Kontantlösa butiker

[LÅ1]

Inlägget låter kanske rimligt, men det är tyvärr helt felaktigt. Fysiska kontanter kräver banker för kontanthantering. Vidare spåras kundernas kontantanvändning via serienummer. Det ser ut som att den digitala euron blir anonym för belopp upp till €1000 (se sidan 3), men innan den lanseras får befolkningen finna sig i att dela med sig av sin köphistorik med kommersiella banker (både via fysiska kontanter och bankpengar).

Vi vet ännu inte vad betalningsutredningen kommer fram till. Förhoppningsvis att kontanter och kontanthantering är en viktig infrastruktur som staten inte kan överlåta helt och hållet på privata aktörer.

Tror du själv på det du skriver om att spåra kontanter genom sedelnummer? Troligen inte! Det är i alla fall inte en bra metod för att spåra vad enskilda människor gör med sina pengar.
En sedel kan gå genom många händer och kassor från att den lämnar en bankomat tills den kommer till en butik där man har system för att mata in sedlarna vid kassan.

[Lennart Petersen]

Inlägget låter kanske rimligt, men det är tyvärr helt felaktigt. Fysiska kontanter kräver banker för kontanthantering. Vidare spåras kundernas kontantanvändning via serienummer. Det ser ut som att den digitala euron blir anonym för belopp upp till €1000 (se sidan 3), men innan den lanseras får befolkningen finna sig i att dela med sig av sin köphistorik med kommersiella banker (både via fysiska kontanter och bankpengar).

Vi vet ännu inte vad betalningsutredningen kommer fram till. Förhoppningsvis att kontanter och kontanthantering är en viktig infrastruktur som staten inte kan överlåta helt och hållet på privata aktörer.

Tror du själv på det du skriver om att spåra kontanter genom sedelnummer? Troligen inte! Det är i alla fall inte en bra metod för att spåra vad enskilda människor gör med sina pengar.
En sedel kan gå genom många händer och kassor från att den lämnar en bankomat tills den kommer till en butik där man har system för att mata in sedlarna vid kassan.

Ja det låter ju helt absurt. Visserligen är det tekniskt möjligt att bygga in system som läser sedelnummer t.ex i en bankomat som lämnar ut sedlar och kopplar det till kortinnehavaren. Dessutom får vi ju mycket av våra kontanter i form av växel när vi handlar. Då måste man bygga in systemet även i butikerna och sedan koppla ihop allt på ett fantasifullt men verklighetsfrämmande sätt, man behöver ju inte visa id när man handlar med kontanter.
Ingen kommer att vara beredd att investera i sådan utrustning och det skulle knappast tillåtas om någon kom på det.

[LÅ1]

... man behöver ju inte visa id när man handlar med kontanter. ...

Nja, det stämmer inte alltid. Vid stora belopp så kräver många butiker legitimation. Kanske över 40 000 eller så.

[Lennart Petersen]

... man behöver ju inte visa id när man handlar med kontanter. ...

Nja, det stämmer inte alltid. Vid stora belopp så kräver många butiker legitimation. Kanske över 40 000 eller så.

Ja ja , men inte för en kasse mat på ICA ...

[Enceladus]

Apple drar igång en Klarna-kopia – konkurrenterna rasar på börsen

Teknikjätten Apple har offentliggjort en satsning på sen så kallad "köp nu och betala senare"-tjänst och utmanar därmed bolag såsom Klarna, Paypal, Affirm och Afterpay som är stora inom sektorn.

Vad tror forumets skribenter om den amerikanska teknikjättens senaste satsning? Vem vill betala nu om mobilen låter en betala senare?

[Odd]

Kreditköp drabbar alltid svaga grupper. Att handla med exempelvis Klarna är lite som att kissa i byxorna en kall vinterdag; det blir varmt och skönt en stund men blir snart obehagligt kallt och svidande.

Det är cyniskt att ”erbjuda” sina kunder kreditköp på konsumtionsvaror. Mekanismen med kontokredit och kreditkort innehåller i allmänhet en inbyggd spärr som gör att skulden inte blir för stor men Klarna mfl har inte denna spärr. Hade jag varit näringsidkare så skulle jag aldrig utsätta mina kunder för sådana som Klarna.

[LÅ1]

Ikea i Gävle var först ut med kontantlöst varuhus. Men nu går det att betala med kontanter, men det talar man tyst om.

På IKEA Gävle kan du betala med de vanligaste bank-/kreditkorten, samtliga IKEA kort samt mobila betalningar. IKEA Gävle har kontantfria kassor. För mer information och alternativ, vänligen kontakta personalen i kassan.

Den som kontaktar personalen för att betala med kontanter får enligt uppgift betala med sedlar och mynt. I slutändan så vill man inte missa kontantkunderna! Men försöka förmå dem att betala med kort eller på annat sätt utan inblandning av kontanter.

Om jag tar upp informationen för de två Ikea-varuhusen i Stockholmsområdet så finns ingen text som motsvarar den jag citerat ovan.

[BSB101]

Ja det låter ju helt absurt. Visserligen är det tekniskt möjligt att bygga in system som läser sedelnummer t.ex i en bankomat som lämnar ut sedlar och kopplar det till kortinnehavaren. Dessutom får vi ju mycket av våra kontanter i form av växel när vi handlar. Då måste man bygga in systemet även i butikerna och sedan koppla ihop allt på ett fantasifullt men verklighetsfrämmande sätt, man behöver ju inte visa id när man handlar med kontanter.
Ingen kommer att vara beredd att investera i sådan utrustning och det skulle knappast tillåtas om någon kom på det.

Som sagt rent tekniskt är det inga konstigheter och det finns säkert flera stater och även andra som skulle vilja införa det. När det gäller övervakning av den egna befolkningen verkar vissa vara beredda att betala vad som helst. Dock så finns det andra övervakningsmetoder som är effektivare att använda än att bygga upp ett helt nytt system och där man säkert får ut mer användbar information.

[Odd]

Ett intressant fenomen uppstod hos Willys. Kunden före mig i kön löste in ett pantkvitto på 90 kr och skulle betala 90 kr och 90 öre, och skulle betala resterande 90 öre med kort. För lågt belopp tydligen, man måste betala minst en krona om man betalar med kort. Kunden fick helt enkelt ta bort en vara, få 10 kr i kontanter och sedan betala sista varan med kortet…

Nog tycker jag att om de bestämmer att man skall betala med kort, så skall alla belopp accepteras. Hur skulle man göra i en kontantfri butik om samma situation uppstår? Kommer kassören/kassörskan att ge resterande belopp i rabatt eller kommer dom neka köpet?

[LÅ1]

Ett intressant fenomen uppstod hos Willys. Kunden före mig i kön löste in ett pantkvitto på 90 kr och skulle betala 90 kr och 90 öre, och skulle betala resterande 90 öre med kort. För lågt belopp tydligen, man måste betala minst en krona om man betalar med kort. Kunden fick helt enkelt ta bort en vara, få 10 kr i kontanter och sedan betala sista varan med kortet…

Nog tycker jag att om de bestämmer att man skall betala med kort, så skall alla belopp accepteras. Hur skulle man göra i en kontantfri butik om samma situation uppstår? Kommer kassören/kassörskan att ge resterande belopp i rabatt eller kommer dom neka köpet?

Små belopp är inte optimalt för digitala betalningar som har inbyggd fast kostnad.
För en del år sedan var det en kampanj mot någon organisation eller parti. Motståndare uppmanades att skänka en krona via Swish till organisationen. Avgiften som mottagaren betalar var nämligen tre kronor per Swishning.

Som jag förstått det så tar bankerna avgift för alla Swishningar till nummer som börjar med 123. Och för några år sedan var det tal om att även avgiftsbelägga Swishningar mellan privatpersoner, men motståndet blev så stort att bankerna snabbt la iden på hyllan, innan många privatpersoner ens han höra talas om förslaget.

[Lennart Petersen]

Ett intressant fenomen uppstod hos Willys. Kunden före mig i kön löste in ett pantkvitto på 90 kr och skulle betala 90 kr och 90 öre, och skulle betala resterande 90 öre med kort. För lågt belopp tydligen, man måste betala minst en krona om man betalar med kort. Kunden fick helt enkelt ta bort en vara, få 10 kr i kontanter och sedan betala sista varan med kortet…

Nog tycker jag att om de bestämmer att man skall betala med kort, så skall alla belopp accepteras. Hur skulle man göra i en kontantfri butik om samma situation uppstår? Kommer kassören/kassörskan att ge resterande belopp i rabatt eller kommer dom neka köpet?

Små belopp är inte optimalt för digitala betalningar som har inbyggd fast kostnad.
För en del år sedan var det en kampanj mot någon organisation eller parti. Motståndare uppmanades att skänka en krona via Swish till organisationen. Avgiften som mottagaren betalar var nämligen tre kronor per Swishning.

.

Inte bara Swish utan det är även avgift för inlösen av kortbetalningar, girering till plus eller bankgiro .
Vill man någon organisation eller klickjournalist illa så kan pröva att girera 1kr till dom.
Men dom här avgifterna bygger ju upp en stor del av bankernas miljardvinster.

[LÅ1]

Inte bara Swish utan det är även avgift för inlösen av kortbetalningar, girering till plus eller bankgiro .
Vill man någon organisation eller klickjournalist illa så kan pröva att girera 1kr till dom.
Men dom här avgifterna bygger ju upp en stor del av bankernas miljardvinster.

Någon bank-VD sa ju i veckan att vinsterna ökar nu när folk börjar använda korten igen.

Sökte på "kontanter" och hittade ett avsnitt av Ring P1 där en kvinna sa att kon driver ett litet kafé och hon betalar över 30 000 om året i kortavgifter. Kontanterna kunde hon banka utan avgift!

Ett av de stora felen butiker och restauranger gör att de inte upplyser om att de är kontantlösa för än det är dags att betala. Riksbankslagen säger att svenska sedlar och mynt ärt giltigt betalmedel. Men det råder avtalsfrihet, så kontantbetalning kan avtalas bort. Det är lite sent att avtala bort det om jag har ätit upp maten på restaurangen. I butiken kan man ju lämna varorna på disken och gå, och tala om att man är missnöjd. I restaurangen får man säga att det är kontanter eller inget, för vi har inte avtalat något annat!

[LÅ1]

Intressant:
"Mastercard förbjuds i Indien".
"Mastercard förbjuds emittera ny betalningskort i Indien, kan stöka om marknaden - Reuters"

[Enceladus]

Intressant:
"Mastercard förbjuds i Indien".
"Mastercard förbjuds emittera ny betalningskort i Indien, kan stöka om marknaden - Reuters"

Indien har nyligen lanserat betalningsgränssnittet UPI som de flesta kommersiella banker har anslutit sig till. Indiska UPI bör dock inte förväxlas med svenska Swish som är en privat lösning, i praktiken ett oligopol av ett fåtal storbanker. Det är inte omöjligt att indiska politiker stiftar lagar i syfte att UPI ska ta marknadsandelar från alternativ som dels är svårare att kontrollera och dels har högre kostnader.

[Enceladus]

Nästan varannan centralbank testar digitala centralbanksvalutor

Så många som 40 procent av de tillfrågade centralbankerna räknar med att en digital centralbanksvaluta lanseras för institutionella finansaktörer, en så kallad wholesale central bank digital currency (wholesale CBDC), inom tre till fem år. Centralbankerna spår en ännu kortare tidsram om ett till tre år innan en CBDC lanseras på slutkundssidan.

Wall Street fruktar digital dollar: ”Extraordinär makt”

För demokraterna är den digitala dollarn ett potentiellt verktyg att erbjuda gratis banktjänster åt samhällets mest utsatta – för republikanerna är det ett högteknologiskt projekt där USA skulle tappa prestige och inflytande om de sackade efter, likt rymdkapplöpningen under kalla kriget, är Bloombergs analys.

Men det finns också de som absolut inte vill se någon digital dollar – framför allt bankerna på Wall Street, som Dagens PS tidigare rapporterat om.

De flesta centralbanker håller på att utvärdera så kallade digitala kontanter, och nästan hälften väntas lansera en i närtid. Föga förvånande är världens storbanker livrädda för den ökade konkurrensen. Hur relevanta blir kommersiella banker i en värld med idel digitala kontanter?

[Enceladus]

Intressant:
"Mastercard förbjuds i Indien".
"Mastercard förbjuds emittera ny betalningskort i Indien, kan stöka om marknaden - Reuters"

Indien har nyligen lanserat betalningsgränssnittet UPI som de flesta kommersiella banker har anslutit sig till. Indiska UPI bör dock inte förväxlas med svenska Swish som är en privat lösning, i praktiken ett oligopol av ett fåtal storbanker. Det är inte omöjligt att indiska politiker stiftar lagar i syfte att UPI ska ta marknadsandelar från alternativ som dels är svårare att kontrollera och dels har högre kostnader.

Swish, och speciellt BankID, är bra exempel på hur långt privatiseringen har gått i dagens Sverige. Storbankerna använder sina oligopol för att begränsa konkurrensen, och storbankerna verkar dessutom ha riksdagens fulla stöd. I resten av världen ägs denna typ av infrastruktur av folket. Det är kanske inte så konstigt att Sverige har blivit ett paradis för miljardärer:

My analysis focuses on 10 of the top emerging and 10 of the top developed economies, and the American billionaire class is now the second most bloated among its peers. The most bloated is — surprise — in Sweden, which many progressives still mischaracterise as a social democratic utopia.

Bland de jämförda länderna är det bara Ryssland som har starkare oligarker. Dessutom är förmögenhetsojämlikheten sedan förra decenniet högre i Sverige än i USA. Hur kommer det sig att Sverige fortfarande har ett rykte som inte alls stämmer överens med verkligheten? Det är tyvärr väldigt länge sedan Sverige kunde beskrivas som ett socialdemokratiskt och jämlikt samhälle...

Häromveckan framförde Swedbanks vd kritik mot den planerade bankskatten, trots att storbankerna åtnjuter statliga subventioner som motsvarar runt tio bankskatter och att skatten bara drabbar de största bankerna. Men ökad konkurrens har ju alltid varit storbankernas största fiende.

Storbankerna nöjer sig inte heller med detta, utan tvättar också pengar för betalningsvilliga kunder. Förhoppningsvis kan digitala centralbankspengar minska den gräddfil som vissa oligarker har fått, och även göra det omöjligt att betala för att bryta mot lagen. Precis som kommentatorn i GP undrar jag hur länge dessa "pengatvättare" ska få fortsatt förtroende för att hantera samhällets transaktioner.

[Hechtwagen]

Jag bor hellre i ett land med miljardärer* än utan.

*minst motsvarande en miljard svenska kronor.

[BSB101]

Gällande detta med att banker tar betalt för kortbetalningar så gör man det även för kontanter. Dessa kontanttransporter som kör runt gör det inte gratis. Det stora som skiljer är mer hur man tar betalt. Det som är viktigt är att vi inte får samma oligopol för digitala betalningar som finns för kontanthanteringen.

Hur skulle man göra i en kontantfri butik om samma situation uppstår? Kommer kassören/kassörskan att ge resterande belopp i rabatt eller kommer dom neka köpet?

Beror på butikens policy och befogenhet/vilja hos den som sitter i kassan.

[Enceladus]

Det som är viktigt är att vi inte får samma oligopol för digitala betalningar som finns för kontanthanteringen.

Huvudet på spiken. Många debattörer missar tyvärr att hanteringen av fysiska kontanter har en väldigt hög tröskel för marknadsinträde. Således har fysiska kontanter samma problem med kartellbildning som privata bankpengar, om inte ännu större problem. Förhoppningsvis kan digitala kontanter erbjuda det bästa av båda världar och samtidigt ha så låga trösklar att det blir en konkurrens som aldrig tidigare har skådats.

En viktig orsak till att fysiska kontanter håller på att försvinna är ju att kontanthanteringen kostar fruktansvärt mycket pengar. Privata bankpengar kommer naturligtvis att gå samma öde till mötes om bankerna inte anpassar sina affärsmodeller när nya alternativ uppstår.

[LÅ1]

Gällande detta med att banker tar betalt för kortbetalningar så gör man det även för kontanter. Dessa kontanttransporter som kör runt gör det inte gratis. Det stora som skiljer är mer hur man tar betalt. Det som är viktigt är att vi inte får samma oligopol för digitala betalningar som finns för kontanthanteringen.

Det pågår en utredning som ska se över statens roll på betalningsmarknaden. Tyvärr har utredningen väl lång tid på sig. Resultatet ska redovisas i slutet av 2022.

Kanske får Loomis konkurrens från Riksbanken när det gäller att hantera dagskassor. Att utredningen skulle föreslå att bemannade butiker är tvungna att acceptera kontanter dagtid är väl att hoppas för mycket.