Forum - Spårvägssällskapet.se

Kom att tänka på en sak som hände för två år sedan när jag nyss hade flyttat till storstan. Då funderade jag över hur väktarna uppförde sig, numera har jag dock insett att nonchalans för passagerarna inte är något ovanligt. Läs neda det mail som jag skickade till ansvariga på connex och SL, och sedan det svar som jag fick... eller kanske rättare sagt, inte fick.

/Daniel

---
Hej!

Jag blev idag vittne till ett vad jag om många med mig förmodade
var ett sjukdomsfall. Det var på nedgången till T-centralen från
Vasagatan som en man låg utan medvetande. Det var en rätt så
ung och normalt klädd man, han låg i en väldigt konstig ställning
upp mot väggen som att han hade fallit. Vid sidan låg en väska.
Jag och några kvinnor stannade till. Samtidigt råkade en anställd
på SOS Alarm passera och ringde 112 efter ambulans. Under
samtalet med 112 kom en man som presenterade sig som läkare
förbi och kollade på mannen (andningsvägar och puls) och tyckte
det var bra att vi ringde efter ambulans då han efter att ha ruskat
lätt i mannen inte fick liv i honom. Något mer kunde läkaren inte
göra utan uppmanade oss att vänta in ambulansen.

Strax efter samtalet till 112 kommer också en informationsvärd från
connex och ropar något på radion till trafikledningscentralen.
Infovärden går dock aldrig nära mannen som ligger utan håller sig
hela tiden på rätt så stort avstånd.

Efter ca 5-10 minuter efter att jag kommit till platsen kommer ett
väktarpar till platsen och när den man som ringt efter ambulans
berättar det så får han till svar av den ena väktaren att 'Det här är inte
din sak, det där är bara en vanlig fylla som vi tar hand om.' Därefter tar
väktarna och drar dem medvetslösa personen i armarna en bit efter golvet
och ruskar i honom. Då vaknar han till men är fortfarande knappt
kontaktbar.

Han som ringt efter ambulansen verkar då uppenbart förnedrad av
väktaren och irriterad över den omilda behandlingen och börjar att
prata med mig om vilken dålig respekt väktarna har både för den
liggande mannen och för oss som har tittat till honom i väntan på
ambulansen vi beställt. Detta hör den andra väktaren och kommer
till oss och tycker att det har inte vi något med att göra och att vi
borde väl fatta att man inte ringer efter en ambulans för en fylla samt
att en ambulansutryckning kostar 20 000 kr. Den man som ringde efter
ambulans svarar då väktaren att han själv jobbar på SOS Alarm och mycket
väl är medveten om vad det kostar att hjälpa människor.

Väktaren går då tillbaka till mannen som fortfarande inte inte kan
stå på benen. Nu har han dock vaknat till så mycket att han pratar
för första gången och säger att han måste ha ramlat och har ont i
foten. Detta verkar inte väktarna lyssna på utan fortsätter med
försöken att få upp honom för vidare transport ut från
tunnelbaneingången.

Då kommer informationsvärden som kallade på väktarna fram till
mig och säger att jag måste förstå att vi inte skall ringa efter
ambulans utan att det är deras och väktarnas jobb och att vi inte
skall bry oss om sådant och inte heller lägga oss i vad de gör.

Förnedrad och frustrerad går både jag och mannen som ringde efter
ambulans därifrån. Vi vill inte se något mer av detta och det är nog vad
väktarna önskade också.

Den insikt jag har gjort är dock att vad informationsvärden sa att vi inte
skulle bry oss i deras jobb också är något som väldigt många av era
resenärer verkar ha lärt sig. För bland de hundratals personer som
passerade var det inte många som stannade upp och tittade vad som
egentligen hade hänt, trots avsaknaden av Connexpersonal. Om infovärden i
alla fall hade stått vid den liggande mannen hade folk vetat att någon
tittade efter honom, men så var ju inte fallet.

Och den behandlingen och den ignorans som den liggande mannen
fick av väktarna är i mitt tycke anmärkningsvärd. För även om den
medvetslöse var känd av väktarna så kan man ju aldrig veta vad
som har hänt. Är det den normala rutinen att väktarna drar alla
medvetslösa i stationerna efter golvet och skakar i dem. Även en
alkoholiserad person kan ju råka ut för andra saker än att somna
på tunnelbanestationen i fyllan. Det som var fallet denna gång var
troligen att han hade ramlat och slagit sig i fallet, nu klagade han bara
på smärtor i foten, men ingen kollade eller frågade om han hade slagit
huvudet.

Medan vi stod och väntade var det dessutom ett antal personer
som stannade till och frågade om någon ringt ambulans. Och
kommentaren från flera var att, det måste ju ha hänt något, han ser
ju ut som en proper kille, och i den ställning som han låg är inget
som man frivilligt intar.

För mig som norrlänning är denna behandling av en medvetslös
person rätt så otäck. Även om orsaken som i denna fall troligen var
en intox så hade det på de flesta andra ställen hanterats som ett
fall för ambulansen. Jag kan inte tänka mig någon annan plats i
Sverige än Stockholms tunnelbana där en anställd väktare endast
ser det som sin uppgift att få bort problemet från deras område, dvs
utanför stationen.

Nu vet ni vad jag och ett antal personer med mig upplevde idag
(tisdag 31/7 2001 kl 18:15).

Min fråga till er och som jag önskar ha svar på är, vad händer om
det är jag som råkar ut för någon sjukdom eller olycka och hamnar
medvetslös på tunnelbanan eller någon station?
---

Och det svaret som jag fick från Connex:

---
Hej Daniel!
Jag har begärt in rapport från ansvariga chefer angående sjukdomsfallet
vid T-Centralen i går kväll, 31/7 kl 18:15 och återkommer med svar på
Dina frågor så snart jag fått in rapporten.
Med vänlig hälsning
xxx xxx
Connex Kundservice
---

Något ytterligare svar fick jag dock aldrig.

Bara att beklaga deras sätt att agera.

Bussmicke skrev:Connex, franskt skit. Hade du väntat dig nå´t annat av grodätare?

Se där, en liten rasist!

Skärp dig! Vad har detta med fransmänn att göra? Connex Sverige är ett svenskt företag, med svenskr anställda, som följer svenska lagar.

Dessutom lär inte vakterna tillhöra Conenx, utan ett sånt där svenskt börsnoterat företag.

Om du tycker illa om fransmän och människor från andra länder, så stanna hemma i din förort du, så åker vi andra vidsynta utomlands!

Tyvärr inget ovanligt. Väktare behandlar folk illa i tunnelbanan. Connexvärdarna legitimerar deras handlande. SL bryr sig inte.

Att man bråkar om väktarnas beteende resulterar ofta antingen i att man (med våld ibland) blir avslängd från tunnelbanan, att man åker på stryk eller att man får en anmälning om hot eller våld mot tjänsteman mot sig.

Akta er för väktare. De är farligare än vilken alkoholist som helst. De ramlar dock tyvärr inte framför tåg lika ofta.

Stockholm bör skämmas!
Efter att ha läst denna tråd känner jag förbannelse. Förbannelse och rasandehet.

Det är ju självklart att man ska ringa efter en ambulans om någon verkar ha gjort illa sig. Det är självklart att man ska hjälpa varandra och jag kan bara säga att både info-värden & väktarna begick ett grovt tjänstefel där.

Du borde ringa Securitas(det är dom som traskar omkring i t-banan)
Och klaga. Så där ska det ju bara inte gå till

Fördj*ligt helt enkelt...usch och fy...

Ulf skrev:Tyvärr inget ovanligt. Väktare behandlar folk illa i tunnelbanan. Connexvärdarna legitimerar deras handlande. SL bryr sig inte.

Att man bråkar om väktarnas beteende resulterar ofta antingen i att man (med våld ibland) blir avslängd från tunnelbanan, att man åker på stryk eller att man får en anmälning om hot eller våld mot tjänsteman mot sig.

Akta er för väktare. De är farligare än vilken alkoholist som helst. De ramlar dock tyvärr inte framför tåg lika ofta.

Suck... Brukar du åka på stryk? I så fall så kanske det är för att du inte har åkt tunnelbana på korrekt sätt? Visst finns det rötägg men att dra alla över samma linje var det dummaste jag hittills läst. Om det inte vore för väktarna så skulle det begås fler rån, misshandel, våldtäkter och vandalisering i tunnelbanan men det kanske du förespråkar? Man blir inte avslängd av tåget om man sitter snällt på sitt säte i vagnen eller hur? Att sedan önska att väktare blir överkörda av tåget tar jag allvarligt på, är du inte riktigt frisk??? Många vanliga, hyggliga medborgare skulle inte våga åka tunnelbana på kvällen om det inte fanns väktare och Connexvärdar.

Måste också gnälla av mig lite angående de där dårarna som saboterar på tåget när de åker hem från ungdomsfestivalen som pågår inne i stan. Natten mellan tisdag-onsdag så drog de i nödbromsen flera gånger på väg hem till förorten (Norsborg), det slutade med att föraren vägrade köra tåget och det var aktuellt med att stoppa trafiken till/från Norsborg. Vad är det för fel på såna människor? Om hundar klarar av att åka tunnelbana, varför kan inte en del människor göra det?

Som förare träffar man på mycket pack och drägg men vi, åtminstone jag, drar inte alla över en gräns och säger att alla trafikanter är idioter, såsom Ulf beskriver väktare. Utav 100 resande är 99 vanliga, normala människor som uppför sig under färden men tyvärr är det så att det är svinen man kommer ihåg och som ibland saboterar ens arbetsdag. Så jag har inget emot väktare, har aldrig varit i kläm med dem men däremot fått hjälp av dem att lösa problem.

Efter att ha läst Fredrik Klint's inlägg måste jag rätta mig;

Självklart var det ett tjänstefel av dom väktarna på plats men sen är det ju så, precis som Fredrik skriver, att man inte kan dra alla över en kam. Bara för att 2 är odrägliga och begår tjänstefel så gör inte alla det.

Vissa väktare är riktigt trevliga faktiskt...

Att sedan dessutom skriva att det är synd att väktarna inte befinner sig framför tåget är ett hån mot de som uppför sig som väktare ska.

Det var, precis som Fredrik (återigen) skriver, dumt skrivet. Även om man som medborgare känner sig nedtryckt av 2 väktare ska man inte klanka ner på övriga bunten som gör sig jobb.

Ett exempel:

Jag och Mikael(Mikael R här) var ute och fotograferade och då kom 2 väktare fram till oss och påstod att det var förbjudet att fotografera i T-banan. Vi hänvisade då till Eva Wahlund(Fotograferings-tillstånd, Connex) och ett Trafikbefäll. Efter lite snack så insåg de att de var fel ute.
Efter mötet med dessa 2 väktare har jag stött på dem flera gånger och de tycker att det är roligt att 2 16-17åringar fotograferar i t-banan och hälsar på mig och frågar hur det är och så...Det kallar jag att med beröm gottgöra sitt misstag och sköta jobbet.

Dessa 2 väktare är riktigt trevliga, även fast de vid första mötet anförtrodde mig och Micke som kl-ttr- så klankar jag inte ner på hela väktarkåren. Visst, jag var sur den gången, men i och med att de är riktigt schyssta nu så är det lungt...

Fredrik har rätt när han skriver att han inte förstår hur användaren "Ulf" är funtat. Att skriva så där bara för att 2 stycken av en stor väktarkår har missköt sig är inget annat än lågt och omoget....

Angående "Misskötningen-på-vägen-hem-från-festivalen-settet" så undrar jag; Vad hände med dessa rackarungar? Det står ju vid nödbromsen
"Missbruk Beivras"
Blev det så? Anmälning?

De borde vara glada att de inte bor i London och beter sig så där....
bara genom att trycka på Nödstoppet för rulltrappan ger skyhöga böter.... ...så att dra i nödbromsen i Londons t-bana är, i en ungdoms fall, lika med bankrutt..hehe

Jag utgår bara ifrån min erfarenhet. Väktare uppför sig illa. Jag har arbetat på SL, huvudsakligen i city och har sett historien som beskrivs i det inlednande inlägget utspela sig åtskilliga gånger. Har själv ringt ambulans vid liknande tillfällen.

Som privatperson har jag åtskilliga gånger råkat ut för väktares övertramp på tunnelbanan. Senast för fyra kvällar sedan, väntade på sista tåget från Kärrtorp. Min väska stod på en bänk, och jag och en vän stod 4-5 meter bort och studerade stationskartan. Två väktare kommer och konstaterar kl-tt-r på bänken min väska står på. Plötsligt anklagar de oss för den! Helt ogrundat. Säger att det inte tänker låta oss hinna med sista tåget etc. Vi skiter i dem och smiter på tåget ändå och de står snopna och ser på. Bara ett LITET exempel.

Har hänt att jag på rullande tåg blivit kravd på legitimation av väktare, helt ogrundat (!). Jag har vägrat och blivit avSLÄPAD. Väktare kräver till och från att få se på färdbevis också, utanför deras befogenheter. En vägran resulterar normalt i avhysning från T-banan också.

Som tidigare SL-arbetare har jag stött på otrevliga väktare i tjänsten också. Exempel när jag arbetade vid Slussen och en person går ner i tunnelbanan med ett gevär(!), jag larmar. Det tar lång tid.. några väktare kommer och undrar om jag är idioten som ljuger "på larmet", för det var ju ingen med gevär på perrongen. Och sedan står och hånglor på mig en halvtimme.

Några exempel ovan, men jag vet att alla väktare inte är skit. Men med tanke på hur ofta de gör övergrepp, drar jag alla över en kam. Det säkra före det osäkra.

1. Det är här fråga om ordningsvakter, inte väktare. Skillnaden är stor.

2. Naturligtvis förekommer det att ordningsvakter gör fel. Utslaget på det totala antalet tjänstetimmar tror jag inte att det blir fler fel än någon annan gör.

3. Ordningsvakternas närvaro är känslomässigt komplicerad eftersom
a) Trygghetskänslan kan öka när man vet att någon kan ingripa, och
b) Trygghetskänslan kan minska när man undrar varför det behövs.
Därför säger folk motsägelsefulla saker som att det behövs mer personal i tunnelbanan, samtidigt som de anklagar ordningsvakterna för övervåld. Gärna kompletterat med att det behövs mer resurser till polisen och lägre skatter, samt att tågen går för sällan och SL-kortet är för dyrt.


Nä, det är nog inte ordningsvakterna som är problemet i det här fallet. Så länge man vadar upp till knävecken i uteliggare, alkisar, sovande och helt vanliga överförfriskade vardagsmedborgare så är det inte konstigt om man missar ett sjukdomsfall. Och den bedömningen tror jag ändå att ordningsvakterna kan göra med större precision än vad hrr Ulf, Kvarne och "vec" kan.

Daniel S. skrev: Nä, det är nog inte ordningsvakterna som är problemet i det här fallet. Så länge man vadar upp till knävecken i uteliggare, alkisar, sovande och helt vanliga överförfriskade vardagsmedborgare så är det inte konstigt om man missar ett sjukdomsfall. Och

Men allt skulle ju bli såååå bra när man stängde mentalsjukhusen å psykpatienterna skulle klara sig själva. Hur bra blev det? Hur bra klarade sig själva?

Sätt stopp för det misslyckade socialistiska experimentet. Sverige _är_ den sista Sovjettstaten. Och Kuba då.

Hej Daniel - och alla andra för den delen.

Om någon någon gång talar om för dig att du inte får ringa ambulans för att det inte är ditt ansvar att avgöra det så kan du kontra med att de faktiskt har fel.

Det är faktiskt din plikt att göra det.

Hur skulle det se ut om du kallar på en informationsvärd från Connex som i sin tur tillkallar väktare som i sin tur (lyckligtvis) råkar känna igen en hjärtinfarkt. (Där det rör sig om minuter innan läkarvård måste ges)

Du får givetvis inte lov att bara tala om för infovärden att den har fel, men ta gärna upp ovanstående exempel i frågeform så att den berörda värden får tänka efter själv och förhoppningsvis inse.

Vad det gäller svar från Connex.

Skriv till dem igen - och svarar de inte skriv till SL och begär påtryckning.


Lycka till!

/Tony

Håller med Fredrik och Daniel S. Det vore bättre att tala om trafikanternas uppförande, om man åker tunnelbana från A till B sitter eller står på sin plats så kommer allt att vara lugnt för din del. Men Ulf de tillfällen du beskriver då måste du ha gjort någonting utöver det tillåtna.
Som Daniel skrev så är det ordningsvakter som finns i tunnelbanan ( om än alltför få)de har rätt att vid vissa situationer tillgripa våld för att lösa uppgiften. Precis som med kl-ttr-t är SL och Connex alltför flata för att upprätthålla ordnngen enligt ordningslagen då det ej anses politiskt korrekt i dagens Sverige. Tills det blir annan ordning får vi stå ut med kl-tt-r, tiggare och "musiker" under våra resor. Anledningen till att det är ordningsvakter i T-banan är att politikerna skurit ner så polisen inte längre fungerar. det vore ju ännu bättre om T-banepolisen hade dessa uppgifter.

Janne

Vet dock att det tyvärr finns många som inte hjälper nån eftrersom han druckit och ramlat. Hanr har ju för fan ramlat i alla fall! Ringe ambulans en gång när en sliten kvinna kom på gatan och klagade över bröstmärtor. Kom det nån ambulans? Nej. Hon var ju berusad och därmed mindre värd? Eller?

Ordninsgvakter är bra, och om man bara gör som man ska så brukar man inte råka i trubbel. Men står det nåt om att persone bråkat med vakterna? Nej, han har legat mot en vägg och ramlat. Självklart skall man då ringa ambulans. Finns ingen lag som säger att man måste vända sig till Connex personal för bedömning. Finns däremot lagar som säger att man är typ skyldig att hjälpa till.

Alla Väktare, Poliser och Vakter är inte snälla små lamm. Det är inte det Svenska folket heller.
Göteborgskravallerna är ett exmpel på båda.

Men Ulf de tillfällen du beskriver då måste du ha gjort någonting utöver det tillåtna.

Fan heller. Det handlar om hur man ser ut. Invandrare, punkare, alternativ.. Väktarna och ordningsvakterna använder sin jävla nyvunna makt som peninsförlängare att ge sig på dom som är svagare.. fan vad arg jag blir.. Ska fan bilda ett Robin Hood-garde som puttar väktare framför tågen!

Äcklas av bilden som ni målar fram av ett samhälle där allt bara blir värre och värre och man måste vara på sin vakt hela tiden. Det är fan inte värre än för 30 år sedan! Bara annorlunda!

Ni sitter och rädds alla andra, och tror att ni och era vänner är de enda man kan lite på. Men tro mig, man KAN lita på andra människor! Att yla efter högre straff och fler väktare kommer bara eskalera situationen ytterligare. Är det önskvärt?

Ulf skrev:

Men Ulf de tillfällen du beskriver då måste du ha gjort någonting utöver det tillåtna.

Fan heller. Det handlar om hur man ser ut. Invandrare, punkare, alternativ.. Väktarna och ordningsvakterna använder sin jävla nyvunna makt som peninsförlängare att ge sig på dom som är svagare.. fan vad arg jag blir.. Ska fan bilda ett Robin Hood-garde som puttar väktare framför tågen!

Äcklas av bilden som ni målar fram av ett samhälle där allt bara blir värre och värre och man måste vara på sin vakt hela tiden. Det är fan inte värre än för 30 år sedan! Bara annorlunda!

Ni sitter och rädds alla andra, och tror att ni och era vänner är de enda man kan lite på. Men tro mig, man KAN lita på andra människor! Att yla efter högre straff och fler väktare kommer bara eskalera situationen ytterligare. Är det önskvärt?

Nej nu!
För det första;
Vårda språket va..det ser inte trevligt ut när du skriver som du gör...

För det andra; Att säga att man ska ordna fram "ett gäng" som puttar väktare framför spåren är bara så himla lågt och barnsligt så det inte är sant. Dessutom kan det tolkas som mordhot om det vill sig illa.

Nu tycker jag att användaren "Ulf" gick "far too long"...
Tänk om jag skulle säga, Näää jag ska ta mig tusan fixa fram ett gäng som puttar turkar över spåren bara för att ett fåtal av dem är stökiga...??

Det skulle tolkas som hets mot folkgrupp och rasistiskt, det gör åxå ditt utalanda här. Det du just har skrivet är så dåligt att jag inte finner ord för det...
Fy bubblan alltså...
Väx upp!!

Här avslutar Infomaster denna ordväxling.
Argumenten torde inte längre tillhöra rubriken "Allmänt om lokaltrafik".
Vi uppmanar deltagarna att hålla sig till ämnet eller välja Ordet är fritt för friare diskussioner.

Men även där vill vi att respekt och god ton ska gälla på Forum. OK?

Infomaster