Forum - Spårvägssällskapet.se

Hur högt axeltryck behöver bli resultatet när man bygger en vagn för en innerstadslinje med Sth 50 km/h?

Vad är fördelen med högt axeltryck jämfört med lätt axeltryck?

Se till exempel på Oslos SL95 med ett axeltryck på 8,125 ton olastad, det måste väl anses som tämligen högt?

Hechtwagen skrev: ↑torsdag 26 juni 2025 10:17 Hur högt axeltryck behöver bli resultatet när man bygger en vagn för en innerstadslinje med Sth 50 km/h?

Vad är fördelen med högt axeltryck jämfört med lätt axeltryck?

Se till exempel på Oslos SL95 med ett axeltryck på 8,125 ton olastad, det måste väl anses som tämligen högt?

SL95 i Oslo? Hr. Gädda ska då dra till med med de allra värsta exemplen.


AnsaldoBreda nu igen! Ja, Hitachi har mycket att göra med att städa upp i det italienska kråkboet. Det är "bra" gjort att tillverka en 33 m lång vagn som väger hela 64 ton. Inte ens CAF lyckas med det. Tur att SL95 har 8 axlar, då får man i alla fall ned axellasten till 8,125 ton, som hr. Gädda uppger. Men de ska försvinna rätt snart, har jag hört

Fast efterträdaren SL18 (en Urbos 100) är inte mycket bättre den, med en vagnvikt på 42,7 ton och 6 axlar får man en axellast på 7,12 ton. Jmf. även med Lundavagnen (även den en Urbos 100).

Beträffande sth och axellast finns det väl inget direkt samband. De flesta tillverkare förefaller utgå från sth 70 km/tim för sina systemvagnar. För Conventrys plastvagn är uppgifterna lite svävande, men sth där verkar ligga i spannet 60 - 70 km/tim.

I Coventry ser man det här industripoilitiskt:

The Engineer skrev:Ensuring the benefits of very light rail - both on track and off - are felt across the region is paramount for Councillor Jim O’Boyle (dvs. knubbiga gubben, min anm.). Having seen other transport systems outsource procurement abroad, he is keen to tap into the wealth of manufacturing expertise that sits on his political doorstep.

“This isn’t just a transport scheme, this is an economic opportunity as well,” said O’Boyle. “We need to build things in this country. We need to create jobs in this country. So we built the vehicle in Coventry. We’re building and making the track in this region.

“When you consider that, for example, Midland Metro - which is one of the Black Country’s tram systems - that’s made in Spain. We’re missing a trick here. We’ve used automotive lightweighting technology that we’re world class at in this city. And to adapt that – which is one of the big challenges but also one of the big innovations – into rail-based systems, I think that’s what will set this apart.”

Ex. "the Black Country’s tram systems - that’s made in Spain." https://en.wikipedia.org/wiki/West_Midlands_Metro

Usch, ja - CAF nu igen. Så kan vi ju inte ha det.

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑tisdag 17 juni 2025 19:30 Spårvägens främsta förtjänst är transportkapaciteten, om man går ned i storlek och börjar använda vagnar mindre än bussar kan konceptet ifrågasättas.

En sanning med modifikation. New Yorks tunnelbana har förhållandevis korta vagnar, och de fungerar skapligt. Vad är hemligheten? De flesta har inga hytter:

Hechtwagen skrev: ↑torsdag 19 juni 2025 10:03 Vagnarna skulle ju kunna vara flera och längre med samma vikt per meter = hög kapacitet.

Huvudet på spiken! Korta vagnar kan kopplas ihop till ett långt tåg. Detta tillvägagångssätt fungerar inte lika bra på CVLR eller Moderus Gamma LF 10 AC BD. Dessa vagnar har nämligen två hytter per vagn. Jämförelsevis har Kawasakis R211A två hytter per fem vagnar. Det blir helt enkelt för många hytter per meter.

Driverless tram operation demonstrated in depot

Railway Gazette International skrev:The driverless movement of a tram around the Tampere tramway’s depot has been demonstrated, with Škoda Group saying its ’marks a significant step towards full autonomy’.

The Škoda ForCity Smart Artic X34 tram was set tasks remotely. It then moved around the depot without intervention, including through the vehicle washer.

It was able to react to obstacles on the track using an anti-collision system based on LiDAR, cameras, maps and odometry which Škoda has developed specifically for trams and tested in Tampere.

Det finns faktiskt en lösning: Ta bort hytterna. Självkörande spårvagnar ligger emellertid ganska långt fram i tiden. Då behövs hytter - och därmed långa vagnar.

PS. Att lidar-sensorer fordras i verkliga livet har Tesla fått lära sig den hårda vägen. Det kinesiska konceptet "Autonomous Rail Rapid Transit" tillämpar tekniken, men just det är varken självkörande eller spårbundet. Kineser är genuint bra på att uppfinna missvisande namn. Konceptet kan väl betraktas som en spårbuss.

Enceladus skrev: ↑fredag 27 juni 2025 21:23

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑tisdag 17 juni 2025 19:30 Spårvägens främsta förtjänst är transportkapaciteten, om man går ned i storlek och börjar använda vagnar mindre än bussar kan konceptet ifrågasättas.

En sanning med modifikation. New Yorks tunnelbana har förhållandevis korta vagnar, och de fungerar skapligt. Vad är hemligheten? De flesta har inga hytter:

Hechtwagen skrev: ↑torsdag 19 juni 2025 10:03 Vagnarna skulle ju kunna vara flera och längre med samma vikt per meter = hög kapacitet.

Huvudet på spiken! Korta vagnar kan kopplas ihop till ett långt tåg. Detta tillvägagångssätt fungerar inte lika bra på CVLR eller Moderus Gamma LF 10 AC BD. Dessa vagnar har nämligen två hytter per vagn. Jämförelsevis har Kawasakis R211A två hytter per fem vagnar. Det blir helt enkelt för många hytter per meter.

I Enceladus-kollektivets fantasivärld är allting "en sanning med modifikation". Jag jämförde förstås Coventrys spårvägskoncept (det är nämligen vad tråden handlar om) med busstrafik. Sedan använder Enceladus-kollektivet sin vanliga citatförtfalskningsteknik och drar in tunnelbanan i detta också, precis som förväntat. Bra jobbat!

Långa eller korta spårvagnar har vi diskuterat i annan tråd tidigare: viewtopic.php?t=43779&start=20
Men lite trådkapning fungerar ju alltid när Enceladus-kollektivet är i farten.

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑fredag 27 juni 2025 21:40 I Enceladus-kollektivets fantasivärld är allting "en sanning med modifikation". Jag jämförde förstås Coventrys spårvägskoncept (det är nämligen vad tråden handlar om) med busstrafik.

Har skribenten funderat på varför bussar är effektivare än korta spårvagnar? Tips: Jämför antalet hytter per meter. Spårvagnar måste då vara dubbelt så långa!

PS. Ovanstående avser naturligtvis enbart tvåriktningsvagnar som tidigare nämnda CVLR ("Coventrys spårvägskoncept") och Moderus Gamma LF 10 AC BD.

Hans Wibacke skrev: ↑fredag 20 juni 2025 14:35 "smaller than a bus"
- Jim O'Boyle (aka "den där knubbiga gubben")

Och ändå slösar man utrymme genom att klämma in två "förarhytter". Ja ja, det är väl den lätta vagnens enda "krockskydd", antar jag.

Could driverless trams come to your town or city?

BBC skrev:Rather than the train-like systems we currently see in cities like Manchester and Birmingham, VLR involves single, battery-powered cars that can each transport around 50 people.

At first, they will require drivers – but the aim is for the system to be autonomous.

[...]

Previous iterations of VLR systems were not suitable for use in urban environments. But new technology changes that by using special weight bearing concrete slabs and vehicles specially designed for tight corners.

Tja, projektledarna håller uppenbarligen med om att hytterna måste bort för att VLR-konceptet ska vara meningsfullt. Denna viktiga detalj bör inte utelämnas...

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑torsdag 19 juni 2025 18:22 Lägg märke till att man konsekvent undviker ordet "tram", utan istället benämner den aktuella TDI-spårvagnen via noa-ord som "rail guided vehicle" och så. Sedan uppehåller man sig vid att spårvagnen klarar 15 m kurvradie. Det är det kanske inte så många vagnstyper som gör. Behovet kanske inte är så stort heller.

About Coventry Very Light Rail

Coventry City Council skrev:The vehicle is battery-powered, eliminating the need for overhead wires. It features an innovative turning system, enabling it to handle 15m radius curves. This allows for installation in tight corners within the existing highway. The Council intends for it to operate at a high frequency, providing a turn-up-and-go service. The vehicle has a capacity of 56, is comfortable and has low floors to enable passengers to embark and disembark easily. The vehicle has been developed to allow autonomous operation in future.

Ja, detta kanske skulle vara något för Spårväg City. Syftet tycks i alla fall vara att erbjuda avbrottsfri trafik med små fordon, något i stil med Köpenhamns metro.

Enceladus skrev: ↑fredag 27 juni 2025 22:08

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑fredag 27 juni 2025 21:40 I Enceladus-kollektivets fantasivärld är allting "en sanning med modifikation". Jag jämförde förstås Coventrys spårvägskoncept (det är nämligen vad tråden handlar om) med busstrafik.

Har skribenten funderat på varför bussar är effektivare än korta spårvagnar? Tips: Jämför antalet hytter per meter. Spårvagnar måste då vara dubbelt så långa!

PS. Ovanstående avser naturligtvis enbart tvåriktningsvagnar som tidigare nämnda CVLR ("Coventrys spårvägskoncept") och Moderus Gamma LF 10 AC BD.

Det är ju uppenbart för alla som kan tänka själva och inte fyller ut sina inlägg med flertaliga citatblaffor. I övrigt ställde jag motsvarande fråga redan här: viewtopic.php?p=425760#p425760

Enceladus-kollektivet slår in öppna dörrar, som vanligt.

PS. En- och tvåriktningsvagnar berörs bl.a. i den här kulturkrigstråden: viewtopic.php?t=43799
Sådant befattar jag mig inte med.

Enceladus skrev: ↑fredag 27 juni 2025 22:08 Could driverless trams come to your town or city?

BBC skrev:Rather than the train-like systems we currently see in cities like Manchester and Birmingham, VLR involves single, battery-powered cars that can each transport around 50 people.

At first, they will require drivers – but the aim is for the system to be autonomous.

[...]

Previous iterations of VLR systems were not suitable for use in urban environments. But new technology changes that by using special weight bearing concrete slabs and vehicles specially designed for tight corners.

Tja, projektledarna håller uppenbarligen med om att hytterna måste bort för att VLR-konceptet ska vara meningsfullt. Denna viktiga detalj bör inte utelämnas...

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑torsdag 19 juni 2025 18:22 Lägg märke till att man konsekvent undviker ordet "tram", utan istället benämner den aktuella TDI-spårvagnen via noa-ord som "rail guided vehicle" och så. Sedan uppehåller man sig vid att spårvagnen klarar 15 m kurvradie. Det är det kanske inte så många vagnstyper som gör. Behovet kanske inte är så stort heller.

About Coventry Very Light Rail

Coventry City Council skrev:The vehicle is battery-powered, eliminating the need for overhead wires. It features an innovative turning system, enabling it to handle 15m radius curves. This allows for installation in tight corners within the existing highway. The Council intends for it to operate at a high frequency, providing a turn-up-and-go service. The vehicle has a capacity of 56, is comfortable and has low floors to enable passengers to embark and disembark easily. The vehicle has been developed to allow autonomous operation in future.

Ja, detta kanske skulle vara något för Spårväg City. Syftet tycks i alla fall vara att erbjuda avbrottsfri trafik med små fordon, något i stil med Köpenhamns metro.

Även detta har jag redan berört: viewtopic.php?p=425877#p425877

Och så hamnade vi i Köpenhamns metro i alla fall, helt förväntat. Summa summarum tillför ovanstående inte trådens ämne något, utan är bara tom retorik och innehållslös polemik.

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑torsdag 19 juni 2025 10:56 Förstår faktiskt inte hur de fått ned metervikten så mycket, med tanke på att den dessutom är batteridriven.

Jag kan förklara detta för skribenten:

Enceladus skrev: ↑fredag 17 maj 2024 11:15 KAMAZ opens center in Moscow to make electric buses powered by 80 kWh LTO battery packs

Battery Industry skrev:The KAMAZ 6282 electric bus is driven by two 125 kW ZF motors powered by 80 kWh lithium titanate (LTO) battery packs charged by ultra-fast charging stations using a pantograph. Cruising range on a full charge is 50 km.

Nä, det räcker med pantografer. Moskvas elbussar har så kort räckvidd att de behöver laddas vid varje ändhållplats. Ändå skrotades alla trådbussar (utom två):

Coventrys VLR-koncept använder så kallade LTO-batterier, precis som Moskvas elbussar. De kan laddas supersnabbt och behöver således inte lång räckvidd.

Enceladus skrev: ↑lördag 28 juni 2025 13:50

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑torsdag 19 juni 2025 10:56 Förstår faktiskt inte hur de fått ned metervikten så mycket, med tanke på att den dessutom är batteridriven.

Jag kan förklara detta för skribenten:

Enceladus skrev: ↑fredag 17 maj 2024 11:15 KAMAZ opens center in Moscow to make electric buses powered by 80 kWh LTO battery packs

Battery Industry skrev:The KAMAZ 6282 electric bus is driven by two 125 kW ZF motors powered by 80 kWh lithium titanate (LTO) battery packs charged by ultra-fast charging stations using a pantograph. Cruising range on a full charge is 50 km.

Coventrys VLR-koncept använder så kallade LTO-batterier, precis som Moskvas elbussar. De kan laddas supersnabbt och behöver således inte lång räckvidd.

Jag är praktiskt taget aldrig i behov av propagandakollektivet "Enceladus" "förklaringar". Här är det direkt löjeväckande, Enceladus-kollektivet försöker "förklara" något för mig genom att hänvisa till mina egna inlägg. Min referens till "Rail Engineer" beskriver en del av CVLR-vagnens konstruktion.

Rail Engineer skrev:The prototype vehicle has a maximum speed of 70 km/h and can tackle a 5% gradient. All axles are driven and it can run on 15-metre radius curves. It has a 750V 54kWh Lithium Titanate battery which has a particularly safe battery chemistry and is packaged underfloor with the control electronics. Its range between charges is of the order of 20km, though this varies considerably according to temperature, load, and other factors. The battery can be charged overnight from a 20kW supply and, during the day, receive 3.5-minute rapid charges from a 200kW supply, as well as being charged from the regenerative braking.

Liksom det här inlägget: viewtopic.php?p=425852#p425852

Hur mycket vagnens batteripack faktiskt väger får vi inte veta, inte ens i Coventrys egna specificationer.

Istället för att reta sig på Encceladus-kollektivets ständiga trollande kan man ju försöka räkna fram några jämförelsetal. Vagnens kvadratmetervikt kan vara ett sådant. Vi får då

• CVLR prototype: 11 ton / (11 x 2,65 m) = 377 kg/m2

Vi jämför med Moderus Gamma LF 10, som är en av den kommersiella marknadens få korta spårvagnar (och dessutom tvåriktningsvagn till skillnad från föregångaren Moderus Gamma LF 05, som alltså är en enriktningsvagn)

• Moderus Gamma LF 10: 20,5 ton / (14,9 x 2,40 m) = 573 kg/m2

Man har alltså fått bort ca. 200 kg /m2 vagnarea i Coventry-prototypen. Det behöver "förklaras" närmare.

Den ena typen strömförsörjs via batterier, den andra via kontaktledning. Om de attiralljer som krävs för resp. typ (batteripack resp. strömavtagare) är likvärdiga viktmässigt har jag inga siffror på.

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑söndag 15 juni 2025 11:56 Då kan man ju lika gärna köra buss. Vad är vinsten med detta?

Irizars ”spårvagn” förbinder flyg och bil

Bussmagasinet skrev:Den spanska busstillverkaren Irizar, i Sverige mest känd för sina turist- och långfärdsbussar, har fått en order från Londonflygplatsen Gatwick, Storbritanniens näst största flygplats. Irizar ska leverera 14 eldrivna ledbussar, Irizar ie tram, till flygplatsen.

[...]

De kommer att vara utrustade med Irizars senaste batterigeneration och kan laddas ultrasnabbt via pantograf: en laddning till full kapacitet går på sex minuter.

Irizar ie tram har på senare tid haft betydande framgångar på den brittiska marknaden med mer än 50 bussar levererade hittills.

Den kinesiska uppfinningen "spårvagn på hjul" vinner mark, om än inte i form av spårbuss ("Autonomous Rail Rapid Transit"). Irizars futuristiska spårvagnsbuss finns redan i London, och nu står Gatwick näst i tur. Kan korta spårvagnar konkurrera med dessa spårvagnsbussar? En sak är säker: Trådbussen vilar i frid.

Company involved in Coventry Very Light Rail project saved from collapse

CoventryLive skrev:A West Midlands company involved in the Coventry Very Light Rail project has been purchased by Dudley Council after collapsing. Administrators were recently appointed for the Black Country Innovative Manufacturing Organisation (BCIMO).

Based in Dudley, BCIMO is a not-for-profit organisation that operates the Very Light Rail National Innovation Centre. It had been heavily involved in the Coventry Very Light Rail project, which was recently trialled on Greyfriars Road and Queen Victoria Road.

[...]

Cllr O'Boyle said: “Following the really successful on-road trial in the city centre, the vehicle is now in Alcester for the next stage of development. While work is underway on the vehicle, work has also started on the next stage, which will see us lay an 800m section from Coventry Railway Station to Coventry University Technology Park on Puma Way. We expect to start constructing this longer section very soon.”

Efter den "mycket framgångsrika" provkörningen i juni drabbades projektet av en motgång, men den politiska viljan har varit orubblig.

Enceladus skrev: ↑torsdag 10 juli 2025 10:44 Den kinesiska uppfinningen "spårvagn på hjul" vinner mark, om än inte i form av spårbuss ("Autonomous Rail Rapid Transit"). Irizars futuristiska spårvagnsbuss finns redan i London, och nu står Gatwick näst i tur. Kan korta spårvagnar konkurrera med dessa spårvagnsbussar? En sak är säker: Trådbussen vilar i frid.

City's new public transport 'not a bus', mayor says

BBC skrev:Trials have started on Liverpool's roads to see how the new "rapid transit vehicles" will handle things like roundabouts when they start carrying passengers in 2028.

Critics have described the 59ft (18m) vehicles as "bendy buses" and have said they do not compare with Manchester's Metrolink tram network.

But metro mayor Steve Rotheram insisted the vehicle on show this week was a "trackless tram", adding: "If you take the tyres off and put it on rails, it's a tram."

Samtidigt är konkurrensen stenhård. Liverpool är nästa stad att satsa på dessa spårvagnsbussar som definitivt inte får kallas bussar.

Very inexpensive rail är det man borde satsa på.

Yttrande över motion 2025:55 av Daniel Adborn (L) och Mathias Lindow (L) om att utvärdera möjligheten att bygga billigare spårväg TN 2025-0690

Trafikförvaltningen skrev:Trafikförvaltningen har haft kontakt med Coventry City Council för att utvärdera möjligheten att använda Very Light Rail (VLR)-konceptet vid utbyggnad av spårvägssystem i Stockholm. Förvaltningens förslag och motivering utgår från den informationen som mottagits och de diskussioner som hölls tillsammans med Coventry City Council.

[...]

Under de senaste tre åren har testanläggningar för konceptet byggts och sedan maj 2025 finns en 220 meter lång testbana och ett testfordon. Det finns en plan att i samband med ITS World Congress i Birmingham 2027 ha en 850 meter lång dubbelspårsbana redo.

[...]

VLR-konceptet är i ett innovations- och utvecklingsstadie vilket gör att det inte är lämpligt att använda dessa lösningar i nuvarande och i närtid kommande infrastrukturprojekt då det skulle innebära en mycket hög risk att använda obeprövad teknik där det finns få eller inga leverantörer som erbjuder färdiga produkter.

VLR-konceptet kommer inte att användas i SL:s kommande infrastrukturprojekt, åtminstone inte i närtid. Däremot kommer SL att följa utvecklingen.

Enceladus skrev: ↑fredag 06 mars 2026 18:28 Yttrande över motion 2025:55 av Daniel Adborn (L) och Mathias Lindow (L) om att utvärdera möjligheten att bygga billigare spårväg TN 2025-0690

Trafikförvaltningen skrev:Trafikförvaltningen har haft kontakt med Coventry City Council för att utvärdera möjligheten att använda Very Light Rail (VLR)-konceptet vid utbyggnad av spårvägssystem i Stockholm. Förvaltningens förslag och motivering utgår från den informationen som mottagits och de diskussioner som hölls tillsammans med Coventry City Council.

[...]

Under de senaste tre åren har testanläggningar för konceptet byggts och sedan maj 2025 finns en 220 meter lång testbana och ett testfordon. Det finns en plan att i samband med ITS World Congress i Birmingham 2027 ha en 850 meter lång dubbelspårsbana redo.

[...]

VLR-konceptet är i ett innovations- och utvecklingsstadie vilket gör att det inte är lämpligt att använda dessa lösningar i nuvarande och i närtid kommande infrastrukturprojekt då det skulle innebära en mycket hög risk att använda obeprövad teknik där det finns få eller inga leverantörer som erbjuder färdiga produkter.

VLR-konceptet kommer inte att användas i SL:s kommande infrastrukturprojekt, åtminstone inte i närtid. Däremot kommer SL att följa utvecklingen.

Äh, det där är bara några liberaler som försöker göra sig märkvärdiga - något måste de ju göra för att synas.

"VLR-konceptet" är i huvudsak en marknadsföringsgrej, som vi har tröskat igenom grundligt i denna tråd. Det finns egentligen ingenting revoluionerande här, även om Coventry försöker framställa det så. Prefabricerade betongelement och korta, batterdrivna spårvagnar!

Genomtröskat var ordet, sa Bull.

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑söndag 15 juni 2025 12:43

leifd skrev: ↑torsdag 12 juni 2025 16:26 Sånt har man ju hållit på med till o från i Storbritannien i flera decennier. Verkar ju aldrig bli något av det ändå sen.
Ungefär lika nödvändig som alla SL:s smärtsamma bussförsök, som sen bara försvinner.

Meningslösa dumheter bara...

Ja, SL:s problem med alla "smärtsamma bussförsök" var ju att det då inte fanns något realistiskt fungerande alternativ till förbränningsmotorn som drivkälla.

Jo konventionella trådbussar.

Hechtwagen skrev: ↑lördag 07 mars 2026 12:52

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑söndag 15 juni 2025 12:43

leifd skrev: ↑torsdag 12 juni 2025 16:26 Sånt har man ju hållit på med till o från i Storbritannien i flera decennier. Verkar ju aldrig bli något av det ändå sen.
Ungefär lika nödvändig som alla SL:s smärtsamma bussförsök, som sen bara försvinner.

Meningslösa dumheter bara...

Ja, SL:s problem med alla "smärtsamma bussförsök" var ju att det då inte fanns något realistiskt fungerande alternativ till förbränningsmotorn som drivkälla.

Jo konventionella trådbussar.

Bästa hr. Gädda - det där har vi redan stängt i denna tråden:

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑torsdag 19 juni 2025 11:04

Hechtwagen skrev: ↑torsdag 19 juni 2025 10:30

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑söndag 15 juni 2025 12:43
Ja, SL:s problem med alla "smärtsamma bussförsök" var ju att det då inte fanns något realistiskt fungerande alternativ till förbränningsmotorn som drivkälla.

Trådbussar var exakt det SL letade efter fast det fick inte vara en trådbuss.

Diskussion om framdrivningssystem för bussar passar bäst i underforumet för dessa. Ångrar nästan att jag ens kommenterade hr. LeifD:s jämförelse ovan.

Påpekar ånyo att det i grunden är vettigt med lätta spårvagnar i innerstadsmiljö. De drar mindre el, spåren blir billigare och en Sth på 40 km/h räcker gott i innerstaden, dög det 1967 så duger det idag.

En koloss så som de hade i Oslo eller i A35 är inte nödvändigt.

Man skulle sannolikt kunna halvera investeringskostnaderna om man tänkte lite smart när man bygger innerstadsspårvägar jämfört med det SL håller på med.

Hechtwagen skrev: ↑lördag 07 mars 2026 13:14 Påpekar ånyo att det i grunden är vettigt med lätta spårvagnar i innerstadsmiljö. De drar mindre el, spåren blir billigare och en Sth på 40 km/h räcker gott i innerstaden, dög det 1967 så duger det idag.

En koloss så som de hade i Oslo eller i A35 är inte nödvändigt.

Man skulle sannolikt kunna halvera investeringskostnaderna om man tänkte lite smart när man bygger innerstadsspårvägar jämfört med det SL håller på med.

Det var vi också överens om

dr Cassandra Nojdh skrev: ↑torsdag 19 juni 2025 18:22 Men det är klart att hr. Gädda har en poäng i att det finns ett egenvärde i att om möjligt hålla nere vagnvikterna. Små spårvagnar tror jag inte på, och det var väl det denna tråd handlade om (?), eftersom både fordonet och spårbyggnadstekniken i propagandafilmen som inledde tråden beskrivs som mer eller mindre revolutionerande. Vilket jag inte anser att det är. Begreppet "Very Light Rail" verkar i stor utsträckning vara ett flashigt varumärke.

Påståendet "halvera investeringskostnaderna" är däremot rena gissningen.

Hechtwagen skrev: ↑lördag 14 juni 2025 19:11 Nej i grunden så är detta vettigt.
Detta är en återgång till innerstadsspårvägarnas ursprungliga idé. Låt oss leka med tanken att man nöjer sig med en Sth på 40 km/h och bygger lätta starka vagnar som går på räler som man i princip fräst ner som i filmen samt en enkelhöngd kontaktkedning. Det skulle då gå att bygga innerstadsspårvägar med tillhörande vagnar för högst halva priset mot idag där linje 7 i Stockholm har vagnar för 90 km/h med ett axellast tom på 6,37 ton jämfört med 3,84 ton för A31 från 40-talet.

Det finns påtagliga fördelar med att inte köpa tyngre vagnar än nödvändigt. En innerstadsspårväg behövet inte vagnar med Sth 90 km/h och 6,37 ton axellast.

Ja halva kostnaden är en gissning.
Jag förespråkar i princip det koncept som Djurgårdslinjen byggdes med, lätta vagnar lätt spårunderbyggnad.

Det kostade totalt 40 miljoner då 1991 att få hela anläggningen byggd.

Att lösa detta billigt och effektivt kräver i princip privata intressen, Trafikföfvaltningen investerar med offentliga medel, det är när det är politiker och offentliga medel inblandade som det kostar 1,1 miljarder att renovera en 80 x 80 meter stor sakuhall.

Hechtwagen skrev: ↑söndag 08 mars 2026 9:57 Ja halva kostnaden är en gissning.
Jag förespråkar i princip det koncept som Djurgårdslinjen byggdes med, lätta vagnar lätt spårunderbyggnad.

Det kostade totalt 40 miljoner då 1991 att få hela anläggningen byggd.

Att lösa detta billigt och effektivt kräver i princip privata intressen, Trafikföfvaltningen investerar med offentliga medel, det är när det är politiker och offentliga medel inblandade som det kostar 1,1 miljarder att renovera en 80 x 80 meter stor sakuhall.

Verkar, med förlov sagt, vara mer tro än vetande inblandat här.