Forum - Spårvägssällskapet.se

LÅ1 skrev:Många mindre mässor passar nog inte att lägga vid Arlanda eller i dess närhet. Hur stor andel av besökarna på olika mässor åker till Stockholm enkom för mässan? Utan att passa på att göra annat här? Men det är klart, en del fackmässor kanske skulle fungera lika bra i Sigtuna kommun. Men långt ifrån alla utsocknes besökare till såna mässor kommer med flyg.

Är det gemene man från Stockholmstrakten som förväntas vara besökare så ligger väl Älvsjö mycket bra till och är lätt att nå och hitta. Kista för all del men var ska man hitta plats för en anläggning i Älvsjö storlek och vad blir det för gångavstånd från T-bana eller Pendel (Helenelund).

Lennart Petersen skrev:

LÅ1 skrev:Många mindre mässor passar nog inte att lägga vid Arlanda eller i dess närhet. Hur stor andel av besökarna på olika mässor åker till Stockholm enkom för mässan? Utan att passa på att göra annat här? Men det är klart, en del fackmässor kanske skulle fungera lika bra i Sigtuna kommun. Men långt ifrån alla utsocknes besökare till såna mässor kommer med flyg.

Är det gemene man från Stockholmstrakten som förväntas vara besökare så ligger väl Älvsjö mycket bra till och är lätt att nå och hitta. Kista för all del men var ska man hitta plats för en anläggning i Älvsjö storlek och vad blir det för gångavstånd från T-bana eller Pendel (Helenelund).

Det finns fortfarande mycket oanvänd mark väster om Helenelund. Marken kommer dock inte att stå orörd för all evighet, så det behövs ett beslut ganska snart om mässan vill ha ett bra läge. En regionaltågsstation med tillhörande sexspår skulle troligen bli mer aktuell i samband med flytten, men den borde också få plats.

Vantörsbanan till Helenelund?
Nä - tror inte det...

/TKO

Enceladus skrev:

Lennart Petersen skrev:

LÅ1 skrev:Många mindre mässor passar nog inte att lägga vid Arlanda eller i dess närhet. Hur stor andel av besökarna på olika mässor åker till Stockholm enkom för mässan? Utan att passa på att göra annat här? Men det är klart, en del fackmässor kanske skulle fungera lika bra i Sigtuna kommun. Men långt ifrån alla utsocknes besökare till såna mässor kommer med flyg.

Är det gemene man från Stockholmstrakten som förväntas vara besökare så ligger väl Älvsjö mycket bra till och är lätt att nå och hitta. Kista för all del men var ska man hitta plats för en anläggning i Älvsjö storlek och vad blir det för gångavstånd från T-bana eller Pendel (Helenelund).

Det finns fortfarande mycket oanvänd mark väster om Helenelund. Marken kommer dock inte att stå orörd för all evighet, så det behövs ett beslut ganska snart om mässan vill ha ett bra läge. En regionaltågsstation med tillhörande sexspår skulle troligen bli mer aktuell i samband med flytten, men den borde också få plats.

Nej det finns inte mycket plats där , en liten kil söderut som är grönområde det är allt.
Och ska det vara någon mening flytta Älvsjömässan så ska det väl vara en anlägning med väsentligt större ytor. Så mässan blir nog kvar där den är.

Lennart Petersen skrev:Nej det finns inte mycket plats där , en liten kil söderut som är grönområde det är allt.
Och ska det vara någon mening flytta Älvsjömässan så ska det väl vara en anlägning med väsentligt större ytor. Så mässan blir nog kvar där den är.

Jag inkluderade parkeringsplatserna i begreppet "oanvänd mark". Det går alltid att bygga ett parkeringshus någonstans om behovet finns. E4:an skulle kanske behöva intunnlas, men det tjänar hela området på - dock till ett högt pris.

Enceladus skrev:

Lennart Petersen skrev:Nej det finns inte mycket plats där , en liten kil söderut som är grönområde det är allt.
Och ska det vara någon mening flytta Älvsjömässan så ska det väl vara en anlägning med väsentligt större ytor. Så mässan blir nog kvar där den är.

Jag inkluderade parkeringsplatserna i begreppet "oanvänd mark". Det går alltid att bygga ett parkeringshus någonstans om behovet finns. E4:an skulle kanske behöva intunnlas, men det tjänar hela området på - dock till ett högt pris.

Jättedyra lösningar men till vad nytta ?

Jag hittade en artikel som skildrar det politiska läget:

Flytt av mässa splittrar politiker

Vissa politiker vill använda marken för att bygga bostäder, medan andra anser att varje arbetsplats räknas i Söderort. Det är dock bara ett par hundra personer som Stockholmsmässan anställer, så det är mest en symbolisk fråga. Fler arbetsplatser behövs absolut söder om stan, men då handlar det om kluster med tiotusentals anställda.

Exakt var går gränsen mellan stadsdelsområdena Älvsjö och Enskede-Årsta-Vantör? Huddingevägen?

Räkna gärna hur många gånger ordet 'restauranger' förekommer i texten - troligen avsett som en positiv markering. Vart är Sverige på väg?

suckar
Thomas K Ohlsson

Fortsatt diskussion om Stockholmsmässans framtid föreslår jag sker i denna tråd!

vänligen
Thomas K Ohlsson
fjärrtrådklarerare

Lennart Petersen skrev: Nej det finns inte mycket plats där , en liten kil söderut som är grönområde det är allt.
Och ska det vara någon mening flytta Älvsjömässan så ska det väl vara en anlägning med väsentligt större ytor. Så mässan blir nog kvar där den är.

Den kilen kommer bebyggas i närtid och ligger för övrigt i Sollentuna kommun. Det sista i för sig inget hinder i sig men man får väl tänka sig att Stockholms kommun helst bygger i en ny mässa i sin egen kommun.

BSB101 skrev:

Lennart Petersen skrev: Nej det finns inte mycket plats där , en liten kil söderut som är grönområde det är allt.
Och ska det vara någon mening flytta Älvsjömässan så ska det väl vara en anlägning med väsentligt större ytor. Så mässan blir nog kvar där den är.

Den kilen kommer bebyggas i närtid och ligger för övrigt i Sollentuna kommun. Det sista i för sig inget hinder i sig men man får väl tänka sig att Stockholms kommun helst bygger i en ny mässa i sin egen kommun.

Så här föreställde sig KD:s gruppledare i Sollentuna att Helenelund skulle det kunna se ut för ett par år sedan:



Observera avgången mot Sollentuna C om 5 min! Önskar kommunen att vissa pendeltåg ska vända där?

Åter till Älvsjö!

Sverigeförhandlingen
Som underlag till Sverigeförhandlingen studerade landstinget översiktligt en förlängning av Vantörsbanan från Hagsätra till Älvsjö, sidorna 35-40 i denna rapport. Två alternativ fanns, ett i bergtunnel och ett "på bro". Banlängden för bägge förslagen angavs till 3,1 km (vilket naturligtvis är fel...). Kostnaden för tunnelalternativet uppskattades till 2,2 miljarder kr medan broalternativet beräknades bli 600 miljoner kronor billigare.

Förlängningen prognosticerades ge relativt liten restidsnytta, blott 300 miljoner kr under kalkylperioden.

Vidare konstaterades att enbart tunnelalternativet medgav en hopkoppling med en tunnelbana Älvsjö-Liljeholmen-Fridhemsplan, men det verkar inte som om konsekvenserna av en sådan hopkoppling analyserats vilket naturligtvis påverkar resandeprognoser och restidsnyttor. Jag får känslan av att man rätt tidigt bestämde sej för att inte gå vidare med detta förslag och därför inte la ner onödigt mycket jobb på analyserna!

Kritik
Om den uppskattade kostnadsnivån för tunnelalternativet är rimlig undandrar sej min bedömning, däremot är jag övertygad om att kostnadsskillnaden gentemot "broalternativet" är alldeles för liten. Har man räknat med att banan går på "bro"/"högbana" hela sträckan från Hagsätra till Älvsjö? Det är i så fall helt onödigt, stora delar kan gå i ytläge med ringa eller ingen bankhöjd. Vidare är banan i ytläge betydligt kortare än tunnelalternativet, som ju börjar dyka ner under jord redan vid Rågsved. Dessutom innehåller tunnelalternativet två nya underjordsstationer (Hagsätra och Älvsjö) medan ytalternativet behåller stationen i Hagsätra och klarar sej med en relativt billig tillbyggnad av pendeltågsstationen i Älvsjö - två spår med mittplattform öster om Nynäsbanans plattform.

Jag tror det är SL/TF:s vana att alltid föreslå/bygga nya tunnelbanelinjer i djupa bergtunnlar som göt att man inte längre kan tänka sej en bana i ytläge, och därför inte inser hur mycket billigare en sådan kan bli med rätt utformning!

Till sist har vi då frågan om en hopkoppling med den föreslagna "Älvsjö-Fridhemsplanslinjen. Om den senare avslutas med en bergstation kanske 40-50 meter under markytan är det naturligtvis svårt att koppla ihop denna med en Vantörsbana i ytläge. Men måste verkligen Fridshemsplanslinjen ligga så djupt? Är det inte också bara ett uttryck för SL/TF:s bristande fantasi? Jag ber att få återkomma till detta!

/TKO

Enceladus skrev:

BSB101 skrev:

Lennart Petersen skrev: Nej det finns inte mycket plats där , en liten kil söderut som är grönområde det är allt.
Och ska det vara någon mening flytta Älvsjömässan så ska det väl vara en anlägning med väsentligt större ytor. Så mässan blir nog kvar där den är.

Den kilen kommer bebyggas i närtid och ligger för övrigt i Sollentuna kommun. Det sista i för sig inget hinder i sig men man får väl tänka sig att Stockholms kommun helst bygger i en ny mässa i sin egen kommun.

Så här föreställde sig KD:s gruppledare i Sollentuna att Helenelund skulle det kunna se ut för ett par år sedan:



Observera avgången mot Sollentuna C om 5 min! Önskar kommunen att vissa pendeltåg ska vända där?

Intressant - men Helenelund ligger vare sej i Älvsjö eller Vantör.

upplyser
Thomas K Ohlsson

Om mässan flyttar så är ju deras lokaler perfekta för ett stort köpcentrum!
Tänk då T-bana i broläge med station över detta köpcentrum med nergång rätt in i köpcentrumet. Sen kan väl banan gå vidare på pelare över järnvägen tills det är lämpligt att svänga av väster ut och gå under mark mot Fruängen. (Är inte helt insatt i geografin måste jag tillägga.)

Ett ordentligt köpcentrum kan väl behövas här. Det är ju en bra bit till Skärholmen/Kungens kurva, och inte helt nära till galleriorna vdi Globen och Liljeholmen.

Ta nu inte detta inlägg allt för allvarligt!

REDIGERING: Ändrat en del fel som uppstår då "Samsung" tror sig korrigera fel. Och jag hade lite bråttom vid korrekturläsningen. Nu hoppas jag att texten är lättare att förstå.

LÅ1 skrev:Om mässan flyttar så är ju deras lokaler perfekta för ett stort köpcentrum!
Tänk då T-bana i broläge med station över detta köpcentrum med nergång rätt in i köpte. Sen kan väl banan gå vidare på pelare över järnvägen tills det är lämpligt att svänga av väster ut och gå under mark mot Fruängen. (Är inte helt insatt i geografin måste jag tillägga.)

Ett ordentligt köpcentrum kan väl behövas här. Det är ju en bra bit till Skärholmen/Kungens kurva, och inte helt nära till galleriornaturen vi Globen och Liljeholmen.

Ta nu inte detta inlägg allt för allvarligt!

Återstår bara att hitta på ett klatschigt namn på köpcentret... "Mall of Sodertorn" kanske?

ORDNING I KLASSEN !!!
ryter
Thomas K Ohlsson

LÅ1 skrev:Om mässan flyttar så är ju deras lokaler perfekta för ett stort köpcentrum!
Tänk då T-bana i broläge med station över detta köpcentrum med nergång rätt in i köpte. Sen kan väl banan gå vidare på pelare över järnvägen tills det är lämpligt att svänga av väster ut och gå under mark mot Fruängen. (Är inte helt insatt i geografin måste jag tillägga.)

Ett ordentligt köpcentrum kan väl behövas här. Det är ju en bra bit till Skärholmen/Kungens kurva, och inte helt nära till galleriornaturen vi Globen och Liljeholmen.

Ta nu inte detta inlägg allt för allvarligt!

Visst har tunnelbana mellan Fruängen och Älvsjö diskuterats, men Fruängen är en för liten målpunkt för att vara slutstation på Vantörsbanan. I så fall skulle banan behöva fortsätta mot Skärholmen. I dagsläget är det dock svårt att motivera den kostnaden - ungefär så uppstod idén om Spårväg Syd. Sedan har prognoser visat att resandet blir störst om Spårväg Syd förlängs mot Gullmarsplan, inte de sydöstra förorterna. På samma sätt borde resandet från Vantör vara större mot Liljeholmen än de sydvästra förorterna. Det är alltså dit en tvärförbindelse från Vantör borde fortsätta - oavsett trafikslag. Av någon anledning har det aldrig föreslagits en vettig spårväg i denna relation, så allt tyder på att det blir tunnelbana, även om kapaciteten inte behövs på hela sträckan.

Ett stort köpcentrum 5 minuter bort köper jag gärna

Mässområdet passar ju perfekt för att bygga södertörns motsvarighet till Arenastaden (Minus några arenor), dvs. ett stort köpentrum och en massa bostäder och arbetsplatser runtomkring. Skulle behövas om Älvsjö är på väg att bli en knytpunkt med pendeltåg, ev. tunnelbanor och spårväg.

Tänk på att kista redan har Kistamässan, ska man bygga en till mässa eller hur hade man tänkt sig här? :/

Det kan vara en from (och falsk) förhoppning - men jag tror att "Malligast i Skandinavien" var det sista stora köpcentret som byggdes i Stockholmsregionen.
Så om inte mässan skall vara kvar i Älvsjö så får vi nog hitta en annan användning - varför inte billiga massproducerade bostäder utan sjöutsikt för normalinkomsttagare?

/TKO

TKO skrev:Det kan vara en from (och falsk) förhoppning - men jag tror att "Malligast i Skandinavien" var det sista stora köpcentret som byggdes i Stockholmsregionen.
Så om inte mässan skall vara kvar i Älvsjö så får vi nog hitta en annan användning - varför inte billiga massproducerade bostäder utan sjöutsikt för normalinkomsttagare?

/TKO

Hoppas du har rätt när det gäller köpcentren.

Billiga bostäder? Tänker du på nödbostäder som för 90 - 100 år sedan?

LÅ1 skrev:Billiga bostäder? Tänker du på nödbostäder som för 90 - 100 år sedan?

Jag glömde bestämningen "billiga och bra" - och tänker jag inte på fruktindustrin i Kumla!

Vi kan väl ta Fruängen som ett närligande exempel - har det någonsin byggts bättre bostadsområden i Sverige än runt decieneskiftet 50/60?
Och för att provocera lite kan jag ju citera den store ledarens ord "Bygg ett - bygg flera Tensta"!
(Problemet med södra Järva är inte husen utan dom som bor där - så det så...)

OM mässan skall bort så dela upp området i fyra delar. Ge en del till Riksbyggen, en till Stockholmshem och en till HSB - med tomträtt. Den fjärde delen kan jag tänka mej att en privat byggmästare får ta hand om, t ex Olov Lindgren eller Viktor Hansson. Eller om man vill starta ett nytt BGB så är det bara ett välkommet initiativ. Håll bara så kallade "bostadsutvecklare" och byggmästarinitierade bostadsrättsföreningar på avstånd, liksom SBC.

Gissa om det kommer att bli bra!

Men i fortsättningen ska jag försöka hålla mej till ämnet.

Thomas K Ohlsson
stadsbyggnadsvisionär