Forum - Spårvägssällskapet.se

När man har varit i städer som Hong Kong och Singapore där man har ett stort trafikflöde på gatorna, så inser man lätt tvåvåningsbussens överlägsenhet mot ledbussen. Lika mycket folk på halva gaturummet. Det måste väga mycket tyngre än påståendet att "folk vill inte gå upp på övervåningen". Jag har hört det argumentet för att inte ha tvåvåningsbussar i Stockholm men när jag åker med tvåvåningsbussar i andra länder så tycks det inte gälla. Andra våningen är knökfull. Och inte verkar det hindra folk att gå upp och ned i trapporna. Nä, en omprövning av detta vore på sin plats när det gäller stockholmstrafiken. Sätt in tvåvåningsbussar på en av de så kallade stomlinjerna (buss-i-stället-för-spårvagn) för att få mer gaturum. När man sedan bygger om till spårväg gör man en förtjänst i gaturummet eftersom spårvägen inte kräver så breda körfält som bussarna. Jämför Odengatan norr om Sveavägen där körfältet för buss är lika brett (?) som det där bilarna både parkerar och kör. Och det gör att bilarna brukar köra en bit in i busskörfältet.


































lle.

Olle skrev:När man har varit i städer som Hong Kong och Singapore där man har ett stort trafikflöde på gatorna, så inser man lätt tvåvåningsbussens överlägsenhet mot ledbussen. Lika mycket folk på halva gaturummet. Det måste väga mycket tyngre än påståendet att "folk vill inte gå upp på övervåningen". Jag har hört det argumentet för att inte ha tvåvåningsbussar i Stockholm men när jag åker med tvåvåningsbussar i andra länder så tycks det inte gälla.

Nu har ju du varit ute och åkt mycket mer än jag någonsin kommer att göra, så jag frågar dig: Är folk lite mer samarbetsbenägna där borta i öst eller är det bara en skröna enligt din åsikt?

Intressant att många tvåvåningsbussar är Scania o Volvo men inga såna rullar i den svenska hufvudstaden...

/or

daniel_s skrev:
...... Är folk lite mer samarbetsbenägna där borta i öst eller är det bara en skröna enligt din åsikt?

Jo, visst är det så, och det beror nog dels på den konfucianska synen på vilken ställning man har i livet, som råder i den här delen av världen, och dels på att de inte har vår ifrågasättande utbildningsnorm. De båda skälen har naturligtvis en koppling.

Saxat från internet:

"Ibland sägs konfucianismen vara en religion, men han yttrar sig mycket lite om sådant som brukar diskuteras inom filosofin – såsom livet efter detta och ett allsmäktig väsen. Däremot innehåller fragmenten från Konfucius en massa rättesnören, normer för hur man skall bete sig som människa. Och hur man skall bete sig beror på vem man är, med hänsyn framförallt till ens sociala position. Konfucius förespråkade ett paternalistiskt samhälle där kvinnan lydde mannen, sonen fadern och undersåtarna sin härskare. Så kunde harmonin – en mycket viktig princip hos Konfucius – bevaras."

lle.

stockholm79 skrev:Intressant att många tvåvåningsbussar är Scania o Volvo men inga såna rullar i den svenska hufvudstaden...

/or

Det finns också en mängd trådbussar typ Volvo, och inte heller de ser man i våra svenska städer.

lle.

daniel_s skrev:

Olle skrev:När man har varit i städer som Hong Kong och Singapore där man har ett stort trafikflöde på gatorna, så inser man lätt tvåvåningsbussens överlägsenhet mot ledbussen. Lika mycket folk på halva gaturummet. Det måste väga mycket tyngre än påståendet att "folk vill inte gå upp på övervåningen". Jag har hört det argumentet för att inte ha tvåvåningsbussar i Stockholm men när jag åker med tvåvåningsbussar i andra länder så tycks det inte gälla.

Nu har ju du varit ute och åkt mycket mer än jag någonsin kommer att göra, så jag frågar dig: Är folk lite mer samarbetsbenägna där borta i öst eller är det bara en skröna enligt din åsikt?

Det finns b.la två huvudorsaker till att man inte använder tvåvåningsbussar i Huvudkommunen, den ena nämns ovan, den andra är de axeltrycksbegränsningar som gäller inom Stockholms stad, en tvåvåningsbuss skulle få en kapacitet som understiger dagens ledbussar.
Dessa axeltrycksbestämmelser innebär t.ex att de nya gasbussarna byggs med boggi då en tvåaxlig buss skulle vara oanvändbar i Stockholm.

Så här långt efteråt kan det nämnas att det för inte så hemskt många år sedan, vid den senaste upphandlingen av tätorten fanns minst en intressent som övervägde att offerera treaxliga tvåvåningsbussar som ett alternativ.

Lars Ödlund skrev:
.... den andra är de axeltrycksbegränsningar som gäller inom Stockholms stad, en tvåvåningsbuss skulle få en kapacitet som understiger dagens ledbussar.
Dessa axeltrycksbestämmelser innebär t.ex att de nya gasbussarna byggs med boggi då en tvåaxlig buss skulle vara oanvändbar i Stockholm.

Vadan denna bestämmelse för just Kungliga Hufvudstaden? Jag såg idag när jag åkte till ett möte med SSSS RG på Alkärrshallen att man kör med bussar med boggier där bak på linje 47. Är det markens hållbarhet eller ledningsgravar eller ?? Men det finns inga bestämmelser som inte kan ändras, det har EU-medlemsskapet lärt oss. I England var det förbud för ledbussar förr i tiden och man har kunnat ändra på det. I England!

lle.

Olle skrev:

Lars Ödlund skrev:
.... den andra är de axeltrycksbegränsningar som gäller inom Stockholms stad, en tvåvåningsbuss skulle få en kapacitet som understiger dagens ledbussar.
Dessa axeltrycksbestämmelser innebär t.ex att de nya gasbussarna byggs med boggi då en tvåaxlig buss skulle vara oanvändbar i Stockholm.

Vadan denna bestämmelse för just Kungliga Hufvudstaden? Jag såg idag när jag åkte till ett möte med SSSS RG på Alkärrshallen att man kör med bussar med boggier där bak på linje 47. Är det markens hållbarhet eller ledningsgravar eller ?? Men det finns inga bestämmelser som inte kan ändras, det har EU-medlemsskapet lärt oss. I England var det förbud för ledbussar förr i tiden och man har kunnat ändra på det. I England!

lle.

Det var just det jag skrev att de nya gasbussarna p,ga axeltrycksbestämmelserna måste utföras med boggi....
EU avgör inte inomkommunala axeltrycks, längd- eller miljökrav. En tvåvåningsbuss som ska klara samma kapacitet som en ledbuss blir för tung.

Lars Ödlund skrev:
Det var just det jag skrev att de nya gasbussarna p,ga axeltrycksbestämmelserna måste utföras med boggi....
EU avgör inte inomkommunala axeltrycks, längd- eller miljökrav. En tvåvåningsbuss som ska klara samma kapacitet som en ledbuss blir för tung.

Jo, jag läste det och förstod, men om nu en tvåvåningsbuss inte klarar detta axeltryckkrav så får man väl konstruera om bussarna. Om man tog hit en buss från Hong Kong, med boggier där bak, skulle den då inte få köras i Stockholm, och i så fall varför? Är det bara formalia, som med de danskregistrerade tvåvånings turistbussar som kör i Stockholm? Jag har svårt att acceptera att man kan köra med tvåvåningsbussar i andra städer som inte får gå i Stockholm.

lle.

Olle skrev:

Lars Ödlund skrev:
Det var just det jag skrev att de nya gasbussarna p,ga axeltrycksbestämmelserna måste utföras med boggi....
EU avgör inte inomkommunala axeltrycks, längd- eller miljökrav. En tvåvåningsbuss som ska klara samma kapacitet som en ledbuss blir för tung.

Jo, jag läste det och förstod, men om nu en tvåvåningsbuss inte klarar detta axeltryckkrav så får man väl konstruera om bussarna. Om man tog hit en buss från Hong Kong, med boggier där bak, skulle den då inte få köras i Stockholm, och i så fall varför? Är det bara formalia, som med de danskregistrerade tvåvånings turistbussar som kör i Stockholm? Jag har svårt att acceptera att man kan köra med tvåvåningsbussar i andra städer som inte får gå i Stockholm.

lle.

Ursäkta, men? har du läst och förstått det jag skrev?

En tvåvåningsbuss som ska klarar Stockholms axeltryckskrav (och vara användbar) kommer att få en avsevärt lägre passagerarkapacitet än dagens ledbussar, det enda sättet att "konstruera om" är att minska passagerarkapaciteten och då blir bussen helt onödig och oekonomisk, det är ingen större idé att köra omkring med en tvåvåningsbuss som bara tar knappt lika många resenärer som en enkeldäckare, annat av rent nostalgiska skäl.

Orsaken till att de danskregistrerade rundtursbussarna inte kan registreras i Sverige har överhuvudtaget inte med detta att göra utan beror på svenska krav på takkonstruktionen som inte uppfylls av dessa gamla MAN från Tyskland.

Det tycks gå att ha dubbeldäckare i Köpenhamn.Har Stockholm speciellt svaga gator och broar?

Nu tänker jag spåra ur tråden lite och fråga varför taxibilarna har ett extratak?

76 skrev:Nu tänker jag spåra ur tråden lite och fråga varför taxibilarna har ett extratak?

Jag tror att det är för att inte få värmestrålning från plåttaket som värms av solen. Typ utvändig markis på ett fönster. Det minskar alltså värmegenomgången. Men detta är min gissning, men kvalificerad sådan, som vvs-are.

lle.

Lars Ödlund skrev:
Ursäkta, men? har du läst och förstått det jag skrev?

Jodåå, bussarnas axeltryck är för stort för våra gator i Stockholm. Då finns det två sätt att lösa detta, egentligen tre men det tredje dvs totalförbud används redan.Sätt ett (1) är att höja gatornas bärighet så att man kan köra sådana bussar och sätt två (2) är att fördela lasterna från bussen så att varje axel klarar det svaga axeltryck vi i Stockholm har satt upp som gräns. Eftersom busstillverkarna troligen inte kommer att konstruera om sina fordon, de får ju gå i andra länder, så återstår att utreda huruvida man kan höja gränsen för axeltrycket på de gator bussarna ska köra. Det är väl inte omöjligt? Vi har ju redan höjt axeltrycket på alla vägar (åtminstonne europavägarna) efter att EU ställt krav på det för att klara tyngre långtradaretransporter. Kontentan är alltså att jag inte tycker att man ska acceptera att vi inte kan ha högre axeltryck på bussarna i Stockholm när man kan ha det i alla (?) andra länder.

lle.

Olle skrev:

76 skrev:Nu tänker jag spåra ur tråden lite och fråga varför taxibilarna har ett extratak?

Jag tror att det är för att inte få värmestrålning från plåttaket som värms av solen. Typ utvändig markis på ett fönster. Det minskar alltså värmegenomgången. Men detta är min gissning, men kvalificerad sådan, som vvs-are.

lle.

Det verkar vara en vettig gissning. Tack.

Olle skrev:

daniel_s skrev:
...... Är folk lite mer samarbetsbenägna där borta i öst eller är det bara en skröna enligt din åsikt?

Jo, visst är det så, och det beror nog dels på den konfucianska synen på vilken ställning man har i livet, som råder i den här delen av världen, och dels på att de inte har vår ifrågasättande utbildningsnorm. De båda skälen har naturligtvis en koppling.

Jaha! Men om det nu är så, så finns det ju faktiskt fog för att anta, att förutsättningarna är sämre för att få tvåvåningsbussar att fungera bra här hemma, just genom att folk kan förväntas vara mindre benägna att kliva upp på övervåningen för att få trafiken att flyta.

Mest av allt känns det som att du väldigt gärna vill att tvåvåningsbussar ska vara en bra idé, men att det inte finns så mycket som talar för dem egentligen.

daniel_s skrev:
Mest av allt känns det som att du väldigt gärna vill att tvåvåningsbussar ska vara en bra idé, men att det inte finns så mycket som talar för dem egentligen.

Ja, visst vill jag det, men jag tror samtidigt att det faktiskt finns skäl som talar för tvåvåningsbussar. Till exempel gatuutrymmesskäl och trivselskäl.

lle.

Olle skrev:

Lars Ödlund skrev:
Ursäkta, men? har du läst och förstått det jag skrev?

Jodåå, bussarnas axeltryck är för stort för våra gator i Stockholm. Då finns det två sätt att lösa detta, egentligen tre men det tredje dvs totalförbud används redan.Sätt ett (1) är att höja gatornas bärighet så att man kan köra sådana bussar och sätt två (2) är att fördela lasterna från bussen så att varje axel klarar det svaga axeltryck vi i Stockholm har satt upp som gräns. Eftersom busstillverkarna troligen inte kommer att konstruera om sina fordon, de får ju gå i andra länder, så återstår att utreda huruvida man kan höja gränsen för axeltrycket på de gator bussarna ska köra. Det är väl inte omöjligt? Vi har ju redan höjt axeltrycket på alla vägar (åtminstonne europavägarna) efter att EU ställt krav på det för att klara tyngre långtradaretransporter. Kontentan är alltså att jag inte tycker att man ska acceptera att vi inte kan ha högre axeltryck på bussarna i Stockholm när man kan ha det i alla (?) andra länder.

lle.

Om du kikar en stund på Sthlms stads webbsida så kan du hitta en låmg lista vilka gator som idag inte klarar Bärighetsklass 1 (Bk1) (väldigt många) vilka som inte klarar Bk2 (många) och t.om vilka som inte ens klarar Bk3 (tillräckligt många)

Ett antal broar i city klarar inte Bk2 och många inte Bk3, ett antal gator har underliggande ledningsgravar som innebär ett begränsat axeltryck (Bk2 eller Bk3) i princip halva stan skulle få grävas upp för att man skulle kunna sätta in tvåvåningsbussar med 16 tons boggietryck och ett antal broar skulle få rivas ( Vasabron och Djurgårdsbron t.ex) och nya broar byggas.

Av dessa skäl byggde man de nya biogasbussarna (13.9 meter) med boggi för att man skulle klara axeltrycket i staden och samtidigt kunna behålla passagerarkapaciteten hos en 2 axlig buss trots att man vräker på med den tyngre biogasutrustningen. Att klara samma passagerarkapcitet på en tvåvåningsbuss som på en ledbuss och samtidigt klara axeltrycket är omöjligt.

Lars Ödlund skrev:
Om du kikar en stund på Sthlms stads webbsida så kan du hitta en låmg lista vilka gator som idag inte klarar Bärighetsklass 1 (Bk1) (väldigt många) vilka som inte klarar Bk2 (många) och t.om vilka som inte ens klarar Bk3 (tillräckligt många)

Ett antal broar i city klarar inte Bk2 och många inte Bk3, ett antal gator har underliggande ledningsgravar som innebär ett begränsat axeltryck (Bk2 eller Bk3) i princip halva stan skulle få grävas upp för att man skulle kunna sätta in tvåvåningsbussar med 16 tons boggietryck och ett antal broar skulle få rivas ( Vasabron och Djurgårdsbron t.ex) och nya broar byggas.

Av dessa skäl byggde man de nya biogasbussarna (13.9 meter) med boggi för att man skulle klara axeltrycket i staden och samtidigt kunna behålla passagerarkapaciteten hos en 2 axlig buss trots att man vräker på med den tyngre biogasutrustningen. Att klara samma passagerarkapcitet på en tvåvåningsbuss som på en ledbuss och samtidigt klara axeltrycket är omöjligt.

Jo, jag förstår att det är så, och det är tydligen inget man kan göra nått år så jag får väl acceptera faktum. Lite tråkigt är det att Stockholm har så dåliga förutsättningar. Jag hoppas att detta med den dåliga bärigheten inte förhindrar spårvägsbyggandet i innerstaden.

lle.

Olle skrev:

daniel_s skrev:
Mest av allt känns det som att du väldigt gärna vill att tvåvåningsbussar ska vara en bra idé, men att det inte finns så mycket som talar för dem egentligen.

Ja, visst vill jag det, men jag tror samtidigt att det faktiskt finns skäl som talar för tvåvåningsbussar. Till exempel gatuutrymmesskäl och trivselskäl.

lle.

Olle, nytto/kostnadsanalys efterfrågas? Totalkostnad för förstärkning av aktuella gator, i ljuset av Lars Ö:s hänvisningar ovan?

Är den nuvarande bussflottans användning av gatuutrymmet idag ett avsevärt problem i Stockholm? Bakgrund till yttrandet "gör man en förtjänst i gaturummet eftersom spårvägen inte kräver så breda körfält som bussarna"?

Mvh.

Björn