Hela Sveriges spårvägsajt sedan 1996
https://forum.sparvagssallskapet.se/
Tvärt om! Staten ska inte övervaka och styra mig. Därför måste jag kunna betala med anonyma betalningsmedel!BSB101 skrev:Friheten blir inte större genom att staten går in och förbjuder saker även om visa verkar tro detta. Men en del verkar ha ett behov av att staten går in och styr ens liv.
Som sagt är giltigt betalmedel en fråga för säljaren och köparen.
Här handlar det dock inte om att förbjuda något. Det handlar om att göra det möjligt för fler att kunna delta i samhället, möjlighet att kunna betala och rätten att vara anonym. Vi har genom riksdag och allmänna val valt att staten, genom Riksbanken, skall ge ut giltiga pengar i Sverige och därmed tala om vad som är giltiga betalmedel. Hittills har detta gått bra, men på senaste tiden så har det börjat spåra ur och då är det självklart att även Sverige, liksom allt fler länder och delstater i världen gör, fastställer vilket eller vilka betalmedel som är giltiga och gångbara överallt. Notera att ingen förbjuder någon att även använda andra betalmedel än de officiella, och det har aldrig ens varit på tal om att förbjuda några andra betalmedel, endast att vissa betalmedel skall vara gångbara, vid sidan om andra alternativ. Jag förstår inte varför du fortsätter att pipa om statliga förbud när det inte handlar om det.BSB101 skrev:Friheten blir inte större genom att staten går in och förbjuder saker även om visa verkar tro detta. Men en del verkar ha ett behov av att staten går in och styr ens liv.
Som sagt är giltigt betalmedel en fråga för säljaren och köparen.
Lotta Finstorp sitter i riksdagen för moderaterna.Lotta Finstorp lever som hon lär och bojkottar caféer, butiker och andra inrättningar som kallar sig ”kontantfria”. Det borde fler göra, menar hon, och på så sätt utnyttja konsumentmakten och marknadsekonomin.
Vice riksbankschef Henry Ohlsson berättade bl.a. en anekdot från ett tillfälle då han träffat kollegor i Europa. När han berättade om ”kontantfria” butiker och caféer började man skratta och när han spädde på med att även bankerna slutar med kontant hantering utbrast gapskratt.
Sverige är tämligen extremt i sin syn på kontanterna.
Nu vill rörelsen att en statlig utredning ska tillsättas för att kartlägga vilka betalningsmedel som ska vara giltiga i framtiden och hur de ska fungera demokratiskt.
Självklart, men denna del av tråden handlar om att du vill att staten ska tvinga säljare och köpare att godkänna visa betalmedel. Helt klart en inskränkning som jag inte kan se vara motiverad. Sedan har inte staten så mycket insyn när man handlar med kort utan det är bankerna/kortutgivaren. Spelar inte så stor roll egentligen men ändå värt att påpeka.LÅ1 skrev:Tvärt om! Staten ska inte övervaka och styra mig. Därför måste jag kunna betala med anonyma betalningsmedel!BSB101 skrev:Friheten blir inte större genom att staten går in och förbjuder saker även om visa verkar tro detta. Men en del verkar ha ett behov av att staten går in och styr ens liv.
Som sagt är giltigt betalmedel en fråga för säljaren och köparen.
Man förbjuder säljaren att besluta vilket betalmedel denna vill ha. Detta är en inskränkning som jag har svårt att se vara motiverad.Odd skrev:Här handlar det dock inte om att förbjuda något. Det handlar om att göra det möjligt för fler att kunna delta i samhället, möjlighet att kunna betala och rätten att vara anonym. Vi har genom riksdag och allmänna val valt att staten, genom Riksbanken, skall ge ut giltiga pengar i Sverige och därmed tala om vad som är giltiga betalmedel. Hittills har detta gått bra, men på senaste tiden så har det börjat spåra ur och då är det självklart att även Sverige, liksom allt fler länder och delstater i världen gör, fastställer vilket eller vilka betalmedel som är giltiga och gångbara överallt. Notera att ingen förbjuder någon att även använda andra betalmedel än de officiella, och det har aldrig ens varit på tal om att förbjuda några andra betalmedel, endast att vissa betalmedel skall vara gångbara, vid sidan om andra alternativ. Jag förstår inte varför du fortsätter att pipa om statliga förbud när det inte handlar om det.BSB101 skrev:Friheten blir inte större genom att staten går in och förbjuder saker även om visa verkar tro detta. Men en del verkar ha ett behov av att staten går in och styr ens liv.
Som sagt är giltigt betalmedel en fråga för säljaren och köparen.
Transaktionerna sparas väl minst i tio år. Vi har ingen aning om vilken regim vi har i Sverige om tio år. Staten skulle säkert kunna tvinga till sig banktransaktionerna. Alla eller ett urval.BSB101 skrev:Självklart, men denna del av tråden handlar om att du vill att staten ska tvinga säljare och köpare att godkänna visa betalmedel. Helt klart en inskränkning som jag inte kan se vara motiverad. Sedan har inte staten så mycket insyn när man handlar med kort utan det är bankerna/kortutgivaren. Spelar inte så stor roll egentligen men ändå värt att påpeka.LÅ1 skrev:Tvärt om! Staten ska inte övervaka och styra mig. Därför måste jag kunna betala med anonyma betalningsmedel!BSB101 skrev:Friheten blir inte större genom att staten går in och förbjuder saker även om visa verkar tro detta. Men en del verkar ha ett behov av att staten går in och styr ens liv.
Som sagt är giltigt betalmedel en fråga för säljaren och köparen.
Ja, och? Jag trodde att denna del av tråden handlade om att du vill att staten ska tvinga säljare och köpare att godkänna visa betalmedel samt att du vill införa förbud för säljaren att välja betalmedel.LÅ1 skrev: Transaktionerna sparas väl minst i tio år. Vi har ingen aning om vilken regim vi har i Sverige om tio år. Staten skulle säkert kunna tvinga till sig banktransaktionerna. Alla eller ett urval.
Och apropå bankerna så kan de ibland var ens försäkringsbolag. Eller sammanslås med försäkringsbolaget i framtiden. Banker kan också köpas upp av andra banker. Utländska banker. Kanske en kinesisk. Kinesiska staten kräver samarbete och uppgifter från alla företag som verkar i Kina.
Inga databaser är garanterat läckagefria. Människors ekonomiska transaktioner är värdefulla för rätt köpare! Och vem vet vad NSA har för möjligheter att spionera på någon om de verkligen vill.
Man lämnar många elektroniska spår efter sig. Men här är ett som är tämligen lätt att undanröja. Förutsatt att man kan betala med anonyma pengar.
Därför svarade jag med motivering om varför kontanter borde vara möjligt i alla sammanhang!BSB101 skrev:... Detta är en inskränkning som jag har svårt att se vara motiverad.
Varför citerade du inte hela mitt inlägg? Det handlar inte om företag utan att du vill att staten ska bestämma vilka betalmedel en säljare och köpare ska förhålla sig till. Samtidigt säger du att staten inte ska lägga sig i, du får bestämma dig.LÅ1 skrev:Därför svarade jag med motivering om varför kontanter borde vara möjligt i alla sammanhang!BSB101 skrev:... Detta är en inskränkning som jag har svårt att se vara motiverad.
Säljaren, i det fall det är ett företag, kan få erbjuda hur många betalmedel som helst, bara ett av dem är kontanter!
Köparen är väl den som betalar? Och säljaren den som tar emot betalning. Och diskussionen handlar om att tvinga säljare att acceptera vissa betalningsmetoder, inte att begränsa eller förbjuda något utan motsatsen alltså. Alltså ett krav på viss valfrihet ur köparens synpunkt.BSB101 skrev:Vill du begränsa och förbjuda vilka betalmedel en köpare ska ta emot eller inte?
Om staten bestämmer att köparen och säljaren måste godkänna ett visst betalmedel så innebär det både ett förbud och en begränsning. Som jag skrivit i tidigare inlägg ser jag inte att det finns något fog för detta intrång.daniel_s skrev:Köparen är väl den som betalar? Och säljaren den som tar emot betalning. Och diskussionen handlar om att tvinga säljare att acceptera vissa betalningsmetoder, inte att begränsa eller förbjuda något utan motsatsen alltså. Alltså ett krav på viss valfrihet ur köparens synpunkt.BSB101 skrev:Vill du begränsa och förbjuda vilka betalmedel en köpare ska ta emot eller inte?
Ja, och mitt inlägg var en motivering varför kontanter borde vara allmänt accepterade!BSB101 skrev:Ja, och? Jag trodde att denna del av tråden handlade om att du vill att staten ska tvinga säljare och köpare att godkänna visa betalmedel samt att du vill införa förbud för säljaren att välja betalmedel.LÅ1 skrev: Transaktionerna sparas väl minst i tio år. Vi har ingen aning om vilken regim vi har i Sverige om tio år. Staten skulle säkert kunna tvinga till sig banktransaktionerna. Alla eller ett urval.
Och apropå bankerna så kan de ibland var ens försäkringsbolag. Eller sammanslås med försäkringsbolaget i framtiden. Banker kan också köpas upp av andra banker. Utländska banker. Kanske en kinesisk. Kinesiska staten kräver samarbete och uppgifter från alla företag som verkar i Kina.
Inga databaser är garanterat läckagefria. Människors ekonomiska transaktioner är värdefulla för rätt köpare! Och vem vet vad NSA har för möjligheter att spionera på någon om de verkligen vill.
Man lämnar många elektroniska spår efter sig. Men här är ett som är tämligen lätt att undanröja. Förutsatt att man kan betala med anonyma pengar.
Jag valde att citera en mening för att göra det tydligt vad det var jag svarade på!BSB101 skrev:Varför citerade du inte hela mitt inlägg? Det handlar inte om företag utan att du vill att staten ska bestämma vilka betalmedel en säljare och köpare ska förhålla sig till. Samtidigt säger du att staten inte ska lägga sig i, du får bestämma dig.LÅ1 skrev:Därför svarade jag med motivering om varför kontanter borde vara möjligt i alla sammanhang!BSB101 skrev:... Detta är en inskränkning som jag har svårt att se vara motiverad.
Säljaren, i det fall det är ett företag, kan få erbjuda hur många betalmedel som helst, bara ett av dem är kontanter!
Vill du begränsa och förbjuda vilka betalmedel en köpare ska ta emot eller inte?
Nej, inte heller det förbjuds. Det står näringsidkare helt fritt att välja vilka sätt det skall gå att betala med. Enda kravet är att kontanter är bland de sätten.BSB101 skrev:Man förbjuder säljaren att besluta vilket betalmedel denna vill ha. Detta är en inskränkning som jag har svårt att se vara motiverad.Odd skrev:Här handlar det dock inte om att förbjuda något. Det handlar om att göra det möjligt för fler att kunna delta i samhället, möjlighet att kunna betala och rätten att vara anonym. Vi har genom riksdag och allmänna val valt att staten, genom Riksbanken, skall ge ut giltiga pengar i Sverige och därmed tala om vad som är giltiga betalmedel. Hittills har detta gått bra, men på senaste tiden så har det börjat spåra ur och då är det självklart att även Sverige, liksom allt fler länder och delstater i världen gör, fastställer vilket eller vilka betalmedel som är giltiga och gångbara överallt. Notera att ingen förbjuder någon att även använda andra betalmedel än de officiella, och det har aldrig ens varit på tal om att förbjuda några andra betalmedel, endast att vissa betalmedel skall vara gångbara, vid sidan om andra alternativ. Jag förstår inte varför du fortsätter att pipa om statliga förbud när det inte handlar om det.BSB101 skrev:Friheten blir inte större genom att staten går in och förbjuder saker även om visa verkar tro detta. Men en del verkar ha ett behov av att staten går in och styr ens liv.
Som sagt är giltigt betalmedel en fråga för säljaren och köparen.
Man förbjuder säljaren att fritt kunna välja vilket betalmedel som denna ska godkänna. Som sagt är detta en inskränkning som jag har svårt att se vara motiverad.Odd skrev: Nej, inte heller det förbjuds. Det står näringsidkare helt fritt att välja vilka sätt det skall gå att betala med. Enda kravet är att kontanter är bland de sätten.
Man varken förbjuder något eller förbjuder säljaren att besluta något. Inte heller förbjuder man någon att besluta om att tillåta något.
Coronaviruset är ännu ett hårt slag mot kontanterna. Kommer virusutbrottet att påverka debatten om kontanternas överlevnad?CNN skrev:Meanwhile, the Louvre museum in Paris this week banned cash amid the outbreak. Its decision to accept only credit card payments was part of an effort to make staffers feel more comfortable about returning to work, according to the Associated Press.
Eller så blir det tvärt om när mobilsystemen slutar fungera på grund av brist på reservdelar från Kina...Enceladus skrev:Dirty money: The case against using cash during the coronavirus outbreak
Coronaviruset är ännu ett hårt slag mot kontanterna. Kommer virusutbrottet att påverka debatten om kontanternas överlevnad?CNN skrev:Meanwhile, the Louvre museum in Paris this week banned cash amid the outbreak. Its decision to accept only credit card payments was part of an effort to make staffers feel more comfortable about returning to work, according to the Associated Press.
Självklart inte. Vi använder ju knappt kontanter i Sverige längre men det har inte påverkat förloppet. Tänk på alla som trycker på den gröna godkännknappen på kortterminalen, då?Enceladus skrev:Dirty money: The case against using cash during the coronavirus outbreak
Coronaviruset är ännu ett hårt slag mot kontanterna. Kommer virusutbrottet att påverka debatten om kontanternas överlevnad?CNN skrev:Meanwhile, the Louvre museum in Paris this week banned cash amid the outbreak. Its decision to accept only credit card payments was part of an effort to make staffers feel more comfortable about returning to work, according to the Associated Press.
