Forum - Spårvägssällskapet.se

Hörde något intressant av en expedit i en butik i dag. Kunder som ska köpa något som arbetsgivaren sedan ska betala måste använda kontanter. Men kan det verkligen stämma?

LÅ1 skrev:Hörde något intressant av en expedit i en butik i dag. Kunder som ska köpa något som arbetsgivaren sedan ska betala måste använda kontanter. Men kan det verkligen stämma?

Svar nej. Det arbetsgivaren behöver är ett kvitto, hur jag som arbetstagare betalt är ointressant. Sedan kan det säkert finnas någon arbetsgivare i landet med konstiga regler men det finns det alltid oavsett vad det gäller.

LÅ1 skrev:Hörde något intressant av en expedit i en butik i dag. Kunder som ska köpa något som arbetsgivaren sedan ska betala måste använda kontanter. Men kan det verkligen stämma?

Det beror på hur företagets rutiner ser ut, men inget i lagen hindrar att köpet sker med kort, bananer eller guldtackor.

På företaget jag arbetar på så använder man en app, man fotar kvittot och lägger det i sitt eget arkiv. Sen godkänns utlägget av närmaste chef och så får man tillbaka pengarna. Systemet bryr sig inte ens om om man betalar med bitcoin, bara man har ett underlag som i så fall talar om växlingskurs till SEK.

Loomis skriver om kontanter, kris och covid-19 med internationella utblickar: "Kontanter är viktiga i kristider - Information om covid-19 och Loomis"

BSB101 skrev:

LÅ1 skrev:Hörde något intressant av en expedit i en butik i dag. Kunder som ska köpa något som arbetsgivaren sedan ska betala måste använda kontanter. Men kan det verkligen stämma?

Svar nej. Det arbetsgivaren behöver är ett kvitto, hur jag som arbetstagare betalt är ointressant. Sedan kan det säkert finnas någon arbetsgivare i landet med konstiga regler men det finns det alltid oavsett vad det gäller.

Det handlade om skor. Men om det var polisen, vaktbolag, SL-entreprenör eller någon annan arbetsgivare det handlade om vet jag inte.

Om digitala kontanter: "Cash is dead, long live cash!".

Ett citat (med min understrykning):

Personlig integritet vid betalningar
Digitala kontanter kompletterar alla typer av betaltjänster och tillåter betalaren att vara både privat mot banken och anonym mot handlaren. Betalningen är alltid friktionsfri och avvecklas antingen slutgiltigt vid betalningsögonblicket till en mobil plånbok eller till ett bankkonto om mottagaren så önskar.

– I Tyskland är kontanter fortfarande det vanligaste betalmedlet, medan i Sverige används kontanter bara i 9% av butiksbetalningarna. Den främsta anledningen till att tyskarna håller fast vid kontanterna är oviljan mot digital spårbarhet. Med digitala kontanter är det möjligt att hitta en önskvärd balans mellan personlig integritet och motverkan mot penningtvätt. Banken måste inte se alla betalningar bara för att de är digitala. Vi löser det.

Vad menar man med "privat mot banken"? Att banken inte kan se vem man betalar till? Så borde det vara.

Någon frågade sig tidigare i tråden varför tyskarna håller fast vid kontantbetalningar. Se den understrukna meningen ovan!

LÅ1 skrev:Om digitala kontanter: "Cash is dead, long live cash!".

Ett citat (med min understrykning):

Personlig integritet vid betalningar
Digitala kontanter kompletterar alla typer av betaltjänster och tillåter betalaren att vara både privat mot banken och anonym mot handlaren. Betalningen är alltid friktionsfri och avvecklas antingen slutgiltigt vid betalningsögonblicket till en mobil plånbok eller till ett bankkonto om mottagaren så önskar.

– I Tyskland är kontanter fortfarande det vanligaste betalmedlet, medan i Sverige används kontanter bara i 9% av butiksbetalningarna. Den främsta anledningen till att tyskarna håller fast vid kontanterna är oviljan mot digital spårbarhet. Med digitala kontanter är det möjligt att hitta en önskvärd balans mellan personlig integritet och motverkan mot penningtvätt. Banken måste inte se alla betalningar bara för att de är digitala. Vi löser det.

Vad menar man med "privat mot banken"? Att banken inte kan se vem man betalar till? Så borde det vara.

Någon frågade sig tidigare i tråden varför tyskarna håller fast vid kontantbetalningar. Se den understrukna meningen ovan!

Samhället har inget behov av "patentsökta lösningar för digitala kontanter", och jag tror inte heller att bankerna vill ha ökad konkurrens. Med andra ord verkar förslaget vara dödfött. Riksbanken fortsätter med sin öppna e-krona medan storbankerna fortsätter med Swish och andra egna lösningar.

För övrigt har digitala kontanter större utrymme för personlig integritet än fysiska dito. De senare kräver ju någon form av fysisk närvaro. Med maskeringsförbud och ansiktsigenkänning är de fysiska kontanternas påstådda anonymitet bara ett spel för galleriet...

Kontanter har en fördel, de fungerar offline.

Blockkedjepengar måste bekräftas av tillräckligt många för att en transaktion skall vara giltig. Därför kommer inte blockkedjetekniken att vara praktisk utan online-koppling. Kanske blir inte detta något problem i framtiden när Starlink kommer igång ordentligt, nu når Starlink-nätverket endast till södra delarna av Sverige. Men det är helt klart en nackdel idag. Men det innebär att vi ändå troligen räknar bort det som en ersättare för kontanter.

Offline-transaktioner kan annars hanteras via dagens mobiltelefoner, men måste ha en digital tvilling hos någon aktör, dit transaktionerna som gjorts bokas mot och som tar kreditrisken för eventuella bedrägeriförsök etc. Det gör att du inte är helt säker på att transaktionen är genomförd förrän den digitala tvillingen har bekräftats. Så inte heller detta ersätter kontanter. Det sedan länge nedlagda CASK-kortet fungerade så och Scanpoint-biljettmaskinerna som många länstrafikbolag hade ett tag fungerade också så. Men tekniken är enkel och säker i övrigt.

Anonymiteten finns dock inte i något av alternativen. blockkedjeteknik bygger till och med på att man kan spåra hela transaktionskedjan från att det skapades och allt där emellan.

Så, kontanter kommer även i fortsättningen att vara det enda säkra alternativet.

Odd skrev:Så, kontanter kommer även i fortsättningen att vara det enda säkra alternativet.

I nuläget är fysiska kontanter det enda alternativet. Bankpengar är ju bara en fordran på banken, och några digitala kontanter finns det ännu inte. Det är dock avsevärt enklare att förfalska fysiska kontanter än digitala dito. E-kronan kommer att vara betydligt säkrare än fysiska kontanter, precis som kryptovalutor är betydligt säkrare än sedlar och mynt.

Odd skrev:Anonymiteten finns dock inte i något av alternativen. blockkedjeteknik bygger till och med på att man kan spåra hela transaktionskedjan från att det skapades och allt där emellan.

Anonymitet är en valfri funktion. Det finns inga tekniska hinder mot anonyma digitala kontanter (t.ex. Monero). Notera vidare att ingen har blivit anonym dollarmiljardär med fysiska kontanter. Det har Bitcoins grundare. Som tidigare sagt är fysiska kontanters påstådda anonymitet bara ett spel för galleriet.

Däremot är det inte säkert att det är önskvärt att tillåta anonymitet från en viss gräns. Annars blir ju risken för penningtvätt ganska stor (se vidare penningtvättsdirektivet). Det är upp till väljarna och Riksbanken att bestämma spelreglerna. Digitala kontanter begränsar dock inte möjligheterna för anonymitet, utan snarare tvärtom.

(Det har föreslagits att e-kronan ska vara anonym upp till ett värde som motsvaras av 150 euro. Penningtvättsdirektivet är nämligen ett EU-direktiv.)

Kontantupproret har instiftat Kontantpriset. Det ska gå till en butik, restaurang, förening ett annat företag som främjat kontantanvändningen i Sverige. Priset som är på 10000 kronor delas ut i december.
Läs mer här.
Citat ur Butikstrenders artikel:

Kontanterna används i allt lägre utsträckning i Sverige trots att många vill slå ett slag för dem och att politikerna är eniga om att de behövs.

Är verkligen politikerna så eniga? Varför får då en massa statliga och kommunala verksamheter vara kontantlösa? Här i Stockholm kan man inte handla i museebutikerna med kontanter på kommunala museer så som Stadsmuseet och Medeltidsmuseet. Men inträdet är gratis. Värre är det med statens museum som t.ex. Tekniska museet och Nationalmuseet. Där krävs man på entréavgift som inte kan betalas med kontanter.
Vore politikerna verkligen intresserade av att kontanter skulle vara användbara så skulle de inte tillåta dessa verksamheter att vara kontantlösa.

En annan politiker som inte bryr sig om kontanternas överlevnad är finansmarknads- och biträdande finansminister Per Bolund som lovade att under 2020 tillsätta en utredning gällande kontanternas legala status! Nu har han 31 dagar på sig. Jag tror inte det blir av alls! Regeringen är beordrad av Riksdagen att tillsätta denna utredning om jag förstått det rätt.

LÅ1 skrev:En annan politiker som inte bryr sig om kontanternas överlevnad är finansmarknads- och biträdande finansminister Per Bolund som lovade att under 2020 tillsätta en utredning gällande kontanternas legala status! Nu har han 31 dagar på sig. Jag tror inte det blir av alls! Regeringen är beordrad av Riksdagen att tillsätta denna utredning om jag förstått det rätt.

Anna Kinberg Batra ska utreda statens roll på betalningsmarknaden

Regeringskansliet skrev:I utredningens uppdrag ingår att kartlägga hur betalningsmarknaden ser ut och kan komma att se ut i framtiden, med utgångspunkt i utvecklingen i Sverige och i andra länder. Utredningen ska analysera behovet för Riksbanken att ge ut e-kronor och se över innebörden av begreppet lagligt betalningsmedel i en värld där kontanter används allt mindre. Utredningen ska även kartlägga rollfördelningen mellan staten och näringslivet på betalningsmarknaden och ta ställning till statens framtida roll.

Utredningen ska redovisas senast den 30 november 2022. Därmed är det svårt att hävda att "Sverige ligger i framkant när det gäller digitaliseringen av finanssektorn". Några önationer har redan infört en digital valuta, och Kina väntas som bekant göra det till olympiska vinterspelen 2022 i Peking. Nu har e-kronan dessutom halkat efter den digitala euron!

Det är intressant att i princip alla större nationer utreder införandet av en digital valuta, även om vissa till och med är långsammare än Sverige. Det verkar vara uppenbart för alla som inte lever under en sten att fysiska kontanter inte har någon framtid.

Det finns egentligen ingen anledning att rusa. Analoga kontanter fungerar alldeles utmärkt och dessutom även vid strömavbrott eller dålig täckning.

Låt de andra göra misstagen och utvärdera och plocka sedan de bästa bitarna ur kakan.

Det finns ju trots allt ett par grundkriterier för att digitala kontanter skall fungera:
- skall fungera även vid strömavbrott.
- skall fungera utan att spåra vem som handlar vad och vilket belopp.
- avslut av transaktion skall ske direkt, annars kan inte mottagande part lita på att hen har fått betalt.
- skall fungera offline.

Några av dessa kriterier är i dagsläget inte möjligt att uppfylla i kombination, så det är ingen idé att ta fram något som ersätter kontanter innan detta är på plats. Däremot kan det säkert finnas plats för andra varianter som fungerar parallellt med kontanter.

Man vill ju inte att det skall uppstå några vilda kissemissbanker, så att säga.

Enceladus skrev:

LÅ1 skrev:En annan politiker som inte bryr sig om kontanternas överlevnad är finansmarknads- och biträdande finansminister Per Bolund som lovade att under 2020 tillsätta en utredning gällande kontanternas legala status! Nu har han 31 dagar på sig. Jag tror inte det blir av alls! Regeringen är beordrad av Riksdagen att tillsätta denna utredning om jag förstått det rätt.

Anna Kinberg Batra ska utreda statens roll på betalningsmarknaden

Regeringskansliet skrev:I utredningens uppdrag ingår att kartlägga hur betalningsmarknaden ser ut och kan komma att se ut i framtiden, med utgångspunkt i utvecklingen i Sverige och i andra länder. Utredningen ska analysera behovet för Riksbanken att ge ut e-kronor och se över innebörden av begreppet lagligt betalningsmedel i en värld där kontanter används allt mindre. Utredningen ska även kartlägga rollfördelningen mellan staten och näringslivet på betalningsmarknaden och ta ställning till statens framtida roll.

Utredningen ska redovisas senast den 30 november 2022. Därmed är det svårt att hävda att "Sverige ligger i framkant när det gäller digitaliseringen av finanssektorn". Några önationer har redan infört en digital valuta, och Kina väntas som bekant göra det till olympiska vinterspelen 2022 i Peking. Nu har e-kronan dessutom halkat efter den digitala euron!

Det är intressant att i princip alla större nationer utreder införandet av en digital valuta, även om vissa till och med är långsammare än Sverige. Det verkar vara uppenbart för alla som inte lever under en sten att fysiska kontanter inte har någon framtid.

Där ser man! Bolund fick det gjort till sist. 20 dagar före utlovad tidsgräns.

Apropå digitala riksbankspengar så är de inte tänkt att ersätta sedlar och mynt. Inte i Euroland i alla fall, enligt ECB. "En digital euro".

ECB skrev:En digital euro skulle vara en elektronisk form av centralbankspengar, tillgänglig för alla invånare och företag – precis som sedlar, men i digital form. Den ska inte ersätta kontanter, utan är tänkt att vara ett komplement. Det skulle både ge människor fler valmöjligheter om hur de kan betala och underlätta dessa betalningar, och på så vis främja ekonomisk integration.

Eurosystemet kommer att fortsätta att se till att alla medborgare i hela euroområdet har tillgång till eurosedlar och euromynt.

Kommer Kontantpriset delas ut i kontanter?

BSB101 skrev:Kommer Kontantpriset delas ut i kontanter?

JA! Naturligtvis!

Kontantpriset delades ut i dag. Det går att läsa på Facebook även om man saknar inloggning. På datorn får man bara svara "inte nu" när man blir uppmanad att logga in. På telefonen får man klicka bort popup-fönstret.
10 000 kronor, det är 20 La Nilsson!

Rapport från verkligheten. Var i Citygross i Bromma idag och skickade de sista julklapparna och julkorten och behövde således fler frimärken.
Har tre kort från två helt olika banker, en svensk och en utländsk, och inget av korten fungerade, trots upprepade försök. Andra kunder var också drabbade och för en del så fungerade det efter ett tag men några fick lämna utan att kunna betala för sig.

Tur att jag hade kontanter. Tänk de butiker som inte tar kontanter, det kan bli helt katastrofalt för dem. Kanske är inte samhället riktigt redo för kontantlösheten.

Odd skrev:Rapport från verkligheten. Var i Citygross i Bromma idag och skickade de sista julklapparna och julkorten och behövde således fler frimärken.
Har tre kort från två helt olika banker, en svensk och en utländsk, och inget av korten fungerade, trots upprepade försök. Andra kunder var också drabbade och för en del så fungerade det efter ett tag men några fick lämna utan att kunna betala för sig.

Tur att jag hade kontanter. Tänk de butiker som inte tar kontanter, det kan bli helt katastrofalt för dem. Kanske är inte samhället riktigt redo för kontantlösheten.

Det kändes väl rätt bra att kunna betala när många andra fick gå med ogjort ärende? Jag hade lämnat med ett stort leende mot dem som inte kunde betala. Och förmodligen sagt något om kontanternas förträfflighet!

Fanns problemet i utgångskassorna också, där folk stod med fulla kundvagnar? Och en och annan kund redan hade fått sina varor scannade?

LÅ1 skrev:

Odd skrev:Rapport från verkligheten. Var i Citygross i Bromma idag och skickade de sista julklapparna och julkorten och behövde således fler frimärken.
Har tre kort från två helt olika banker, en svensk och en utländsk, och inget av korten fungerade, trots upprepade försök. Andra kunder var också drabbade och för en del så fungerade det efter ett tag men några fick lämna utan att kunna betala för sig.

Tur att jag hade kontanter. Tänk de butiker som inte tar kontanter, det kan bli helt katastrofalt för dem. Kanske är inte samhället riktigt redo för kontantlösheten.

Det kändes väl rätt bra att kunna betala när många andra fick gå med ogjort ärende? Jag hade lämnat med ett stort leende mot dem som inte kunde betala. Och förmodligen sagt något om kontanternas förträfflighet!

Fanns problemet i utgångskassorna också, där folk stod med fulla kundvagnar? Och en och annan kund redan hade fått sina varor scannade?

Riktigt så elak är inte jag.

Eftersom jag ändå var där i postärende så passade jag på att handla. Det var endast en annan som använde självscanningen och just då fungerade det. Det verkade vara väldigt svajigt, det går upp och ner.

LÅ1 skrev:Det kändes väl rätt bra att kunna betala när många andra fick gå med ogjort ärende? Jag hade lämnat med ett stort leende mot dem som inte kunde betala. Och förmodligen sagt något om kontanternas förträfflighet!

Ungefär den känslan jag får i kontantlösa butiker när jag betalar med kort framför näsan på folk som viftar med kontanter. Lämnar med ett leende och säger nåt om kortens förträfflighet. Enda skillnaden är väl att det är oftare man bara kan betala med kort än bara med kontanter.