Forum - Spårvägssällskapet.se

Totalt är det fyra simulatorer som ska utvecklas, varav två är fullskaliga förarhytter och två så kallade desktopsimulatorer med skärmar och reglage. Simulatormiljön ska installeras i MTR Stockholms lokaler i Hammarby och kommer att tas i bruk under våren 2014.

http://www.mtrstockholm.se/nyheter/mtr- ... k-satsning.

http://www.mynewsdesk.com/se/pressroom/ ... ing-885589

Borde spara både tid och pengar. Ibland kan man lära sig något från flygbranchen.

Kanske dom kan lära förarna att köra lite bekvämare! För det är inte vagnarna eller signalsystemet det kommer an på utan det är helt enkelt förarna som inte kan/vill köra bekvämt!

Unik och unik, Oslo har en avancerad t-banesimulator för förarutbildning. Jag har kört den själv.

Men om de bygger den rätt så kan den inte bara användas för olika förarscenarior, utan kanske kan använda den för att återskapa redan inträffade händelser och kanske förstå varför saker och ting händer. I så fall kommer man ha nytta av den både i utbildningssyfte och i utredningssyfte.

Som vanligt är ju allt nytt unikt i Stockholm...
För värden utanför SL området är ju helt okänd för de flesta.
Lixom man alltid vill uppfinna hjulet på nytt, varje gång...

Använda för utredningar..?
Kan man spela upp registreringsutrusningens data i de där maskinerna..?
Verkar knepigt o lite önsketänkande, känns det som.

Jadu Odd! Kanske kan man återskapa det som hände mig i högdalen när jag skulle ta tåget in mot staden en sen kväll och det ankommer två minuter för avgåmgstiden och sedan avgår drygt en minut tidigt varvid jag missar sagda tåg. Detdär att läsa innantill i en tidtabell/turlista och sedan stämma av det hela mot ett rättgående ur verkar vara överkurs i tunnelbanan? Är väl bara att ha en stoppsignal vid plattformsänden som är synkad mot avgångstiden och ett atomur? Verkar vara enklaste lösningen på detta problem.

Hechtwagen skrev:Jadu Odd! Kanske kan man återskapa det som hände mig i högdalen när jag skulle ta tåget in mot staden en sen kväll och det ankommer två minuter för avgåmgstiden och sedan avgår drygt en minut tidigt varvid jag missar sagda tåg. Detdär att läsa innantill i en tidtabell/turlista och sedan stämma av det hela mot ett rättgående ur verkar vara överkurs i tunnelbanan? Är väl bara att ha en stoppsignal vid plattformsänden som är synkad mot avgångstiden och ett atomur? Verkar vara enklaste lösningen på detta problem.

Enbart fysiska hinder hjälper - bygg in en funktion i tågen och bussarna som gör det omöjligt att avgå fölre tabellenlig tid!
Har missat tåg för att man ändrat i förarturlistan men struntat i att ändra trafikanttidtabellerna - roligare kan man ju ha det än
att sitta på en bänk i 29 minuter...

Det där är min erfarenhet som resenär på SSLidJ genom tiderna. Har ofta åkt från Aga kalla vinterkvällar och råkat ut för att tåget gick typ 3 minuter före tiden. Trafikledaren visste ingenting och brydde sig inte ett skit heller. Inte ett dugg upphetsande att sitta där en knapp halvtimme, komma hem ännu senare och förlora av den knappa fritid man hade. Usch.

Av den anledningen är Roslagsbanans fjärr gjord så att tågnumren blir röda om ett tåg registreras gå före tiden någonstans. Är de 3 minuter sena eller mer, så blir numret gult.

Spännande!

Hoppas att den ibland kan visas för allmänheten.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Enligt ännu obekräftade uppgifter är det en modifierad variant av den här som Lander Simulator and Training Solutions bygger åt MTR.

Hans Wibacke skrev:Enligt ännu obekräftade uppgifter är det en modifierad variant av den här som Lander Simulator and Training Solutions bygger åt MTR.

Hoppas att dom leder ut avgaserna, annars borde väl en första-hjälpen-kurs hållas samtidigt i rummet bredvid

Här delades tråden pga att den kom att handla mest om tidhållning i kollektivtrafiken. Den debatten fortsätter här:

https://www.sparvagssallskapet.se/forum ... 14&t=36319

Gällande simulatorn är den unik för att det är den första tågsimulatormiljön i Sverige i kommersiell drift. VTI:s apparat - som är väldigt fin, för övrigt - är främst för forskningssyfte. Visst kan man räkna det gamla öket som SJ hade (har?), men det blir roligare att inte göra det.

Vi ligger långt efter resten av världen i detta avseende. Norge som Odd nämnde har ett tiotal tågsimulatorer i drift, då inte bara tunnelbanan utan även NSB och Flytoget. De senare har även tre TLC-simulatorer. På kontinenten finns hundratals och åter hundratals simulatorer i olika storlekar. Den största fördelen är att man kan öva på saker som är svåra att få till i verkligheten eller som har stor trafikpåverkan: brand i tunnel, spårpersonal som beter sig märkligt, allvarliga fel på tåget osv. Visst kan man simulera en PUT också, lämpligheten i det kan ju dock diskuteras. Det blir nog inte den första funktionen vi bygger in...

Jan Molin skrev:Gällande simulatorn är den unik för att det är den första tågsimulatormiljön i Sverige i kommersiell drift. VTI:s apparat - som är väldigt fin, för övrigt - är främst för forskningssyfte. Visst kan man räkna det gamla öket som SJ hade (har?), men det blir roligare att inte göra det.

Vi ligger långt efter resten av världen i detta avseende. Norge som Odd nämnde har ett tiotal tågsimulatorer i drift, då inte bara tunnelbanan utan även NSB och Flytoget. De senare har även tre TLC-simulatorer. På kontinenten finns hundratals och åter hundratals simulatorer i olika storlekar. Den största fördelen är att man kan öva på saker som är svåra att få till i verkligheten eller som har stor trafikpåverkan: brand i tunnel, spårpersonal som beter sig märkligt, allvarliga fel på tåget osv. Visst kan man simulera en PUT också, lämpligheten i det kan ju dock diskuteras. Det blir nog inte den första funktionen vi bygger in...

Spårtrafiken ligger även långt efter sjöfarten. Redan 1980 hade Stockholms och Göteborgs sjöbefälsskolor navigeringssimulatorer för gång i skärgård mm. SSPA (Statens skeppsprovningsanstalt) hade en än mer avancerad simulator med brygga, skärmar och allt.

Bonusfråga:

Hur mycket av utbildningen vinner på att göras i simulator jämfört med skarp körning med instruktör ombord?

Det finns i huvudsak två vinstmöjligheter med simulatorer:

- Man kan i en säker miljö utföra övningar som är svåra att göra i verkligheten
- Man kan utföra övningar utan att påverka trafiken eller vagnparken

Generellt är det ju så att inget kan ersätta tid på riktiga tåg i verkligheten. Den enda ersättningen som skulle kunna vara är om man köper in tillräckligt många fullstora simulatorer på rörlig plattform som kan återskapa de rörelser som blir i verkligheten för att täcka upp det antal tåg som används som övningståg. Det finns företag som gör på detta viset. Tanken med våra simulatorer är inte att ersätta tid på tåg, utan att komplettera den utbildning som redan finns med de moment som är lämpliga att göra i simulatorn. Det kommer att bli lite "trial and evaluate" en stund framöver, kan jag tro. Vem vet, kanske hamnar vi på Smartbox lista över upplevelser!

Jan Molin skrev:Tanken med våra simulatorer är inte att ersätta tid på tåg, utan att komplettera den utbildning som redan finns med de moment som är lämpliga att göra i simulatorn.

Tanken ja...

Huruvida sedan SL och MTR upptäcker konsten att, spara pengar på att utbilda personalen till 100% i en simulator återstår att se...
Redan idag kör vissa förare så illa i tunnelbanan (och skyll inte på ATO!) så man tror att de är uppväxta i en simulerad värld!

Märkligt att man inte ens nämner något om VR simulering? Särskilt nu nár den nystartade företaget Oculus i Los Angeles är på gång att lansera ett VR system som i princip vaenda kotte kommer att ha råd med. Tillsammans med de haptiska system som utvecklas kommer det vara fullt möjligt att närmast perfekt simulera verkligheten. Med de allt kraftigare grafiksystemen som ár under utveckling kommer man att kunna laserscanna in varje rutt och sen köra dessa i simulatorn precis som om det vore på riktigt.

Här är ett exempel på hur verklighetstrogen grafik man får med laserscannad data:

Alltsomrullar skrev:Märkligt att man inte ens nämner något om VR simulering? Särskilt nu nár den nystartade företaget Oculus i Los Angeles är på gång att lansera ett VR system som i princip vaenda kotte kommer att ha råd med. Tillsammans med de haptiska system som utvecklas kommer det vara fullt möjligt att närmast perfekt simulera verkligheten.

Om du med "VR" menar "VR-glasögon" så har i alla fall Oculus Rift en bra bit kvar innan det är möjligt att "närmast perfekt simulera verkligheten". Det verkar vara ett bra system för att testa att göra VR-glasögonbaserade spel, men kvaliteten är fortfarande inte särskilt bra. Det känns som att man har ett galler mellan sig och den simulerade världen, och den reagerar inte på huvudrörelser tillräckligt snabbt, något som alltid har varit problematiskt med glasögonmodellen.

När det gäller system baserade på skärmar som följer med huvudet måste datorn visa en ny bild så snabbt att hjärnan inte uppfattar en skillnad på det som ögonen ser och det som de olika lägesangivarna i kroppen rapporterar, annars kommer hjärnan att tycka att det ser onaturligt ut när man vrider på huvudet.

Om man däremot med "VR" menar det större begreppet, alltså även system baserade på fasta skärmar så borde det inte heller vara särskilt dyrt att bygga upp. Kostnaden ligger väl oftast på andra ställen än just skärmarna. Fasta skärmar har också just fördelen att man även med full 3d-simulering (positionsangivare på huvudet och stereobild) inte uppfattar skillnaden mellan en korrekt stereobild och en nästan korrekt under själva huvudrörelsen, utan det räcker med att uppdatera den informationen i relativt maklig takt (fördröjningar på runt 100ms är helt acceptabla).

Alltsomrullar skrev: Med de allt kraftigare grafiksystemen som ár under utveckling kommer man att kunna laserscanna in varje rutt och sen köra dessa i simulatorn precis som om det vore på riktigt.

Här är ett exempel på hur verklighetstrogen grafik man får med laserscannad data:

Fina bilder, men de sista sekunderna, när de "kör på vägen", är något ryckiga. Jag antar att det beror på att de inte med tillräcklig precision förstår hur kameran ska vara vänd för att korrekt simulera körningen. Med reservation för att jag inte har någon erfarenhet av just körutbildning med VR-system så känns det som att det verkligen är något som måste vara perfekt för att man inte ska störas. Samma sak gäller det jag skrev ovan om huvudrörelserna. Men det är ju inte något hinder för billiga system. Det var annat på 90-talet (eller ännu tidigare) då man behövde ha specialdatorer för sådana här saker. Det stora hindret är väl som vanligt marknadsstorleken, om inte många köper ett system så blir det dyrt.

Det finns nåt system som baseras på högupplösta skärmar med många små linser framför som gör att man får en "verklighetstrogen" stereoskopisk bild, dvs perspektivet ändrar sig när man rör på huvudet. Den upplevda upplösningen är dock inte så stor ännu. Man behöver ingen eye/headtracker som anpassar bilden och alla som är inom bildzonen ser bilden från sitt perspektiv.

Mer om MTR:s simulatorer: Toppmodern simulator-anläggning för Stockholms tunnelbana