Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler
Enceladus skrev:Resandet kommer dock att fortsätta öka i båda riktningarna, precis som på Ostkustbanan. Trängseln är redan orimligt hög med 8 tåg/h på Södertäljegrenen. Att sticka huvudet i sanden är ingen hållbar lösning.
Låt oss då diskutera hållbara lösningar, till exempel Citybanan etapp 2 eller Kungsholmenbanan. I stället för att diskutera ohållbara lösningar som en förlängning av Hagsätrabanan. Om vi bygger sådana idéer bara för att du har lågt förtroende för vårt politiska system kommer vi inte ha några pengar kvar till några vettiga projekt.
Citybanan är inte den enda flaskhalsen. Det finns två brister som behöver åtgärdas på kort sikt:
*Ostkustbanan behöver högre vändkapacitet, t.ex. genom stationsombyggnader i Märsta och Väsby eller vändspår i Sollentuna. Åtgärderna kan men behöver inte kombineras. Stationsombyggnaderna är dyrare men gör större nytta både för trafiken och den lokala utvecklingen.
*Nynäsbanan behöver bli mindre störningskänslig, t.ex. genom mer dubbelspår eller mötesplats i Älgviken. Kortare avstånd mellan tågen på den centrala sträckan kräver högre punktlighet i hela systemet. Dubbelspår kan behövas för att klara godstrafiken, så det är en långsiktigare lösning, men klart dyrare.
Vändspår i Bro samt ny regionaltågsstation i Södertälje är två andra åtgärder som skulle ge önskvärda förbättringar i systemet, men är inte lika akuta.
(Jag har utelämnat beslutade satsningar som utbyggnaden av Mälarbanan.)
Enceladus skrev:Resandet kommer dock att fortsätta öka i båda riktningarna, precis som på Ostkustbanan. Trängseln är redan orimligt hög med 8 tåg/h på Södertäljegrenen. Att sticka huvudet i sanden är ingen hållbar lösning.
Låt oss då diskutera hållbara lösningar, till exempel Citybanan etapp 2 eller Kungsholmenbanan. I stället för att diskutera ohållbara lösningar som en förlängning av Hagsätrabanan. Om vi bygger sådana idéer bara för att du har lågt förtroende för vårt politiska system kommer vi inte ha några pengar kvar till några vettiga projekt.
Citybanan är inte den enda flaskhalsen. Det finns två brister som behöver åtgärdas på kort sikt:
*Ostkustbanan behöver högre vändkapacitet, t.ex. genom stationsombyggnader i Märsta och Väsby eller vändspår i Sollentuna. Åtgärderna kan men behöver inte kombineras. Stationsombyggnaderna är dyrare men gör större nytta både för trafiken och den lokala utvecklingen.
*Nynäsbanan behöver bli mindre störningskänslig, t.ex. genom mer dubbelspår eller mötesplats i Älgviken. Kortare avstånd mellan tågen på den centrala sträckan kräver högre punktlighet i hela systemet. Dubbelspår kan behövas för att klara godstrafiken, så det är en långsiktigare lösning, men klart dyrare.
Vändspår i Bro samt ny regionaltågsstation i Södertälje är två andra åtgärder som skulle ge önskvärda förbättringar i systemet, men är inte lika akuta.
(Jag har utelämnat beslutade satsningar som utbyggnaden av Mälarbanan.)
Se där, vilka bra idéer! Det är sådant vi som är engagerade i kollektivtrafiken bör verka för!
hgsldf skrev:Om man bor i Nyköping t ex och jobbar hos Scania, då bör Scania bekosta nattbussar för den som jobbar natt. Men i övrigt bör inte nattrafik förekomma.
/Göran
Varför ska skattekollektivet bekosta kollektivtrafik för folk som arbetar på dagen men inte för folk som arbetar på natten? Nä, där får du minuspoäng för avsaknad av logik.
hgsldf skrev:Om man bor i Nyköping t ex och jobbar hos Scania, då bör Scania bekosta nattbussar för den som jobbar natt. Men i övrigt bör inte nattrafik förekomma.
/Göran
Varför ska skattekollektivet bekosta kollektivtrafik för folk som arbetar på dagen men inte för folk som arbetar på natten? Nä, där får du minuspoäng för avsaknad av logik.
Tavelträff!
Men nu är det så att om man jobbar natt(skift) så behöver man inte natttrafik för att ta sej till och från jobbet...
upplyser
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
hgsldf skrev:Om man bor i Nyköping t ex och jobbar hos Scania, då bör Scania bekosta nattbussar för den som jobbar natt. Men i övrigt bör inte nattrafik förekomma.
/Göran
Varför ska skattekollektivet bekosta kollektivtrafik för folk som arbetar på dagen men inte för folk som arbetar på natten? Nä, där får du minuspoäng för avsaknad av logik.
Tavelträff!
Men nu är det så att om man jobbar natt(skift) så behöver man inte natttrafik för att ta sej till och från jobbet...
upplyser
Thomas K Ohlsson
De som jobbar sena kvällsskift eller tidiga morgonskift tvingas ofta ta överfulla nattbussar. Samtidigt går pendeltågen nästan en timme längre i motriktningen för att några få innerstadsbor som arbetar i periferin ska slippa nattbussarna, trots att dessa tågturer har färre resenärer än vissa bussturer. Båttrafiken har förmodligen mycket högre subventionsgrad än nattrafiken, speciellt jämfört med pendeltågsnattbussarna. Politik är att vilja.
Men nu är det så att om man jobbar natt(skift) så behöver man inte natttrafik för att ta sej till och från jobbet...
upplyser
Thomas K Ohlsson
De som jobbar sena kvällsskift eller tidiga morgonskift tvingas ofta ta överfulla nattbussar. Samtidigt går pendeltågen nästan en timme längre i motriktningen för att några få innerstadsbor som arbetar i periferin ska slippa nattbussarna, trots att dessa tågturer har färre resenärer än vissa bussturer. Båttrafiken har förmodligen mycket högre subventionsgrad än nattrafiken, speciellt jämfört med pendeltågsnattbussarna. Politik är att vilja.
Skiften inom tillverkningsindustrin - det var ju Scania vi talade om - ligger inte så. Såvida man inte har 2-3 timmars resväg...
/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
Enceladus skrev:
De som jobbar sena kvällsskift eller tidiga morgonskift tvingas ofta ta överfulla nattbussar. Samtidigt går pendeltågen nästan en timme längre i motriktningen för att några få innerstadsbor som arbetar i periferin ska slippa nattbussarna, trots att dessa tågturer har färre resenärer än vissa bussturer. Båttrafiken har förmodligen mycket högre subventionsgrad än nattrafiken, speciellt jämfört med pendeltågsnattbussarna. Politik är att vilja.
Är det uttalat så att det är till för "några få innerstadsresenärer"? Eller är det din hypotes att det förhåller sig så?
Enceladus skrev:
De som jobbar sena kvällsskift eller tidiga morgonskift tvingas ofta ta överfulla nattbussar. Samtidigt går pendeltågen nästan en timme längre i motriktningen för att några få innerstadsbor som arbetar i periferin ska slippa nattbussarna, trots att dessa tågturer har färre resenärer än vissa bussturer. Båttrafiken har förmodligen mycket högre subventionsgrad än nattrafiken, speciellt jämfört med pendeltågsnattbussarna. Politik är att vilja.
Är det uttalat så att det är till för "några få innerstadsresenärer"? Eller är det din hypotes att det förhåller sig så?
Den officiella förklaringen är att Citybanan används för uppställning av pendeltåg, men det är på tok för många avgångar som slutar och börjar i City för att kalkylen ska gå ihop. Enligt tågplanen körs flera av tågen till depåerna på natten och från depåerna på morgonen. Detta upplägg är exceptionellt märkligt med tanke på att två av depåerna ligger i Södertälje och Bro. I tunnelbanan är det istället längre trafik och mindre tomkörning.
Direktpress skrev:I veckan kunde HuddingeDirekt berätta att Huddinge kommun och ett par stora byggbolag har kommit överens om en investering på 30 miljarder kronor i Flemingsberg. Orten ska förvandlas till en tät stad med 50 000 invånare och 50 000 arbetande på tio år. Men redan idag upplever många som bor i Flemingsberg att pendeltågen är proppfulla i rusningstrafik.
Den till synes bristande planeringen uppmärksammas, vilket är behövligt, men alla måste ta ansvar. Trafikförvaltningen (landstinget) och Trafikverket (staten) kan inte fortsätta skylla på varandra.
TKO skrev:Det räcker med en halvtimme till för pendeln - så blir det som det var på "den gamla goda tiden"!
Och vad det gäller helgnätterna så är det ju festprissarna som står för merparten av nattresandet - och dom ska ju inte behöva åka in till stan för att ta en pilsner utan istället besöka något av de fashionabla etablissemang som snart kantar stadsgatorna i Flemingsberg. Stureplan kommer att blekna i jämförelse...
Hugo Ewald beskriver förutsättningarna ganska väl i dagens kommenterande text.
Hugo Ewald skrev:När vi tar pendeltåget till Söder våndas jag redan för hemvägen.
I princip vad som helst kan hända på buss 791, och att ta den är alltid en chansning.
Har du otur behöver du dessutom stå hela vägen i bussen, som av någon anledning alltid brukar vara extra skakig under nattresorna.
Så visst, bussresan är kanske rätt jobbig ibland. Men den lämnar fina minnen, den där typen av minnen du behåller men är glad att du inte behöver återuppleva.
Det är väl glädjande att allt fler journalister börjar bo i Flemingsberg, men att Stureplan skulle blekna i jämförelse är ju bara löjligt. Det är ingen som kommer att åka till Flemingsberg för att ta en pilsner under dessa förhållanden...
Det var en intressant artikel av Ewald! (Som alltid "tar bussen framför t-banan"...)
Han kanske skulle dricka lite mindre när han slår runt på Söder - det verkar ju som en vanlig händelse är att han somnar på bussen, vaknar i Sötälje, åker tillbaka bara för att vakna inne i stan igen. I det tillståndet är det bättre att ta taxi är mitt tips.
Ett annat alternativ är att sluta upp att leka söderhipster och acceptera förortslivet. Det finns säkert nån pizzeria i Flempan som kör med "Stor stark 29 kronor". Och tänk så nära hem det blir.
De strävsamma lågavlönade nattarbetarna lyser också med sin frånvaro i artikeln - kanske för att de inte är så vanligt förekommande på nattbussarna?
Tack för lästipset - det ger mej ju ytterligare vatten på min kvarn
/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO skrev:Det var en intressant artikel av Ewald! (Som alltid "tar bussen framför t-banan"...)
Han kanske skulle dricka lite mindre när han slår runt på Söder - det verkar ju som en vanlig händelse är att han somnar på bussen, vaknar i Sötälje, åker tillbaka bara för att vakna inne i stan igen. I det tillståndet är det bättre att ta taxi är mitt tips.
Ett annat alternativ är att sluta upp att leka söderhipster och acceptera förortslivet. Det finns säkert nån pizzeria i Flempan som kör med "Stor stark 29 kronor". Och tänk så nära hem det blir.
De strävsamma lågavlönade nattarbetarna lyser också med sin frånvaro i artikeln - kanske för att de inte är så vanligt förekommande på nattbussarna?
Tack för lästipset - det ger mej ju ytterligare vatten på min kvarn
/TKO
Om alternativen är att "acceptera förortslivet" eller att bygga tunnelbana för att få "leka söderhipster" så kanske det här forumet äntligen kan förstå varför tunnelbana har så stort folkligt och politiskt stöd!
Det skulle väl inte vara så tokigt att förlänga Vantörsbanan till Flemingsberg? Resandet på linje 172 mellan Högdalen och Flemingsberg är ganska stort. Det finns gott om förtätningspotential längs Huddingevägen. Bostäder är ju det regionen behöver allra mest, och Huddinge har inget emot att bygga i utbyte mot infrastruktur. Jag tänker mig att banan grenas av vid Rågsved. Hagsätragrenen förlängs till Älvsjö och där körs det en lillpendel mellan Fridhemsplan och Rågsved som får ett rätt stort resande med den här lösningen. De genomgående tågen går till Flemingsberg och utanförskapsområdet Rågsved blir en attraktiv knutpunkt för kollektivtrafiken. Några kommentarer om detta förslag? Idén har nämnts tidigare på detta forum!
Men nu var det ju Ewalds vedermödor på nattbussen det hela handlade om - kanske signaturen "Enceladus" någon gång kan hålla sej till ämnet, det var ju också skribenten själv som hänvisade till artikeln.
(När jag någon enstaka gång tvingas läsa DN upphör jag aldrig att förvånas över den låga journalistiska nivå tidningen har...)
För det första: Ewald vill ju inte åka tunnelbana, han föredrar bussen.'
För det andra: Vem bryr sej egentligen om att han dricker för mycket och somnar på nattbussen?
Om det behövs mer kollektivtrafik från Flemingsberg in mot stan är den bäsyta lösningen fler pendeltåg. Men det går ju inte invänder säkert någon. Nä inte nu nä. Men sen. Om vi avstår från att bygga idiotbanan och satsar en del av de pengar som frigörs på spårvägsutbyggnad (och fixar till trafiken på Tub 2) klarar vi av att möta efterfrågan några decenier till. Sedan bygger vi en järnvägslinje Älvsjö-Liljeholmen/Hornstull-Fridhemsplan-Odenplan. Detta ger möjlighet till en kraftigt ökad pendeltågstrafik bland annat till Flemingsberg.
Men då måste alla - såväl debattörer som beslutsfattare - lyfta blicken och se längre än näsan räcker. Tyvärr ser det mörkt ut för en sådan utveckling!
anser
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
TKO skrev:
Men då måste alla - såväl debattörer som beslutsfattare - lyfta blicken och se längre än näsan räcker. Tyvärr ser det mörkt ut för en sådan utveckling!
anser
Thomas K Ohlsson
Javisst bör vi fortsätta sträva efter bra lösningar som ger nytta för pengarna. Inte som Enceladus vara glad för slösaktiga satsningar bara för att man har låga tankar om politikers och folks förmåga att fatta bra beslut.
2022 skall Globens renovering vara klar, då kan Hovet rivas. Sen ska det byggas bostäder, 'saluhall' och två underjordiska träningsrinkar. Allt enligt SBK:s tidsplan - och dom håller ju alltid...
/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
