Forum - Spårvägssällskapet.se

Tydligen är det inte lagligt att förbjuda tiggeri i T-banan. Hur kan det vara på det viset, kan man undra!
"Tiggare avvisas från t-banan – utan stöd i lagen"

Tiggeri anses ju öka otryggheten. Och musik-tiggeri kan väl påverka säkerheten eftersom högtalarutrop inte hörs?

Helt bortsett vasd som kan tyckas om företeelsen i sig och de lagrum/bestämmelser
som skulle kunna åberopas samt möjliga tolkningar frågar jag mig: Hur kan det LÖNA
sig??? Har någon sett en trafikant lämna några bidrag t ex till mannen som "har" en
stackars liten dotter som ovillkorligen behöver "omplantering av hue" (!)
De känner noga till förordningar - har aldrig blivit utsatt för minsta antydan till
påstridighet - sådant finns det lagar och bestämmelser emot!
Det är ju måttligt smart att när man tillverkar inplastade tiggerilappar med
färgfoto och allt, inte anpassa texten så att den blir någorlunda begriplig!

"Näst efter barn och hundar är musik det jävligaste jag vet!!" (August Strindberg, citatet har även tillskrivits andra). - om man inte själv har valt att lyssna på musiken (mitt tillägg)

Vad jag reagerar mot är att SL tydligen inte får förbjuda tiggeri på stationerna och i vagnarna!

Kommunikationschefen Suss verkar skitnödig som vanligt, och gör sitt bästa för att skrämma bort tilltänkta resenärer. Givetvis är det tiggarna som det ska värnas om, den vanlige trafikantens trygghet och säkerhet får komma i andra hand.

643 skrev:Helt bortsett vasd som kan tyckas om företeelsen i sig och de lagrum/bestämmelser
som skulle kunna åberopas samt möjliga tolkningar frågar jag mig: Hur kan det LÖNA
sig??? Har någon sett en trafikant lämna några bidrag t ex till mannen som "har" en
stackars liten dotter som ovillkorligen behöver "omplantering av hue" (!)
De känner noga till förordningar - har aldrig blivit utsatt för minsta antydan till
påstridighet - sådant finns det lagar och bestämmelser emot!
Det är ju måttligt smart att när man tillverkar inplastade tiggerilappar med
färgfoto och allt, inte anpassa texten så att den blir någorlunda begriplig!

Jag tror att den här felstavade och lätt underliga texten är helt avsiktlig. Man ska tro att det är den som ber om pengar som själv med möda har författat texten och därmed skapa empati.
Dagens nyheter hade en reportageserie i vintras om fenomenet och kom fram till att de flesta var romer från ett fåtal byar i Rumänien. Dom levde under urusla förhållanden i sitt hemland och lever under torftiga förhållanden i Sverige.
Dom kunde få in 100-max 200kr om dagen vilket inte gav mycket över att spara och ta hem vilket var målet.
Man kunde också i princip avfärda att det rörde sig om organiserade ligor som med maffialiknande metoder ledde det hela, vinsten med verksamhet var så extremt låg att det knappast finns någon anledning att organisera sådant.
Kanske ska vi sätta press på hemlandet att ta hand om sina medborgare, det är förvisso fattiga länder men exempelvis Rumänien har fördubblat sin BNP på de sista 10åren och kunde dom här människorna överleva på kommunisttiden så ska dom väl kunna göra det nu också...?

Eftersom detta är väldigt störande för (de flesta) resenärer borde det rimligen falla under någon ordningsregel. Dessutom frågar jag mig varje gång jag stöter på fenomenet (vilket skedde både i går och i dag) huruvida dessa personer verkligen har biljetter? Skulle inte skärpt biljettkontroll kunna vara en väg att avlägsna dem i alla fall från stationer och fordon?

De sociala förhållandena i de länder de här personerna kommer ifrån är säkerligen inte det bästa. Om nu EU har bestämt att det ska vara "fri rörlighet" så borde de ju också ta sig an problemet på något sätt. En del av avgiften vi betalar till EU skulle väl kunna kanaliseras till att förbättra förhållandena i de områden där de här människorna bor så de skulle slippa ta sig hit. Resan hit kan ju inte vara gratis, så en stor del av det de lyckas skrapa i hop (och får behålla) bör rimligen gå till att förflytta sig genom Europa.

Anders Hanquist skrev:Eftersom detta är väldigt störande för (de flesta) resenärer borde det rimligen falla under någon ordningsregel. Dessutom frågar jag mig varje gång jag stöter på fenomenet (vilket skedde både i går och i dag) huruvida dessa personer verkligen har biljetter? Skulle inte skärpt biljettkontroll kunna vara en väg att avlägsna dem i alla fall från stationer och fordon?

De sociala förhållandena i de länder de här personerna kommer ifrån är säkerligen inte det bästa. Om nu EU har bestämt att det ska vara "fri rörlighet" så borde de ju också ta sig an problemet på något sätt. En del av avgiften vi betalar till EU skulle väl kunna kanaliseras till att förbättra förhållandena i de områden där de här människorna bor så de skulle slippa ta sig hit. Resan hit kan ju inte vara gratis, så en stor del av det de lyckas skrapa i hop (och får behålla) bör rimligen gå till att förflytta sig genom Europa.

Så totalt meningslöst!
VEM har lurat i dessa stackars människor att det bara är att åka till det omätligt rika och givmilda Sverige och skära guld med täljknivar? Det måste ju vara vara personer med en högt utvecklad fabuleringsförmåga - och inte tror jag att de gör detta i annat syfte än att att själva vinna något på det. De är ju de verkliga bovarna i sammanhanget! Sanningsenlig information är bra - även den fattigaste rumän känner väl någon läs- och skrivkunnig med en dator och kan låta kolla via översättningsprogram vad det står i t ex svenska tidningar. Djungeltelegrafen brukar ju vara blixtsnabb i andra sammanhang - ytterst märkligt att företeelsen inte självdött för mycket länge sen ... världen brukar normalt styras av självreglerande mekanismer!

643 skrev:

Anders Hanquist skrev:Eftersom detta är väldigt störande för (de flesta) resenärer borde det rimligen falla under någon ordningsregel. Dessutom frågar jag mig varje gång jag stöter på fenomenet (vilket skedde både i går och i dag) huruvida dessa personer verkligen har biljetter? Skulle inte skärpt biljettkontroll kunna vara en väg att avlägsna dem i alla fall från stationer och fordon?

De sociala förhållandena i de länder de här personerna kommer ifrån är säkerligen inte det bästa. Om nu EU har bestämt att det ska vara "fri rörlighet" så borde de ju också ta sig an problemet på något sätt. En del av avgiften vi betalar till EU skulle väl kunna kanaliseras till att förbättra förhållandena i de områden där de här människorna bor så de skulle slippa ta sig hit. Resan hit kan ju inte vara gratis, så en stor del av det de lyckas skrapa i hop (och får behålla) bör rimligen gå till att förflytta sig genom Europa.

Så totalt meningslöst!
VEM har lurat i dessa stackars människor att det bara är att åka till det omätligt rika och givmilda Sverige och skära guld med täljknivar? Det måste ju vara vara personer med en högt utvecklad fabuleringsförmåga - och inte tror jag att de gör detta i annat syfte än att att själva vinna något på det. De är ju de verkliga bovarna i sammanhanget! Sanningsenlig information är bra - även den fattigaste rumän känner väl någon läs- och skrivkunnig med en dator och kan låta kolla via översättningsprogram vad det står i t ex svenska tidningar. Djungeltelegrafen brukar ju vara blixtsnabb i andra sammanhang - ytterst märkligt att företeelsen inte självdött för mycket länge sen ... världen brukar normalt styras av självreglerande mekanismer!

Djungeltelegrafen brukar som sagt vara snabb, men om ett rykte säger att man kan tjäna snabba pengar på ett relativt enkelt sätt så trumfar det över ryktet som säger att deg första ryktet är falsk.

Problemet består till viss del av att romer diskrimineras med myndigheternas goda minne i en del EU-länder. Detta borde ha påtalats av EU och varit ett hinder för medlemskapet. (Ett misstag som en del EU-länder tycks vilja upprepa i större skala när det gäller Turkiet!)

Lennart Petersen skrev:Jag tror att den här felstavade och lätt underliga texten är helt avsiktlig. Man ska tro att det är den som ber om pengar som själv med möda har författat texten och därmed skapa empati.
Dagens nyheter hade en reportageserie i vintras om fenomenet och kom fram till att de flesta var romer från ett fåtal byar i Rumänien. Dom levde under urusla förhållanden i sitt hemland och lever under torftiga förhållanden i Sverige.
Dom kunde få in 100-max 200kr om dagen vilket inte gav mycket över att spara och ta hem vilket var målet.
Man kunde också i princip avfärda att det rörde sig om organiserade ligor som med maffialiknande metoder ledde det hela, vinsten med verksamhet var så extremt låg att det knappast finns någon anledning att organisera sådant.
Kanske ska vi sätta press på hemlandet att ta hand om sina medborgare, det är förvisso fattiga länder men exempelvis Rumänien har fördubblat sin BNP på de sista 10åren och kunde dom här människorna överleva på kommunisttiden så ska dom väl kunna göra det nu också...?

Hörvärt, gäller visserligen inte någon som tigger på kollektivtrafiken, men som tigger i Stockholm(s innerstad):
http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/16 ... ramid=3052

100-200kr är antagligen relativt mycket pengar relativt till situationen i deras hemland. Värt att tänka på också är att den svenska socialbidragsnormen ligger på ungefär en hundring per dag plus boendekostnad.

Vad gäller romer och även ett gäng andra grupper så borde i princip samtliga EU-invånare tvingas gå en femminuters obligatorisk utbildning om att det inte bara var judarna som råkade riktigt illa ut i nazitysklands koncentrationsläger, samt att en hel del av de som råkade illa ut då också har behandlats illa under många år efteråt.

Om inte lagar och förordningar kan moderniseras med anledning av den uppkomna
situationen (kan gå blixtsnabbt i andra sammanhang) kan ju företeelsen effektivt
hejdas, bara ingen ger dem något...

Bra idé att sopa problemet under mattan.

Om vi låtsas att det inte behövs några utbyggnader av kollektivtrafiken så slipper vi kanske även det?

M_M skrev:Bra idé att sopa problemet under mattan.

Om vi låtsas att det inte behövs några utbyggnader av kollektivtrafiken så slipper vi kanske även det?

Det akuta problemet uppstår ju för att olika människor reser till Stockholm för att tigga. Ger det noll så slutar de förhoppningsvis komma hit. När det gäller kollektivtrafiken är situationen annorlunda.
Hör eller läser man om dessa människors situation så blir man många gånger berörd. Men det hindrar inte att jag beslutat att min årsbudgeten för pengar till tiggare är noll.

En del av problemet är ju att dessa människor diskrimineras på hemmaplan. Även av myndigheter. Detta borde absolut inte tolereras i EU!

Lennart Petersen skrev:Dom kunde få in 100-max 200kr om dagen vilket inte gav mycket över att spara och ta hem vilket var målet.

Det låter väldigt lite. Om man beaktar hur länge man brukar se tiggarna åt gången (någon minut) och ponerar att det om man står på rätt ställe kanske läggs en peng var 6:e minut så får de då en summa mellan 10-100 kr / timme. Jag tror i det läget att det är färre som lägger minsta valören ensam. Om de håller på uppåt 10 timmar per dag blir det betydligt mer än 200 kr / dag.

Jag vet också att om man är "prydlig gatumusikant" som håller en lagom nivå mynt "i hatten" så gick det i alla fall på 1990-talet i Helsingborg att på en timme spela in en 6-700 kr.

Man bör nog också beakta att de som tigger inte är intresserade av att uppge vilken "inkomst av tjänst" de har.

//T

2763 skrev: Man bör nog också beakta att de som tigger inte är intresserade av att uppge vilken "inkomst av tjänst" de har.

Bra poäng.

LÅ1 skrev:

M_M skrev:Bra idé att sopa problemet under mattan.

Om vi låtsas att det inte behövs några utbyggnader av kollektivtrafiken så slipper vi kanske även det?

Det akuta problemet uppstår ju för att olika människor reser till Stockholm för att tigga. Ger det noll så slutar de förhoppningsvis komma hit.

Njae, det akuta problemet uppstår redan före de satsar sina sista ören på en enkelbiljett till Sverige...

LÅ1 skrev:När det gäller kollektivtrafiken är situationen annorlunda.
Hör eller läser man om dessa människors situation så blir man många gånger berörd. Men det hindrar inte att jag beslutat att min årsbudgeten för pengar till tiggare är noll.

Ja, eftersom vi har rösträtt både till EU-val och riksdag/landsting/kommun så röstar jag (bokstavligt talat) för att lösa folks misär på "samhällenivå". Välgörenhet (framförallt "fundraising" som verkar vara vanligt i t.ex. USA, d.v.s. samla pengar till grupper av folk) är bara vettigast i de fall det inte går att påverka människornas situation på något annat sätt. I de fall det faktiskt går så är det bättre att samhället ser ut så att folk aldrig riskerar att hamna i den perkära situationen.

LÅ1 skrev:En del av problemet är ju att dessa människor diskrimineras på hemmaplan. Även av myndigheter. Detta borde absolut inte tolereras i EU!

Medhåll++

Svenskarna har lindrigt sagt sedan urminnes tider behandlat "zigenare" och tattare" kopiöst illa.
Skillnaden är väl huvudsakligen att de inte längre blir beskjutna så fort de visar sig...

För er som ännu inte förstått detta:
Den allra största delen av utländska tiggare är egentligen offer för människohandel.
Det är urfattiga och ofta invalidiserade personer som utnyttjas gravt av tiggarligor.
Dessa skrämmer folk till lydnad och tystnad.
De fraktas hoppackade i bilvrak över halva kontinenten och får bo på kala madrasser och tjäna pengar för sina "tiggarhallickar" (det är just vad dessa är).

Så tyvärr - varenda av din spenderade krona går till människohandlare och låter människor sjunka djupare i misär.

Vill du vara snäll, så kan du ge dem lite mat, vill du verkligen hjälpa dem så bör du försöka få kontakt med polisens enhet för människohandel.
Har de med sig minderåriga så bör även socialen kontaktas.

/or

stockholm79 skrev:För er som ännu inte förstått detta:
Den allra största delen av utländska tiggare är egentligen offer för människohandel.
Det är urfattiga och ofta invalidiserade personer som utnyttjas gravt av tiggarligor.
Dessa skrämmer folk till lydnad och tystnad.
De fraktas hoppackade i bilvrak över halva kontinenten och får bo på kala madrasser och tjäna pengar för sina "tiggarhallickar" (det är just vad dessa är).

Så tyvärr - varenda av din spenderade krona går till människohandlare och låter människor sjunka djupare i misär.

Vill du vara snäll, så kan du ge dem lite mat, vill du verkligen hjälpa dem så bör du försöka få kontakt med polisens enhet för människohandel.
Har de med sig minderåriga så bör även socialen kontaktas.

/or

När det gäller minderåriga så förekom det för några år sedan att barn försökte sälja rosor, och en del spelade dragspel för att tigga pengar. Tittade man sig omkring så var det sällan svårt att identifiera den vuxne "övervakaren". Det förekom också att tiggande kvinnor hade barn i famnen när de tiggde. Det verkar som om detta försvunnit från åtminstone Stockholms gator nu. Förmodligen för att de lärt sig att barnen i detta sammanhang blev en magnet som drog till sig "myndigheternas" uppmärksamhet.

I dag hörde jag en dragspelande man (som såg ut att vara en "vanlig" svensk och) som spelade dragspel på en T-banestation. Han spelade så illa och tråkigt så jag tänkte att han borde sitta där folk tvingas vänta och sedan ha en skylt av typen "Jag slutar spela i en halv minut för varje krona som skänks!".

stockholm79 skrev:För er som ännu inte förstått detta:
Den allra största delen av utländska tiggare är egentligen offer för människohandel.
Det är urfattiga och ofta invalidiserade personer som utnyttjas gravt av tiggarligor.
Dessa skrämmer folk till lydnad och tystnad.
De fraktas hoppackade i bilvrak över halva kontinenten och får bo på kala madrasser och tjäna pengar för sina "tiggarhallickar" (det är just vad dessa är).

Så tyvärr - varenda av din spenderade krona går till människohandlare och låter människor sjunka djupare i misär.

Vill du vara snäll, så kan du ge dem lite mat, vill du verkligen hjälpa dem så bör du försöka få kontakt med polisens enhet för människohandel.
Har de med sig minderåriga så bör även socialen kontaktas.

Jag vet att det förekommer människohandel där till exempel påtvingad prostitution förekommer, men finns det belägg för att tiggandet ingår som en (egentlig?) del av människohandel?

För övrigt kan man undra vad våra myndigheter sysslar med. halvgammal SR-artikel om avvisning av prostituerade EU-medborgare. Om vi utgår från den av demokratiskt valda politiker beslutade "prostitutionslagen" så är det underförstått att offentliga sektorns "syn" ska vara att det är sexköparen och inte sexsäljaren som är "skurken" - ändå har man alltså under en period avvisat prostituerade. Det är nästan lika dumt som förbjuda kollektivtrafik eftersom den uppmuntrar folk att planka...