Kontantlösa butiker

[TKO]

Det verkar inte som om Coop Grand Central (jo pampigt ska det vara) har öppnat än, så vi får avvakta med att bedöma om skyltning och annan information är tillfredställande! Jag antar att alla ivriga debattörer - inklusive mej själv - hastar dit för att göra ett studiebesök!

/TKO

[TKO]

Eftersom det i närheten av Coop vid Sunnbybergs station finns minst tre andra livsmedelsbutiker (Hemköp, Lidl, Ica) som tar kontanter verkar det vara väl förspännt för alla som nödvändigvis måste stå och fippla med portmonän vid kassan. Jag är glad att jag slipper stå bakom i kön!

Kontantbetalning går också smidigt många gånger. Och även kort kan strula. Det hände mig när jag nyss fått ett nytt kreditkort för att det gamla snart faller för datumgränsen. Utan att tala om vad som vad fel så fick jag bara text som sa att betalningen inge kunde genomföras, eller om det var att kortet var ogiltigt. Problemet visade sig vara att ett nytt kort kan inte blippas för än det används med chippet och kod en gång. Det tog en stund innan jag kom på vad som var problemet. Jag kom i alla fall ihåg koden vid första försöket. (Av någon anledning vill jag gärna slå de två mittersta siffrorna i omvänd ordning.) Och häromdagen stod jag länge i kö i en matbutik bakom en som hade stora problem att genomföra kortbetalningen.
De som ska "stå och fippla med portmonän vid kassan" skulle säkert stå och fippla med plånboken för att hitta sitt kort istället om de använt sådant. Själv har jag sedlar och mynt, samt SL-kortet, lätt tillgängligt. SL-kort och sedlar har för mig normalt en accesstid på ungefär en sekund. Mynt något längre tid.
Jag upplever inte kontantbetalningar som något som tar extra tid, så länge det finns växel i kassan.

Det finns naturligtvis kontantbetalningar som går fort och kortbetalningar som går långsamt - min egen erfarenhet är dock att kortbetalningar i genomsnitt går fortare. Det kan ju delvis hänga samman med att de som fortfarande betalar med kontanter ofta tillhör de kategorier som gör det mesta lite långsamt!
Jag skulle tro att handeln har statistik på detta - och att statistiken visar att kortbetalningar är både tids- och kostnadseffektiva åtminstone ur deras synvinkel.

Och jo - jag betalar själv kontant emellanåt. Dock aldrig på Konsum, där drar jag ju ändå mitt medlemskort och då tar det bara någon sekund till att även betala!

/TKO

[daniel_s]

I år öppnar Coop ett flertal nya butiker, t ex i Kävlinge och i Syndbyberg. Dessutom har man köpt den danska kedjan Netto:s butiker i Sverige - så nedskärningarnas tid är sedan några år förbi!

Det är nog bara tillfälligt...

Eftersom Daniel aldrig handlar på Konsum så antar jag att det var privathandelns självbetjäningskassor som krånglade?

Nej då, jag handlar på Koop också ibland, när de inte gör det för svårt för mig genom att krångla till butikerna eller lägga ned dem.

[TKO]

Så Daniel tillhör inte denna kategori stockholmare:
"Alla stockholmare som vill handla mat under harmoniska och naturliga förhållanden har väl därvid redan övergivit Coop."

/TKO

[daniel_s]

Så Daniel tillhör inte denna kategori stockholmare:
"Alla stockholmare som vill handla mat under harmoniska och naturliga förhållanden har väl därvid redan övergivit Coop."

/TKO

Man kan väl säga att det finns tillfällen då jag kan överse med den kaotiska karaktären hos en koop-butik och göra ett undantag!

[LÅ1]

Det finns ju varor som bara finns i coopbutiker. T.ex. dragerade lakritspinnar i lösgodisbehållarna. Men de köper jag bara om det finns små papperspåsar vid godisbehållarna och att de dragerade lakritspinnarna finns i behållare långt från golvet. (Har sett små barn slicka av godis och lagt tillbaka.)

[LÅ1]

Läste att Lager 157 ska sluta hantera kontanter. Synd, för deras T-shirt har bra kvalité. Typiskt nog så är det bara svenska företag och kedjor som går denna väg!

Intressant och tänkvärd debattartikel av en professor i matematik vid KTH: ”Utan kontanter går integriteten förlorad”.

[Lennart Petersen]

Läste att Lager 157 ska sluta hantera kontanter. Synd, för deras T-shirt har bra kvalité. Typiskt nog så är det bara svenska företag och kedjor som går denna väg!

Intressant och tänkvärd debattartikel av en professor i matematik vid KTH: ”Utan kontanter går integriteten förlorad”.

Men nu har det ju gått så långt som att även varorna i en butik är ett problem i sig. Telia blev först kontantfritt men sedan även fritt från fysiska varor eftersom det ansågs föreligga rån och stöldrisk. Att det sedan blir lika mycket risker transporter och postombud ingår inte i resonemanget. Tänk om Postnord, DHL m.fl säger att vi tar inte stöldbegärliga varor ?
När jag nu köpte en padda hos just Telia fick jag vänta några dagar och så hämta den hos postombudet, sedan ta mig tilbaks till butiken för att få simkortet installerat och köpa en surf till manicken.

[Odd]

Senast idag var det (återigen) problem med ett av de kontantlösa systemen, Swish. Samtliga av de nu existerande allmänna kontantlösa systemen är beroende av att internet fungerar. Få aktörer har numera "hyrda linor" (vilket i praktiken innebär svartfiber) så ett avbrott i internet eller DNS, oavsett anledning, blottlägger ett av de grundläggande problemen med det kontantlösa samhället. De enda kontantlösa systemen som fungerade utan internet var det s k "cash-kort"-systemet. Men det dödades ju effektivt av avgifterna, annars var det före sin tid. Swish skulle också ha gått samma öde till mötes om de ursprungliga planerna på att avgiftsbelägga transaktioner mellan privatpersoner eller om kunderna fått betala en avgift per transaktion. Som väl var så blev det inte så, men Swish har den stora nackdelen att det är proprietärt.

Swish skulle annars kunna ingå i ett världsomspännande direktbetalnätverk där du som avsändare enbart skulle behöva veta telefonnumret till mottagaren utan att veta om denne använder Swish, Vipps, MobilePay, Paypal, Google pay, Apple pay cash osv. Men det kommer inte att ske inom överskådligt tid pga revirpinkande.

[TKO]

Läste att Lager 157 ska sluta hantera kontanter. Synd, för deras T-shirt har bra kvalité. Typiskt nog så är det bara svenska företag och kedjor som går denna väg!

Intressant och tänkvärd debattartikel av en professor i matematik vid KTH: ”Utan kontanter går integriteten förlorad”.

Men nu har det ju gått så långt som att även varorna i en butik är ett problem i sig. Telia blev först kontantfritt men sedan även fritt från fysiska varor eftersom det ansågs föreligga rån och stöldrisk. Att det sedan blir lika mycket risker transporter och postombud ingår inte i resonemanget. Tänk om Postnord, DHL m.fl säger att vi tar inte stöldbegärliga varor ?
När jag nu köpte en padda hos just Telia fick jag vänta några dagar och så hämta den hos postombudet, sedan ta mig tilbaks till butiken för att få simkortet installerat och köpa en surf till manicken.

Den som upplever Telias försäljningssätt som en olägenhet har ju möjlighet att välja en annan leverantör. Det är knappast brist på sådana...

/TKO

[daniel_s]

Den som upplever Telias försäljningssätt som en olägenhet har ju möjlighet att välja en annan leverantör. Det är knappast brist på sådana...

/TKO

Fast om man har gått dit för att man alltid tidigare varit nöjd med deras service och förväntar sig att det ska vara lika enkelt denna gång, så resonerar man ju inte så. Man har ju liksom redan gjort sin analys av läget och bestämt sig för vem man ska handla av. Det blir kanske sista gången, men man är definitivt inte hjälpt av att just DÅ bli överöst av alternativ. Du skulle väl inte heller bli så glad om din Coop-butik plötsligt hade slutat att ha toapapper i butiken pga brandrisken och personalen glatt upplyste dig om att det går att fixa via nätet redan till nästa eftermiddag!

[Lennart Petersen]

[
Fast om man har gått dit för att man alltid tidigare varit nöjd med deras service och förväntar sig att det ska vara lika enkelt denna gång, så resonerar man ju inte så. Man har ju liksom redan gjort sin analys av läget och bestämt sig för vem man ska handla av. Det blir kanske sista gången, men man är definitivt inte hjälpt av att just DÅ bli överöst av alternativ. Du skulle väl inte heller bli så glad om din Coop-butik plötsligt hade slutat att ha toapapper i butiken pga brandrisken och personalen glatt upplyste dig om att det går att fixa via nätet redan till nästa eftermiddag!

Eller så får du åka iväg och hämta det papper du redan betalat för på något lager....
Men vad jag framförallt snear till på är man skyller på att: ” Vi gör det här för våra kunder ” i stället för att uppriktigt erkänna : vi maximerar vinsten. Det är väl absolut inga kunder som efterfrågat en kontantfri butik, minst av allt de få som betalar kontant. Och ju färre de är desto mindre torde problemet vara. Men i lördags blev jag varse att även den som handlar med kort kan proppa till en kassa: en dam före i kön skulle handla dels för egen räkning och dels för någon annan i skilda transaktioner och det var en masa mickel och mackel med bonuskort och bankkort som skulle fungera och så upptäckte hon att någon vara tillhörde ett annat köp och så ifrågasatte hon priset på någon frukt och den tålmodige kasören kollade upp, jo hon insåg att allt tog tid och så lite fnittrande mot mig bad hon om ursäkt att tiden gick.

[Enceladus]

Stefan Ingves: Mitt jobb är att kronan klarar konkurrensen från Facebookpengar

– Bankerna var också arga på 1800-talet när sedelmonopolet diskuterades. Så det är inget nytt under solen. Den här gången säger bankerna att e-kronan inte behövs. Men utan en e-kronan är den enda möjligheten att ha pengarna på ett bankkonto. Det är ett värdeomdöme som inte bankerna ska stå för. Det ska medborgarna göra, säger Stefan Ingves.

Han påpekar att alla tidigare försök att skapa helt privata valutor har kollapsat. Statens säkerhet behövs. Och Riksbanken måste klara utmaningen.

Bankmonopolets dagar tycks vara räknade. Frågan är bara om det är e-kronan eller Facebookpengar som blir spiken i kistan.

[Per Lind]

Senast idag var det (återigen) problem med ett av de kontantlösa systemen, Swish. Samtliga av de nu existerande allmänna kontantlösa systemen är beroende av att internet fungerar. Få aktörer har numera "hyrda linor" (vilket i praktiken innebär svartfiber) så ett avbrott i internet eller DNS, oavsett anledning, blottlägger ett av de grundläggande problemen med det kontantlösa samhället. De enda kontantlösa systemen som fungerade utan internet var det s k "cash-kort"-systemet. Men det dödades ju effektivt av avgifterna, annars var det före sin tid. Swish skulle också ha gått samma öde till mötes om de ursprungliga planerna på att avgiftsbelägga transaktioner mellan privatpersoner eller om kunderna fått betala en avgift per transaktion. Som väl var så blev det inte så, men Swish har den stora nackdelen att det är proprietärt.

Swish skulle annars kunna ingå i ett världsomspännande direktbetalnätverk där du som avsändare enbart skulle behöva veta telefonnumret till mottagaren utan att veta om denne använder Swish, Vipps, MobilePay, Paypal, Google pay, Apple pay cash osv. Men det kommer inte att ske inom överskådligt tid pga revirpinkande.

Var så säker, om bankerna får bort kontanterna så kommer det bli höga avgifter per transaktion på alla kort och Swish.
-Per

[LÅ1]

"Betalhaveri ledde till konkurs"

[LÅ1]

När jag åkte tåg senast så ropades det ut att man hade problem med kassautrustningen så man kunde inte registrera priopoäng, och inte betala med sådana. Man sa inget om övriga betalningar.
Jag gick dit och skulle betala kaffe och macka, 77 spänn, med kontanter. Det gick inte. Bara kort dög. Man räknade ut beloppet med papper o penna och så hade man en lös kortläsare man slog in beloppet på. Jag tog då fram kreditkortet. Det lär ha högre avgifter för butiken än det vanliga bankkortet.

--------------

Hittade en intressant debattartikel av en gästskribent på Det goda samhället/Den nya välfärden: "Gästskribent Dan Ahlmark: Kontanterna får inte försvinna".

Ett citat:

Om politikerna beslutar att det offentliga inte ska erbjuda kontanter, kommer kanske privata lösningar skapas. Libertarianer skulle älska privata penningsystem. En efterfrågan kommer troligen finnas, och frågan om sådana kontanters värdesäkerhet kan säkerligen lösas genom ett statligt kontrollsystem och certifiering. Vägrar staten då verkligen att godta privata alternativ, om det finns tillräckligt många intresserade svenskar?

---------------
Läste att Cityakuten inte tar kontanter längre. Bara kort. Samtidigt står det på webbplatsen "CityAkuten arbetar på uppdrag av Stockholms Läns Landsting.". (De menar förstås Region Stockholm.)
Men är kontantlösheten förenligt med avtalet med regionen? Offentliga vårdgivare måste ju acceptera kontanter enligt utslag i förvaltningsdomstolen, även om t.o.m. Karolinska i Huddinge är dåliga på att följa detta. Jag diskuterar detta med kassapersonalen varje gång. Men där kan jag i alla fall få en faktura.

[Odd]

Jag brukar inte vara för den typen av reglering, men det monetära systemet är såpass viktigt och fundamentalt att vi borde införa en betalmedelslag, som reglerar all hantering av betalmedel i landet. Där i borde man reglera sådant som minimikrav på densitet av kontanthanteringsställen, vilka typer av butiker och serviceinrättningar som måste ta vilka typer av betalmedel och krav på att konsumentbanker måste klara av att hantera kontanter för privatpersoner.

Näringslivet kommer naturligtvis att pipa lite i början men det brukar lösa sig med nya kreativa initiativ...

[TKO]

Det kan synas jättebra att det skall finnas möjlighet att betala med kontanter i stort sett överallt, som en nödfallsförsäkring. Men det förutsätter ju att folk har kontanter hemma, och se det har dom inte! Och om folk behöver kontanter, vad gör dom då? Jo dom går till en bankomat och tar ut pengar, eller handlar med kort och säger "Kan jag få ut 300 kr i kontanter också"...

Så om de elektroniska systemen havererar har de flesta ändå inga kontanter, och det går heller inte att ta ut några!

funderar

Thomas K Ohlsson

[LÅ1]

Det kan synas jättebra att det skall finnas möjlighet att betala med kontanter i stort sett överallt, som en nödfallsförsäkring. Men det förutsätter ju att folk har kontanter hemma, och se det har dom inte! Och om folk behöver kontanter, vad gör dom då? Jo dom går till en bankomat och tar ut pengar, eller handlar med kort och säger "Kan jag få ut 300 kr i kontanter också"...

Så om de elektroniska systemen havererar har de flesta ändå inga kontanter, och det går heller inte att ta ut några!

funderar

Thomas K Ohlsson

Har också tänkt i de banorna. Alla säger att kontanter är bra back up om det blir ett stort långvarigt strömavbrott. Butiker kan kanske hantera kassorna manuellt, med skrivna kvitton etc. Men bankerna kan ju inte veta vad kunderna har på sina konton. Så även om de skulle ha kontanter i kassorna så kan de inte låta någon göra uttag, för de kommer inte åt kontoinformationen. Möjligen skulle välkända kunder kunna göra kontantuttag, vilket framförallt skulle gynna kunderna i små banker på små orter. Men det skulle säkert strida mot de lagar bankerna har att följa.

Men det stora problemet med ett kontantlöst samhälle är integriteten. Statens och bankernas övervakningsmöjligheter blir obegränsade. Och företag kan enkelt slås ut om staten, eller Visa och Master card, inte tillåter dem ta emot betalningar.

[Per Lind]

Jag har skrivit det förut men det har säkert fallit i glömska.
Om kontanterna försvinner är det bankerna som styr. Vill de så kan dom lägga på höga transaktionsavgifter på allt vi använder kortet till.
Jag använder kort väldigt mycket och swish en del men ser alltid till att ha kontanter tillgängliga.
Dessutom, är det bra att inte myndigheterna alltid vet vad jag köper:
Nu är inte risken så stor i Sverige men kommer det en ny regering med andra åsikter än dom som gäller idag och som tycker att alla som köper chokladmjölk är en säkerhetsrisk så kan dom väldigt lätt leta upp oss och sätta oss i fängelse - eller avrätta oss. Samma sak med dom som köper en viss typ av böcker, tidskrifter , ja ni förstår.
Idag inget att oroa oss för men historien från 1920-talet kan upprepa sig. Idag har dom helt andra möjligheter att få tag på oliktänkande.
Inget att oroa sig för i Sverige? Nej, inte idag - men i morgon?
-Per