i Sverige som inte hängt med utan inte kan tänka sej något finare än en stockholmsmustang.

Välj själv vilket scenario som är mest sannolikt!

natti natti
Thomas K Ohlsson

Det vi kan konstatera är att i många nya system väljer man inte slinga och främt beror det på att man tror man har utrymmesbrist. Även att det projekterade intervallen mellan avgångarna gör att man klarar det med säckar. I städer som alltid haft slingor bygger man vid utbyggnader även slingor för man vet att det går fortare osv. Är lättare för personalen osv.

I GBG har man nu köpt 10 tvåriktnings för att nyttja vid banarbeten osv. Dt är väl väldigt smart. Och saknar man övergångsväxlar kan man klämma dit en klätterväxel.

Mao de vagnarna skapar ännu bättre flexibilitet och man slipper köra bussersättning vid färre tillfällen.

Mycket smart.

Och F ö så är A25 otroligt snygga men idag är det ledvagnar som gäller. Och det finns ju snygga sådana med som ex M33

Gomorgon kanske det blir då....

Stefan

[LÅ1]

Det är möjligt att vändslinga är det bästa, men det får mig att undra om 7:an i Stockholm skulle fått någon hållplats T-centralen om linjen skulle trafikerats med enriktningsvagnar.

Ledsen att jag drar in en Stockholmslinje i debatten, men detta är en fråga som jag tycker är intressant i debatten om vändslinga kontra säckspår. Hoppas tråden snart kan gå tillbaka till Göteborg. För jag håller med om att forumet är allt för Stockholmscentrerat.

[Per Lind]

Fast de senaste 20-30 åren har det byggts många nya spårvägar, nästan alla utan vändslingor. Men det är klart att det finns större kunskap i Sverige än i t ex Frankrike - vi är ju så bra på att bygga ut och nytt när det gäller spårvägar.

Eller så är det en massa 'experter' i Sverige som inte hängt med utan inte kan tänka sej något finare än en stockholmsmustang.

Välj själv vilket scenario som är mest sannolikt!

natti natti
Thomas K Ohlsson

Tror inte Du förstod vad jag skrev,
De franska systemen är "nya" och man har ännu inte fått full erfarenhet. Var så säker att man i framtiden kommer på att enriktningsvagnar och slingor fungerar bättre och är billigare. Sparar tid.
Eftersom alla nya system tittar på Frankrike så är det givet att man även tar deras syn på säckvändning till sig.
Det är konstigt att man inte tittar på de riktigt gamla systemen och tar erfarenhet från bägge världarna.

När jag gjorde några studieresor åt SL för några år sedan besökte vi dels några franska system och dels Heidelberg, Basel, Bern och Zürich.
I Basel tittade vi på avancerade spårarbeten med pågående trafik, i Zürich sop-spårvagn och ljudisolation (med tanke på Lidingöbanans passerande av Berwaldhallen).
Efter studerande av trafiken utbrast deltagarna sin förtjusning och förståelse varför trafik med enriktningsvagnar var bättre än med tvåriktningsvagnar. Man fick mer passagerarplats, passagerarna slapp flytta på sig när plötsligt en hållplats var på andra sidan. Tekniskt var det bara hälften så många dörrar som kunde gå sönder och bara en förarhytt. På platsen för den andra hytten hade man sittplatser.

Så, kunskapen är inte större i Sverige än i Frankrike men väl i andra länder som har förstått att ta tillvara erfarenhet och krydda med nya kunskaper.
Frankrike i all ära, men det finns fler länder.
-Per

[dr Cassandra Nojdh]

Fast de senaste 20-30 åren har det byggts många nya spårvägar, nästan alla utan vändslingor. Men det är klart att det finns större kunskap i Sverige än i t ex Frankrike - vi är ju så bra på att bygga ut och nytt när det gäller spårvägar.

Eller så är det en massa 'experter' i Sverige som inte hängt med utan inte kan tänka sej något finare än en stockholmsmustang.

Välj själv vilket scenario som är mest sannolikt!

natti natti
Thomas K Ohlsson

Tror inte Du förstod vad jag skrev,
De franska systemen är "nya" och man har ännu inte fått full erfarenhet. Var så säker att man i framtiden kommer på att enriktningsvagnar och slingor fungerar bättre och är billigare. Sparar tid.
Eftersom alla nya system tittar på Frankrike så är det givet att man även tar deras syn på säckvändning till sig.
Det är konstigt att man inte tittar på de riktigt gamla systemen och tar erfarenhet från bägge världarna.

När jag gjorde några studieresor åt SL för några år sedan besökte vi dels några franska system och dels Heidelberg, Basel, Bern och Zürich.
I Basel tittade vi på avancerade spårarbeten med pågående trafik, i Zürich sop-spårvagn och ljudisolation (med tanke på Lidingöbanans passerande av Berwaldhallen).
Efter studerande av trafiken utbrast deltagarna sin förtjusning och förståelse varför trafik med enriktningsvagnar var bättre än med tvåriktningsvagnar. Man fick mer passagerarplats, passagerarna slapp flytta på sig när plötsligt en hållplats var på andra sidan. Tekniskt var det bara hälften så många dörrar som kunde gå sönder och bara en förarhytt. På platsen för den andra hytten hade man sittplatser.

Så, kunskapen är inte större i Sverige än i Frankrike men väl i andra länder som har förstått att ta tillvara erfarenhet och krydda med nya kunskaper.
Frankrike i all ära, men det finns fler länder.
-Per

Här har vi ytterligare en som tror att det faktum att man inte instämmer i vederbörandes entusiasm beror på att man "inte förstår".

Det är bl.a. sådant här trams som har förstört Tvärbanans Kistagren. "Fördelarna" kokar ned till möjligheten att spara in pengar - till varje pris! Ungefär som det befängda förslaget att dra Tvärbanans Solnagren som gatuspår i Karlsbodavägen (den idén förverkligades tack och lov inte).

[TKO]

---klipp---
Så, kunskapen är inte större i Sverige än i Frankrike men väl i andra länder som har förstått att ta tillvara erfarenhet och krydda med nya kunskaper.
Frankrike i all ära, men det finns fler länder.
-Per

Tyskland till exempel. Återkommer säkert angående detta stora spårvägsland.
Under tiden kan ni alla fundera på hur många enriktningsvagnar som beställts av trafikverken i t ex Köln, Düsseldorf, Dortmund och Bochum/Gelsenkirchen de senaste 40 åren!

/TKO

[leifd]

---klipp---
Så, kunskapen är inte större i Sverige än i Frankrike men väl i andra länder som har förstått att ta tillvara erfarenhet och krydda med nya kunskaper.
Frankrike i all ära, men det finns fler länder.
-Per

Tyskland till exempel. Återkommer säkert angående detta stora spårvägsland.
Under tiden kan ni alla fundera på hur många enriktningsvagnar som beställts av trafikverken i t ex Köln, Düsseldorf, Dortmund och Bochum/Gelsenkirchen de senaste 40 åren!

/TKO

Synd att man bara funderar på stora länder här, finns ju en del små länder också...
Där finns ju småstäder som Budapest och Bryssel.

Och vad har man då där, så i princip bara tvåriktningsvagnar och säckvändning, även om en och annan vändslinga också förekommer.
Man kan ju där uppleva linjer med 4-5 minuterstrafik, som säckvänder och det utan problem, trotts att det är två linjer och moderna vagnar.
Tror faktiskt att säckvändning kan vara nog så effektivt, men sen ska vi ju också ha klart för oss i diskussionerna, att det krävs regleringstid vid ändhållplatser. En kort linje, som SL:s 7:an, kräver ju inte så mycke reglertid, medan linjer som Budapests 4 och 6 nog kräver avsevärt mer. Då ska ändstationerna ha kapacitet för detta.
Tittar man i större städer, med långa linjer, så ser man ju ofta flera vagnar vid ändstationerna. Nu blir det ju oftast så att mest reglertid läggs i ytteränden, där linjen troligen är ensam, annars finns flera spår i vändslingorna/vändplatserna.

Men så kan man ju inte göra i Sverige såklart, de blir ju dyrt ju...

[Stefan Widén]

För att återgå till M33 så tycker jag GBG har valt en smart lösning med att ha ett par vagnar vid situationer när man behöver säckvända. Kanske är det så att fler länder har samma tanke och därmed valt att beställa motsvarande.

Som förare kan jag bara konstatera att slinga är absolut bäst. Ligger man i tid går man ut en sväng och sträcker på sig utan att behöva flytta jacka, termos eller vad man nu har med sig, självklart även slippa aktivera om vagnen. Ibland kan de kanske två min det tar vara tillräckligt för att få en kort paus när det är stressigt.

Ligger man sen är det bara att köra vidare

Skulle vi göra en omröstning bland de förare som erfarenhet från bägge lösningarna tror jag de flesta föredrar slinga.

Stefan

[Stefan Widén]

För att återgå till M33 så tycker jag GBG har valt en smart lösning med att ha ett par vagnar vid situationer när man behöver säckvända. Kanske är det så att fler länder har samma tanke och därmed valt att beställa motsvarande.

Som förare kan jag bara konstatera att slinga är absolut bäst. Ligger man i tid går man ut en sväng och sträcker på sig utan att behöva flytta jacka, termos eller vad man nu har med sig, självklart även slippa aktivera om vagnen. Ibland kan de kanske två min det tar vara tillräckligt för att få en kort paus när det är stressigt.

Ligger man sen är det bara att köra vidare

Skulle vi göra en omröstning bland de förare som erfarenhet från bägge lösningarna tror jag de flesta föredrar slinga.

Stefan

[darthjpp]

---klipp---
Så, kunskapen är inte större i Sverige än i Frankrike men väl i andra länder som har förstått att ta tillvara erfarenhet och krydda med nya kunskaper.
Frankrike i all ära, men det finns fler länder.
-Per

Tyskland till exempel. Återkommer säkert angående detta stora spårvägsland.
Under tiden kan ni alla fundera på hur många enriktningsvagnar som beställts av trafikverken i t ex Köln, Düsseldorf, Dortmund och Bochum/Gelsenkirchen de senaste 40 åren!

/TKO

Synd att man bara funderar på stora länder här, finns ju en del små länder också...
Där finns ju småstäder som Budapest och Bryssel.

Och vad har man då där, så i princip bara tvåriktningsvagnar och säckvändning, även om en och annan vändslinga också förekommer.
Man kan ju där uppleva linjer med 4-5 minuterstrafik, som säckvänder och det utan problem, trotts att det är två linjer och moderna vagnar.
Tror faktiskt att säckvändning kan vara nog så effektivt, men sen ska vi ju också ha klart för oss i diskussionerna, att det krävs regleringstid vid ändhållplatser. En kort linje, som SL:s 7:an, kräver ju inte så mycke reglertid, medan linjer som Budapests 4 och 6 nog kräver avsevärt mer. Då ska ändstationerna ha kapacitet för detta.
Tittar man i större städer, med långa linjer, så ser man ju ofta flera vagnar vid ändstationerna. Nu blir det ju oftast så att mest reglertid läggs i ytteränden, där linjen troligen är ensam, annars finns flera spår i vändslingorna/vändplatserna.

Men så kan man ju inte göra i Sverige såklart, de blir ju dyrt ju...

I Göteborg finns det flera slingor med flera spår för att varje linje skall få sin egen reglertid och inte vara ivägen för vagnar på annan linje.
Exempelvis Angered, Länsmansgården, Bergsjön, Tynnered, Östra Sjukhuset, Mölndal. Lägg därtill ett antal slingor runt om i staden som kan användas för kortvändning eller vid trafikomläggningar.
Utformningen av de olika "Dubbelslingorna" varierar, t.ex. är Angered en trippelslinga med ett förbigångsspår innan slingan, Östra Sjukhuset har två spår med plattform och ett tredje spår för uppställning eller förbigång.