Forum - Spårvägssällskapet.se

Visst är det behjärtansvärt att vilja restaurera korallrev. Men när klimatförändringen sätter in ordentligt och havstemperaturen höjts 2-3 grader så dör alla koraller ändå. Det räcker med att temperaturen höjs så lite i det övre vattenskiktet för att korallerna ska dö. Då blir bara de vita skelletten kvar av korallerna.
Personligen tycker jag det vore bättre om amerikanarna tog tag i sina enorma koldioxidutsläpp (som är mer än tre ggr så stora per capita som européens).

Lind skrev:Visst är det behjärtansvärt att vilja restaurera korallrev. Men när klimatförändringen sätter in ordentligt och havstemperaturen höjts 2-3 grader så dör alla koraller ändå. Det räcker med att temperaturen höjs så lite i det övre vattenskiktet för att korallerna ska dö. Då blir bara de vita skelletten kvar av korallerna.
Personligen tycker jag det vore bättre om amerikanarna tog tag i sina enorma koldioxidutsläpp (som är mer än tre ggr så stora per capita som européens).

Ett ganska typiskt inlägg i miljödebatten. Globalt sett är både amerkaner och europeer ganska goda miljöbovar. Det normala inställningen är att det är "dom" som borde "skärpa sig". Man hör aldrig om någon som frivilligt verkar vilja ändra sin egen livsstil, utan det är alltid "dom" som skall göra det.

konstaterar VeVeN

Jodå, jag är väldigt frivillig. Har gjort om min bensinbil till en etanolbil samt köper koldioxidfri miljömärkt el

Lind skrev:Jodå, jag är väldigt frivillig. Har gjort om min bensinbil till en etanolbil samt köper koldioxidfri miljömärkt el

Hur var det nu med den brasilianska etanolen, skövlingen av regnskogen och den totala misären bland arbetarna som hugger sockerrören? Bara en skröna, eller?

Lind skrev:Jodå, jag är väldigt frivillig. Har gjort om min bensinbil till en etanolbil samt köper koldioxidfri miljömärkt el

Så länge man inte behöver avstå mer än margiellt, vare sig det är ekonomiskt, tidsmässigt eller annat så. Ingen avstår från annat än småsmulor.

bedömer VeVeN

VeVen skrev:

Lind skrev:Visst är det behjärtansvärt att vilja restaurera korallrev. Men när klimatförändringen sätter in ordentligt och havstemperaturen höjts 2-3 grader så dör alla koraller ändå. Det räcker med att temperaturen höjs så lite i det övre vattenskiktet för att korallerna ska dö. Då blir bara de vita skelletten kvar av korallerna.
Personligen tycker jag det vore bättre om amerikanarna tog tag i sina enorma koldioxidutsläpp (som är mer än tre ggr så stora per capita som européens).

Ett ganska typiskt inlägg i miljödebatten. Globalt sett är både amerkaner och europeer ganska goda miljöbovar. Det normala inställningen är att det är "dom" som borde "skärpa sig". Man hör aldrig om någon som frivilligt verkar vilja ändra sin egen livsstil, utan det är alltid "dom" som skall göra det.

konstaterar VeVeN

Hur är det med "tredje värden"? De har inte råd till teknink för att rena utsläpp etc. Kan tänka mej att dessa s.k. utvecklingsländer är de störta miljöbovarna! Och där går nog utvecklingen i fel riktning! Och det har ju ingen betydelse om det är en kines, svensk, ryss eller amerikan som sitter bakom ratten, släpper bilen ut miljöfarliga gaser så gör den. (Och det gäller förstås även industrier, kraftverk, avfallsanläggningar mm.)

NerdBoy skrev:

Lind skrev:Jodå, jag är väldigt frivillig. Har gjort om min bensinbil till en etanolbil samt köper koldioxidfri miljömärkt el

Hur var det nu med den brasilianska etanolen, skövlingen av regnskogen och den totala misären bland arbetarna som hugger sockerrören? Bara en skröna, eller?

Skövling av regnskog är en ren skröna för att smutskasta. Sockerrör går inte ens att odla i de varma regioner där regnskogen växer. Finns bla statliga utredningar som bekräftar att så är fallet.
Etanolen i E85 kommer för övrigt numera oftast från europeiska länder, tex Polen samt från svartlut vid svenska pappersbruk.
Detsamma gäller etanolen i bussbränslet EtamaxD.

LÅ1 skrev:

VeVen skrev:

Lind skrev:Visst är det behjärtansvärt att vilja restaurera korallrev. Men när klimatförändringen sätter in ordentligt och havstemperaturen höjts 2-3 grader så dör alla koraller ändå. Det räcker med att temperaturen höjs så lite i det övre vattenskiktet för att korallerna ska dö. Då blir bara de vita skelletten kvar av korallerna.
Personligen tycker jag det vore bättre om amerikanarna tog tag i sina enorma koldioxidutsläpp (som är mer än tre ggr så stora per capita som européens).

Ett ganska typiskt inlägg i miljödebatten. Globalt sett är både amerkaner och europeer ganska goda miljöbovar. Det normala inställningen är att det är "dom" som borde "skärpa sig". Man hör aldrig om någon som frivilligt verkar vilja ändra sin egen livsstil, utan det är alltid "dom" som skall göra det.
Utvecklingsläderna har inte koldioxidtsläpp som ens kommer i närheten av västvärlden. De ligger på i storleksordningen 5-10% av västeuropas.

konstaterar VeVeN

Hur är det med "tredje värden"? De har inte råd till teknink för att rena utsläpp etc. Kan tänka mej att dessa s.k. utvecklingsländer är de störta miljöbovarna! Och där går nog utvecklingen i fel riktning! Och det har ju ingen betydelse om det är en kines, svensk, ryss eller amerikan som sitter bakom ratten, släpper bilen ut miljöfarliga gaser så gör den. (Och det gäller förstås även industrier, kraftverk, avfallsanläggningar mm.)

Utvecklingsläderna har inte koldioxidtsläpp som ens kommer i närheten av västvärlden. De ligger på i storleksordningen 5-10% av västeuropas.

Lind skrev:

LÅ1 skrev:

VeVen skrev: Ett ganska typiskt inlägg i miljödebatten. Globalt sett är både amerkaner och europeer ganska goda miljöbovar. Det normala inställningen är att det är "dom" som borde "skärpa sig". Man hör aldrig om någon som frivilligt verkar vilja ändra sin egen livsstil, utan det är alltid "dom" som skall göra det.
Utvecklingsläderna har inte koldioxidtsläpp som ens kommer i närheten av västvärlden. De ligger på i storleksordningen 5-10% av västeuropas.

konstaterar VeVeN

Hur är det med "tredje värden"? De har inte råd till teknink för att rena utsläpp etc. Kan tänka mej att dessa s.k. utvecklingsländer är de störta miljöbovarna! Och där går nog utvecklingen i fel riktning! Och det har ju ingen betydelse om det är en kines, svensk, ryss eller amerikan som sitter bakom ratten, släpper bilen ut miljöfarliga gaser så gör den. (Och det gäller förstås även industrier, kraftverk, avfallsanläggningar mm.)

Utvecklingsläderna har inte koldioxidtsläpp som ens kommer i närheten av västvärlden. De ligger på i storleksordningen 5-10% av västeuropas.

OK! Har ingen anledning att tvivla. Däremot är väl trenden stigande, och det snabbt skulle jag tro!

VeVen skrev:

Lind skrev:Visst är det behjärtansvärt att vilja restaurera korallrev. Men när klimatförändringen sätter in ordentligt och havstemperaturen höjts 2-3 grader så dör alla koraller ändå. Det räcker med att temperaturen höjs så lite i det övre vattenskiktet för att korallerna ska dö. Då blir bara de vita skelletten kvar av korallerna.
Personligen tycker jag det vore bättre om amerikanarna tog tag i sina enorma koldioxidutsläpp (som är mer än tre ggr så stora per capita som européens).

Ett ganska typiskt inlägg i miljödebatten. Globalt sett är både amerkaner och europeer ganska goda miljöbovar. Det normala inställningen är att det är "dom" som borde "skärpa sig". Man hör aldrig om någon som frivilligt verkar vilja ändra sin egen livsstil, utan det är alltid "dom" som skall göra det.

Poängen är att européer och amerikaner har likvärdig/jämförbar levnadstandard. Så när man vill att amerikaner ska "skärpa sig" så vill man att de minskar på bilismen och istället cyklar och åker spårvagn och tåg. Det är ingen uppoffring, det är bara lite smartare agerande.

För några år sen förundrade sig svenskar över den höga levnadstandarden i USA -- två bilar per hushåll! Vilken lyx. Men om bussen går sällan, och det finns varken spårvagn eller pendeltåg, hur lyxigt är det då egentligen? Och om brottsligheten har tagit över innerstan så ingen vill bo där. Då kostar det mycket skattepengar att bygga kringfartsleder run stan ingen vill vara i.

Lind skrev:Visst är det behjärtansvärt att vilja restaurera korallrev. Men när klimatförändringen sätter in ordentligt och havstemperaturen höjts 2-3 grader så dör alla koraller ändå. Det räcker med att temperaturen höjs så lite i det övre vattenskiktet för att korallerna ska dö. Då blir bara de vita skelletten kvar av korallerna.
Personligen tycker jag det vore bättre om amerikanarna tog tag i sina enorma koldioxidutsläpp (som är mer än tre ggr så stora per capita som européens).

-----------------------
Visst är det så. Men glöm inte att växthuseffekten beror på annat än koldioxid också. Utsläppen av metangas och dikväveoxid t.ex.

Fast den svenska debatten är ganska enkelspårig då man bara talar om koldioxid. Vilket alltså är felaktigt och leder till en felaktig bild av vilka åtgärder som måste genomföras för att minska växthuseffekten.

När det gäller utsläppen av metangas, som proportionellt sett ger 17-20 ggr högre växthuseffekt än koldioxid, har faktiskt amerikanarna lyckats minska sina mer än europeerna.

mvh/spårsnoken

Lind skrev:

NerdBoy skrev:

Lind skrev:Jodå, jag är väldigt frivillig. Har gjort om min bensinbil till en etanolbil samt köper koldioxidfri miljömärkt el

Hur var det nu med den brasilianska etanolen, skövlingen av regnskogen och den totala misären bland arbetarna som hugger sockerrören? Bara en skröna, eller?

Skövling av regnskog är en ren skröna för att smutskasta. Sockerrör går inte ens att odla i de varma regioner där regnskogen växer. Finns bla statliga utredningar som bekräftar att så är fallet.
Etanolen i E85 kommer för övrigt numera oftast från europeiska länder, tex Polen samt från svartlut vid svenska pappersbruk.
Detsamma gäller etanolen i bussbränslet EtamaxD.

-------------------------------
Nja. Förra året importerades nära 300.000 m3 etanol från Brasilien huvudsakligen som E85. Brasilien står för i princip hela den mängd E85 som säljs i Sverige och likaledes bränslet för etanolbussar. Inhemsk producerad etanol (bl.a. från Agrietanol i Norrköping) och annan impoirterad etanol (t.ex. från Polen) svarar däremot för huvuddelen av den 5%-iga etanolinblandning i all bensin som görs.

Att det är så beror bl.a. på att det numera utgår en tull på etanol om 1,70 kr/liter som tas ut på etanol som är producerad utanför EU. 'Bussetanolen' har dock ett undantag och likaledes E85, som i skattehänseende betraktas som 'kemisk produkt'.

Sockerrör går alldeles utmärkt att odla i de områden där regnskog växer. Faktum är att 93% av den s.k. Atlantregnskogen norr och nordost om Sao Paulo redan är skövlad och just där finns Brasiliens största sockerrörsodlingar och en huvuddel av de drygt 400 etanolfabrikerna.

Någon har i debatten påstått att det skulle vara 300 mil från Amazonas till dessa områden norr om Sao Paulo, men det är fel ty det är bara 100 mil.

I Amazonas odlas också en del sockerrör men huvuddelen odlas som sagt norr och nordost om Sao Paulo på marker som tidigare upptagits av Atlantregnskogen.

Tyvärr är det alltså sant att regnskog i stor omfattning har skövlats för att få fram arealer för sockerrörsodlingar.

mvh/spårsnoken