Kontantlösa butiker

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

Driva eget skrev om kortavgifter 2015. "Så snuvar han banken på kortavgiften".
Så hög är avgiften

* Avgiften för företagare som tar emot kortbetalningar kan variera. För kort via Swedbank och systemet Babs kan kostnaden se ut så här:
* Kort med kredit: 1:50 kronor i fast avgift plus 1,8 procent av beloppet. Det blir 3:30 kronor för en betalning på 100 kronor och 19:50 kronor för en betalning på 1 000 kronor.
* Kort utan kredit: 1:50 kronor per transaktion.
* För kort som American Express och Diners är avgiften högre, så hög att vissa butiker inte tar sådana kort.
Detta är alltså vad som gällde för fyra år sedan. Om det är annorlunda nu vet jag inte. Stora butiker har förmodligen avtal med banken som ger lägre avgift.
Swish tar mint 1,50 per betalning till företagskonton. Går nog att få rabatt där också om man har stor volym.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Användarens profilbild
Hans Wibacke
Inlägg: 755
Blev medlem: lördag 22 augusti 2009 19:04
Ort: Stockholm + Åbo

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Hans Wibacke »

LÅ1 skrev:Driva eget skrev om kortavgifter 2015. "Så snuvar han banken på kortavgiften".
Så hög är avgiften

* Avgiften för företagare som tar emot kortbetalningar kan variera. För kort via Swedbank och systemet Babs kan kostnaden se ut så här:
* Kort med kredit: 1:50 kronor i fast avgift plus 1,8 procent av beloppet. Det blir 3:30 kronor för en betalning på 100 kronor och 19:50 kronor för en betalning på 1 000 kronor.
* Kort utan kredit: 1:50 kronor per transaktion.
* För kort som American Express och Diners är avgiften högre, så hög att vissa butiker inte tar sådana kort.
Detta är alltså vad som gällde för fyra år sedan. Om det är annorlunda nu vet jag inte. Stora butiker har förmodligen avtal med banken som ger lägre avgift.
Swish tar mint 1,50 per betalning till företagskonton. Går nog att få rabatt där också om man har stor volym.
Visst, det kan säkert vara så fortfarande. Men om kaféet i artikeln skulle ha ett sådant avtal så innebär det ändå "bara" ett påslag på två kronor för att täcka kostnaden (för en kopp kaffe för 25 kronor alltså). Så att lägga på en femma är i överkant, skulle jag vilja säga.

Ett annat system som jag sett en del småställen kör med är iZettle. Dom har ingen fast avgift, och deras högsta transaktionsavgift (för kortköp i butik) är 1,85 procent av beloppet. Det är strax under femtio öre vid ett köp av en koppkaffe för 25 kronor. Vid tillfälle ska jag kolla vad min hustru betalar för kortköpen i hennes butik, men hon säljer möbler så eventuella fasta belopp på 1,50 kronor har ingen betydelse där. Fast på en kopp kaffe är det förstås mer påtagligt.
BSB101
Inlägg: 3048
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av BSB101 »

LÅ1 skrev:
BSB101 skrev:
Odd skrev:Jag brukar inte vara för den typen av reglering, men det monetära systemet är såpass viktigt och fundamentalt att vi borde införa en betalmedelslag, som reglerar all hantering av betalmedel i landet. Där i borde man reglera sådant som minimikrav på densitet av kontanthanteringsställen, vilka typer av butiker och serviceinrättningar som måste ta vilka typer av betalmedel och krav på att konsumentbanker måste klara av att hantera kontanter för privatpersoner.
Ser inte varför staten ska gå in och reglera vilka betalmedel som privata säljare och köpare ska appretera. Detta ska vara upp till köparen och säljaren att komma överens om. Finns betydligt viktigare saker för staten och lägga ner tid och regleringar på.
Säljarna har ju många gånger ett övertag i förhållande till köparna. Därför finns det många lagar som reglerar förhållandet dem emellan. I alla fall när köparna är privatpersoner. Så varför kan inte betalningssätten lagregleras? Det har man gjort i Danmark!
För att allt inte blir bättre av att staten lägger sig i, speciellt inte vad en säljare och köpare ska tvingas acceptera för betalmedel. Jag har hittills inte sett något hållbart argument för att staten ska bestämma över acceptabelt betalmedel vid en privat transaktion mellan två parter.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

BSB101 skrev:För att allt inte blir bättre av att staten lägger sig i, speciellt inte vad en säljare och köpare ska tvingas acceptera för betalmedel. Jag har hittills inte sett något hållbart argument för att staten ska bestämma över acceptabelt betalmedel vid en privat transaktion mellan två parter.
Noterat!
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
TKO
Inlägg: 10264
Blev medlem: torsdag 05 september 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av TKO »

BSB101 skrev:För att allt inte blir bättre av att staten lägger sig i, speciellt inte vad en säljare och köpare ska tvingas acceptera för betalmedel. Jag har hittills inte sett något hållbart argument för att staten ska bestämma över acceptabelt betalmedel vid en privat transaktion mellan två parter.
När det gäller "privata transaktioner mellan två parter" har staten redan en väldigt massa bestämmelser om vad som är tillåtet och vad som inte är det, speciellt om den ena parten inte är så "privat" utan en näringsidkare. Så jag har svårt att se någon principiell invändning mot att staten reglerar även det som diskuteras i denna tråd. Därmed inte sagt att jag tycker att detta skall göras...

upplyser
Thomas K Ohlsson
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
BSB101
Inlägg: 3048
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av BSB101 »

TKO skrev:
BSB101 skrev:För att allt inte blir bättre av att staten lägger sig i, speciellt inte vad en säljare och köpare ska tvingas acceptera för betalmedel. Jag har hittills inte sett något hållbart argument för att staten ska bestämma över acceptabelt betalmedel vid en privat transaktion mellan två parter.
När det gäller "privata transaktioner mellan två parter" har staten redan en väldigt massa bestämmelser om vad som är tillåtet och vad som inte är det, speciellt om den ena parten inte är så "privat" utan en näringsidkare. Så jag har svårt att se någon principiell invändning mot att staten reglerar även det som diskuteras i denna tråd. Därmed inte sagt att jag tycker att detta skall göras...
Bara för att staten redan har sina fingrar i syltburken är inget argument för att hela handen ska ner. Jag har förstått att visa personer verkar "gå igång" på att staten ska detaljstyra medborgarnas liv men låt det vara en våt dröm för dessa personer.
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

BSB101 skrev:Bara för att staten redan har sina fingrar i syltburken är inget argument för att hela handen ska ner. Jag har förstått att visa personer verkar "gå igång" på att staten ska detaljstyra medborgarnas liv men låt det vara en våt dröm för dessa personer.
Jag hör till dem som vill ha mindre statlig styrning. Men vissa saker behöver regleras. Kontanthanteringen är faktiskt en sådan.
Men staten är inte intresserad av medborgarnas integritet. Se bara på datalagringsdirektivet som staten återinförde trots trots att lagen blev underkänd i EU-domstolen.

Många har problem med att använda kort av olika anledningar. Och hur gör äldre där hemtjänsten går och handla om de inte kan skicka med kontanter? Bankkorten och tillhörande kod får inte lämnas ut till andra enligt avtalet med banken. Det kan leda till att banken drar in kortet.
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
BSB101
Inlägg: 3048
Blev medlem: tisdag 17 augusti 2010 7:43
Ort: Sollentuna

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av BSB101 »

Visst finns det nackdelar med kort precis som det finns nackdelar med kontanter. Jag har dock aldrig argumenterat för att vi ska införa kontantstopp så den som vill ta den diskussionen får hitta en person med den åsikten. Det som jag ett antal gånger, både i denna tråd och på andra ställen, framfört är att jag inte anser att staten ska gå och styra vad privatpersoner och/eller privata aktörer ska använda för betalmedel. För oavsett om staten kräver att det är kontanter eller betalkort som ska vara tvingande betalmedel är det fel.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6864
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Kortavgifter som redovisas publikt brukar vara spotpriser för småhandlare. Större handlare och affärskedjor har inte sällan betydande rabatter men redovisas sällan publikt.
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
daniel_s
Inlägg: 14418
Blev medlem: fredag 13 september 2002 15:40

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av daniel_s »

BSB101 skrev:Visst finns det nackdelar med kort precis som det finns nackdelar med kontanter. Jag har dock aldrig argumenterat för att vi ska införa kontantstopp så den som vill ta den diskussionen får hitta en person med den åsikten. Det som jag ett antal gånger, både i denna tråd och på andra ställen, framfört är att jag inte anser att staten ska gå och styra vad privatpersoner och/eller privata aktörer ska använda för betalmedel. För oavsett om staten kräver att det är kontanter eller betalkort som ska vara tvingande betalmedel är det fel.
Men det är helt okej att bankerna och företagen bestämmer eller?

För att privatpersoner ska ha något val kan det krävas statligt tvång mot företagen.
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6864
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

Jag håller med Daniel här. Samhällets aktörer skall ha frihet att utveckla vad de vill (inom lagens råmärken) men det är statens skyldighet att se till att funktioner viktiga för samhällets stabilitet och integritet finns tillgängliga. Det innebär i praktiken att staten måste kunna få bestämma att tex kontanter skall vara lagliga betalmedel i detaljhandeln och att banker som har privatpersoner som kunder måste göra det möjligt för såväl kontanta uttag och insättningar. Det är sedan upp till aktörerna att finna innovativa lösningar på detta, det skall inte staten bry sig om.

Ett närliggande exempel är att det blir allt vanligare att när man skall köpa grejer online så kan man bara använda Klarna som betalningssätt, vilket innebär att personer mot sin vilja tvångsansluts till Klarnas bank, även när man bara vill betala med kort. Det är ett exempel på när staten mycket väl kan gå in och förtydliga att en konsument skall inte tvingas bli kund i ett annat företag än det som kunden handlar med.

Jämför med om du tex betalar med kort via Paypal. Där kan du välja att betala med kort och ej vara inloggad, vilket gör att det hanteras som en vanlig kortbetalning, eller så kan du välja att betala som Paypal-kund och då kunna förregistrera kortet och ha insatta pengar att betala med eller att det skall dras på ditt kort.

I Klarnafallet så finns inte möjligheten att inte bli kund hos Klarna när man betalar med kort, i Paypal-fallet finns möjligheten att betala med kort utan att bli kund.
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
TKO
Inlägg: 10264
Blev medlem: torsdag 05 september 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av TKO »

Om ett säljande företag har valt att låta Klarna sköta betalningshanteringen sker det enligt avtalade villkor mellan de bägge företagen. Om nuvarande ordning skulle förbjudas höjer förmodligen Klarna priset, vilket med största sannolik leder till ökad kostnad för konsumenten. Är det bra?

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
LÅ1
Inlägg: 14849
Blev medlem: tisdag 15 mars 2005 15:32
Ort: Kungliga huvudstaden

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av LÅ1 »

TKO skrev:Om ett säljande företag har valt att låta Klarna sköta betalningshanteringen sker det enligt avtalade villkor mellan de bägge företagen. Om nuvarande ordning skulle förbjudas höjer förmodligen Klarna priset, vilket med största sannolik leder till ökad kostnad för konsumenten. Är det bra?

/TKO
Nä, men det borde finnas fler alternativ. Det alternativ jag skulle vilja ha är kontantbetalning vid e-handel. Som i Tyskland. "Tyskar e-handlar kontant".
Rädda en medmänniskas liv, ge blod!
Att betala kontant är en solidaritetshandling
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6864
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

TKO skrev:Om ett säljande företag har valt att låta Klarna sköta betalningshanteringen sker det enligt avtalade villkor mellan de bägge företagen. Om nuvarande ordning skulle förbjudas höjer förmodligen Klarna priset, vilket med största sannolik leder till ökad kostnad för konsumenten. Är det bra?

/TKO
Vi talar inte om samma saker här.

Jag skall försöka att måla upp ett scenario här.

Nu vet jag inte vad du har för bank, men låt säga att du har Swedbank och ett kreditkort från dem.

Du hänger på ett erbjudande som ICA har, där du kan handla online på ICAs butik och få varorna hemlevererade. Du är alltså kund hos ICA och betalar med ditt Swedbank-kort. Allt är som det skall. Jo, förresten, du kryssade tydligen i en obligatorisk ruta där du godkänner ICA-bankens villkor. Inget konstigt, eller?

Ett par dagar senare får du ett e-postmeddelande från ICA-banken där de välkomnar dig som ny kund. Som bilaga skickar dom med en faktura också, med påminnelseavgift. Märkligt, för du har ju betalt med kort... icke sa Nicke, eftersom du kryssade i rutan att du godkände ICA-bankens villkor så godkände du samtidigt att du blev kund hos dom. Dessutom godkände du att betalningen skulle ske med ICA-bankskonto och att det skulle dras automatiskt från ditt kort ett par dagar senare, vilket misslyckades.

Skulle du vara en nöjd kund till ICA-banken, eller skulle du tycka att det var märkligt att du blev bankkund hos ICA-banken utan att du riktigt visste hur det gick till?

Byt ut ICA-banken mot Klarna och ICA mot, låt säga, MTR Express....
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
Användarens profilbild
Hans Wibacke
Inlägg: 755
Blev medlem: lördag 22 augusti 2009 19:04
Ort: Stockholm + Åbo

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Hans Wibacke »

Odd skrev:Jo, förresten, du kryssade tydligen i en obligatorisk ruta där du godkänner ICA-bankens villkor. Inget konstigt, eller?
Fatalist där! Har du kryssat för att du accepterar villkoren utan att först läsa dom? Så gör väl ingen...
TKO
Inlägg: 10264
Blev medlem: torsdag 05 september 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av TKO »

Odd skrev:
TKO skrev:Om ett säljande företag har valt att låta Klarna sköta betalningshanteringen sker det enligt avtalade villkor mellan de bägge företagen. Om nuvarande ordning skulle förbjudas höjer förmodligen Klarna priset, vilket med största sannolik leder till ökad kostnad för konsumenten. Är det bra?

/TKO
Vi talar inte om samma saker här.

Jag skall försöka att måla upp ett scenario här.

Nu vet jag inte vad du har för bank, men låt säga att du har Swedbank och ett kreditkort från dem.

Du hänger på ett erbjudande som ICA har, där du kan handla online på ICAs butik och få varorna hemlevererade. Du är alltså kund hos ICA och betalar med ditt Swedbank-kort. Allt är som det skall. Jo, förresten, du kryssade tydligen i en obligatorisk ruta där du godkänner ICA-bankens villkor. Inget konstigt, eller?

Ett par dagar senare får du ett e-postmeddelande från ICA-banken där de välkomnar dig som ny kund. Som bilaga skickar dom med en faktura också, med påminnelseavgift. Märkligt, för du har ju betalt med kort... icke sa Nicke, eftersom du kryssade i rutan att du godkände ICA-bankens villkor så godkände du samtidigt att du blev kund hos dom. Dessutom godkände du att betalningen skulle ske med ICA-bankskonto och att det skulle dras automatiskt från ditt kort ett par dagar senare, vilket misslyckades.

Skulle du vara en nöjd kund till ICA-banken, eller skulle du tycka att det var märkligt att du blev bankkund hos ICA-banken utan att du riktigt visste hur det gick till?

Byt ut ICA-banken mot Klarna och ICA mot, låt säga, MTR Express....
Eftersom det känns osannolikt att jag skulle handla livsmedel (eller nåt annat) för hemleverans från ICA måste jag fråga om ovanstående scenario har något med verkligheten att göra. Det finns flera aspekter som får mej att tro att så inte är fallet. Men vad vet jag - jag handlar aldrig på ICA och åker aldrig med MTR Express...
/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
Användarens profilbild
Odd
Inlägg: 6864
Blev medlem: onsdag 11 september 2002 23:03

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Odd »

TKO, du kan tro vad du vill, men så funkar det. Jag har själv råkat ut för det.

Men det blir allt svårare att hålla sig undan från Klarna då de sätter klorna i fler bolag. Jag klandrar inte företagen, de får kickback för varje person de värvar som "kund" till Klarna. Hade jag haft en webbshop så skulle jag aldrig komma på tanken att låta mina kunder drabbas av Klarna, jag skulle aldrig utsätta dom för Klarna.

Att de har en uttalat cynisk inställning till kunder gör inte saken bättre:
Niklas Adalberth, medgrundare av Klarna under startupkonferensen Arctic15 sade skrev:Det är en av våra intäktskällor. Den bästa kunden är den som inte betalar direkt, men som får en påminnelse och sedan inkassokrav. För vi har rätt att ta ut avgifter.
Jag gillar boxar – jag tänker gärna utanför dem.
TKO
Inlägg: 10264
Blev medlem: torsdag 05 september 2002 12:29
Ort: Årsta

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av TKO »

Så jag kan öppna ett konto i ICA-banken enbart genom att kryssa i en ruta på en ICA-butiks beställningsruta?

Generöst!

/TKO
Völker, hört die Signale! Auf zum letzten Gefecht!
Användarens profilbild
Hans Wibacke
Inlägg: 755
Blev medlem: lördag 22 augusti 2009 19:04
Ort: Stockholm + Åbo

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Hans Wibacke »

Eftersom jag tidigare i tråden ifrågasatt de påstådda kostnaderna för handlare som vill låta kunderna betala med kort, är det inte mer än rätt att jag presenterar lite fler siffror som backar upp mitt påstående. Visst, den handlare som vill betala mer har säkert gott om alternativ.

Antag att jag driver ett mysigt litet kafé som i dagsläget endast accepterar kontanter som betalning. Vad behöver jag och vad kommer det att kosta? Eftersom jag redan driver verksamheten, har jag förstås redan ett certifierat kassaregister och dom kostnader som detta medför. Det som behövs nu är för det första en *trumvirvel* kortterminal, och för det andra ett kortinlösenavtal. Jag kan hyra en kortterminal från ett företag och teckna ett inlösenavtal med ett annat. Det är inte så att dessa två grejer måste hänga ihop.

Kortterminaler finns det många olika att välja på, lite beroende av hur den ska användas. Till mitt mysiga lilla kafé behöver jag dock inga extra finesser som att den ska gå att bära omkring - nej, jag väljer en "normal" som står vid kassan. Att hyra en sådan terminal kan kosta 400 kronor i månaden (den prisuppgiften baserar jag på min hustrus faktiska avtal med Verifone). Det är en fast kostnad. Det kostar samma summa oavsett hur många (eller få) korttransaktioner som görs. Eftersom mitt mysiga lilla kafé redan är poppis och jag räknar med ännu fler kunder när dom kan betala med kort, så är kostnaden för kortterminalen liten, anser jag.

När det gäller inlösenavtal är det som Odd nämnt inte så enkelt att utifrån information på nätet bedöma kostnaden. Företagen som erbjuder denna tjänst kan ha tjusiga hemsidor men när man kommer till den intressanta frågan "vad kostar detta mig?" så måste man kontakta företaget för personlig service. Det är klart att om man seriöst vill hitta den bästa dealen för just sitt mysiga lilla kafé så får man förstås kontakta flera företag och verkligen jämföra. Eftersom jag har annat för mig i mitt mysiga lilla kafé så struntar jag i denna marknadsundersökning och väljer i stället ett kortinlösenavtal från företaget Abbta/Elavon då dom i alla fall skyltar med priset på nätet. Kanske finns det ett samband mellan att våga visa sitt pris och hålla ett lågt pris? tänker jag, och återgår till att räkna all dricks jag fick under dagens pass.

Obs! Jag har ingen erfarenhet av Abbta/Elavon (det är inte det företag som min hustru har avtal med) så jag nämner detta här endast som ett exempel på ett inlösenavtal som inte tycks kräva att jag "höjer alla priser med en femma" för att täcka kostnaden.

Ett inlösenavtal (med företaget jag ovan nämnde) skulle sakna såväl startkostnad, bindningstid som månadskostnad. Avgiften är 0,55 procent av kortförsäljningen för debetkort och 0,65 procent för kreditkort (källa för den som vill kontrollera saken). Det borde betyda att min kostnad som kaféinnehavare för en slät kopp kaffe som jag kränger för 25 kronor blir...väldigt liten. På mitt mysiga lilla kafé köper de flesta mer än en slät kopp kaffe dock. Men det är först när kunden handlar för typ 150 kronor som kostnaden för kortinlösen närmar sig en krona. Jag kanske inte behöver "höja alla priser med en femma" trots allt. Om kunderna får möjlighet att betala med kort borde väl mitt mysiga lilla kafé öka omsättningen? Eller är det bara dricksen som minskar? Hmm. Jag får sova på saken.
Senast redigerad av Hans Wibacke den söndag 13 oktober 2019 23:59, redigerad totalt 2 gång.
Användarens profilbild
Hans Wibacke
Inlägg: 755
Blev medlem: lördag 22 augusti 2009 19:04
Ort: Stockholm + Åbo

Re: Kontantlösa butiker

Inlägg av Hans Wibacke »

LÅ1 skrev:Driva eget skrev om kortavgifter 2015. "Så snuvar han banken på kortavgiften".
Jag tycker att den där krögaren Mats verkar vara lite sniken av sig. I stället för att betala för korthantering, tjänar han 10 lax i månaden på att kunderna tar ut kontanter i hans krog. Men jag antar att en del kunder har uttagsavgift på sina kort, så i deras fall lämpar Mats över kostnaden på kunderna och cashar in vinsten själv.
Driva eget skrev:– Det är utmärkt att vi nu tjänar i stället för att förlora på pengahanteringen. Men för mig är det minst lika viktigt att protestera mot de orimligt höga bankavgifterna. Det vore faktiskt bättre om vi kunde ta emot kort utan att betala avgifter, säger Mats.
Om Mats ska kunna ta emot kort utan att det kostar honom något alls, vem tycker han då ska betala för den tjänsten?
Låst