Forum - Spårvägssällskapet.se

Harald skrev:

dr Cassandra Nojdh skrev:Anders Tegnell har jag sedan längre slutat att lyssna på, och har därför ingen närmare kännedom om vilka bedömningar han gör. Själv säger jag bara att "sjukdomsläget just nu är förhållandevis gynnsamt", åtminstone om man jämför med åtskilliga andra europeiska länder.

Jag lyssnar inte heller på Tegnell, men media gör ju det fortfarande, så läser man nyheter på nätet kan man inte undgå hans nuna och tvärsäkra uttalanden om ditten och datten. Läget är väl inte så gynnsamt annat än i jämförelse med hur det var eller med de sämsta länderna, men det är väl så det är numera. Vi får jämföra oss med de sämsta och inte de bästa. Av länderna runt Sverige är det bara Ryssland som har högre incidens de senaste sju dagarna:
Fall per 100.000 senaste 7 dagar 10 aug:
Ryssland 25
Sverige 18
Polen 13
Danmark 11
Norge 7
Tyskland 7
Litauen 5
Estland 5
Lettland 2
Finland 2

https://www.statista.com/statistics/113 ... y-country/

Här är ECDC:s aktuella statistik för 11/8: https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Sverige har inte så mycket att vara stolt över, även om det finns de som har det värre. Allt beror således på vad för betydelse man lägger i ordet "förhållandevis". Men det är riktigt, Sverige har inte på något sätt smittspridningen under kontroll. Och det verkar inte som om det görs särskilt mycket för att komma dithän heller.

Nu står vi inför en höst med slutande semestrar, skolstart och allmänt sett mer inomhusvistelse, samtidigt som en betydande epidemitrötthet börjar breda ut sig bland befolkningen. Det sk. kulturlivet ropar också allt högre på att 50-gränsen för sammankomster ska upphävas. Man har ju anledning att frukta större utbrott även om smittan inte lägger sig som en bombmatta (uttrycket hämtat från prof. Björn Olsen) på samma sätt som en influensa. Blir dessa sk. klusterutbrott tillräckligt stora blir skillnaden mellan klusterutbrott och "en andra våg" mest semantisk. Man brukar säga att jämförelsen med spanska sjukan haltar, eftersom den andra vågen 1918-19 blev så dödlig pga. av att viruset förändrat sig så mycket att det nästan är befogat att tala om ett helt nytt virus.

Den sista vågen i Norrlands inland 1920 kan gott beskrivas som en serie klusterutbrott. Efter detta verkar viruset har blivit mindre ilsket och uppgick så småningom i den "vanliga" säsongsinfluensan. Någonting sådant kan vi troligtvis inte hoppas på när det gäller covid-19, coronavirus förändrar - på gott och på ont - sin arvsmassa betydligt långsammare än influensavirus. Det här viruset kommer vi inte att bli av med, utan det har kommit för att stanna - vad man möjligtvis kan hoppas på är att det så småningom blir mindre ilsket och börjar bete sig som de coronavirus som idag cirkulerar wordwide. En sådan process kan mycket väl ta flera decennier. Ett vaccin kan möjligtvis underlätta, beroende på vad som är möjligt att uppnå immunologiskt, men en trolig (eller i alla fall möjlig) utveckling är att pandemin kommer att avta asymptotiskt. Vi talar alltså om ett långdraget förlopp.

Expressen fortsätter sin granskning av Sveriges hantering av covid19-epidemin: https://www.expressen.se/nyheter/qs/int ... immunitet/
Idag: FLOCKIMMUNITET!

Observera att artiklarna inte är skrivna av Expressens egna journalister, utan av den enligt min mening välrenommerade frilansjournalister Emanuel Karlsten: https://emanuelkarlsten.se/
Den som följt FHM:s presskonferenser har nog sett Karlsten, som oftast medverkar på distans. Han tillhör de få från media som inte ställer fullt så slätkammade frågor till FHM:s m.fl. potentater, tillsammans med "tysken", ARD:s Nordenskorrespondent Christian Stichler: https://sverigesradio.se/artikel/7443611

PS. Aftonbladet vill naturligtvis inte vara sämre: https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/70 ... l-pa-detta

Tyvärr har forskare vid Uppsala Universitet, bl.a. Björn Olsen, gjort bort sig. Man har ju bedrivit immunitetsstudier betr. covid19: https://www.uu.se/nyheter-press/nyheter ... yp=artikel

och det verkar som om en del av provtagningarna genomförts utan nödvändiga tillstånd, och det har föranlett en åtalsanmälan: https://www.onep.se/start/anslagstavla/ ... ingslagen/

Ärendet granskas nu av åklagare, och förhoppningsvis går det vidare till rättslig prövning. Det är nästan nödvändigt, om det ska vara någon mening med gällande regelverk.

Intressant artikel i Läkartidningen, där professor Anders Sönnerborg (även kallad buttergöken) redogör för framstegen när det gäller läkemedel för att behandla covid-19:
https://lakartidningen.se/aktuellt/nyhe ... orkare-ut/

Ja, vi har att se fram emot en spännande höst, när även (säsongs)influensan kommer att börja göra sig gällande. Dubbelinfektion med corona- och influensavirus är inte att leka med:
https://www.svt.se/nyheter/pandemin-for ... influensan
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/kine ... a-upptackt
https://www.dagensmedicin.se/artiklar/2 ... jukvarden/

Folkförvillandet är omfattande när det gäller munskydd, även bland läkarkåren. En ny dito som jag särskilt vill peka är denne överläkare i Göteborg:
https://lakartidningen.se/aktuellt/nyhe ... i-nulaget/

Hans kommentar (till en artikel om KI:s rekommendation om munskydd) är sådan att den förtjänar att återges i sin helhet

Jag har under min medicinutbildning fått lära mig att virus kan spridas genom kontakt, via droppar eller som luftburen smitta. Titta gärna på denna video gjord av en narkosläkare i USA:
https://www.youtube.com/watch?v=P_iQM5x ... e=emb_logo
Han går igenom olika typer av masker, med olika kvalitetskrav och ingen av dessa utgör något som helst hinder för luftburen smitta.
Det är därför märkligt att denna kampanj kommer nu – då COVID-19 praktiskt taget är över i Sverige – och vi skall börja leva så normalt som möjligt.

Smaka på det här påståendet "nu – då COVID-19 praktiskt taget är över i Sverige – och vi skall börja leva så normalt som möjligt". Tur att man inte bor i Göteborg!

Youtubevideon är dessutom falsk mythbusting, då ingen har påstått att traditionella munskydd skyddar mot aerosolsmitta/luftburen smitta. För det krävs ett andningsskydd av klass FFP2/FFP2 (USA N95), utan utandningsventil, dvs. där både inandnings- och utandningsluft passerar genom filtermaterialet. Ett traditionellt munskydds uppgift är att stoppa droppsmitta, och FHM hävdar ju med envishet att covid-19 i allt väsentligt är en droppsmitta.

Men nu har vi alltså läkarord på att "COVID-19 praktiskt taget är över i Sverige". Skönt att höra! '

Nu är det ju det, va, att smittspridningen ökar i Sverige, men Anders Tegnell är inte oroad:
https://www.expressen.se/nyheter/sverig ... nte-oroad/
Också skönt att höra. Det är, som tidigare känt, åldersgruppen 20 - 40 år som missköter sig mest och sedan sprider smittan till sk. svaga grupper, men bland dessa förvuxna tonåringar finns nog många som tycker att vi över 65 inte kan dö av snabbt nog. Tänk vilka arvsvinster det skulle bli i pensionssystemet!

Att det har varit och är dålig nationell samordning i bekämpningen av covid-19-epidemin är ju känt sedan tidigare. Nu, när den smittspårning som avbröts abrupt i början av mars månad, ska återupptas verkar ambitionsnivån variera mycket: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/forv ... -pa-fragor

Regionerna gör lite som de vill och kan. I region Uppsala har man tydligen lite högre ambitionsnivå, men de verkar inte ha fattat att barn inte sprider covid-19! Eller hur det nu var....
https://lakartidningen.se/aktuellt/nyhe ... -covid-19/
OBS att den dr Johan Nöjd som omnämns i artikeln inte är en släkting till mig.

Men Anders Tegnell ska tydligen svara på frågor i detta i kvällens Agenda i SvT, så då är ju ordningen och tryggheten återställd!

Ibland undrar man hur det står till med tänkandet. I Expressen säger Tegnell angående R-talet att det är viktigt att också väga in andra parametrar, och så nämner han bl.a. kurvans lutning över tid, men det är ju den som R-talet beskriver. R-tal över ett betyder att kurvan går uppåt, brantare ju högre R-tal. R-tal under ett betyder att den gå nedåt. Så påstår han att det var en "liten ökning" i början av augusti. Det var en ökning på mer än 50 % på två veckor från slutet av juli. Det kan väl inte kallas en liten ökning även om den var liten i absoluta tal jämfört med hur det var i maj-juni. Nu ser det dessbättre ut att gå nedåt igen, men man vet ju aldrig hur länge det varar. FHM lägger ju ut statistik varje M-F så det är inget problem att skaffa sig en bild av utvecklingen. Så här såg det ut i fredags:

Ökat antal bekräftade fall kan bero på att fler har testats. Diagrammet säger ingenting om hur många som har smittats.

Diripsi skrev:Ökat antal bekräftade fall kan bero på att fler har testats. Diagrammet säger ingenting om hur många som har smittats.

Det duger inte att vifta undan en ökande incidens som en skenbar effekt, enbart beroende på ökad provtagning. Det där kan man ta höjd för ex.vis när man försöker uppskatta R-talet, eftersom antalet utförda PCR-tester är en känd storhet:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smi ... prognoser/

Diripsi skrev:Ökat antal bekräftade fall kan bero på att fler har testats. Diagrammet säger ingenting om hur många som har smittats.

Nu hade du otur, eller rättare sagt du var slarvig. Innan man kastar ur sig gissningar bör man kolla att det inte finns fakta som motsäger det man gissar. I det här fallet är fakta lätt tillgängliga på FHM:s webbplats.

dr Cassandra Nojdh skrev:
Men Anders Tegnell ska tydligen svara på frågor i detta i kvällens Agenda i SvT, så då är ju ordningen och tryggheten återställd!

Smittspårningen fungerar jättebra, så det så: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ande ... ttsparning

SvT skrev:I Tyskland ligger ansvaret att kontakta dem som kan ha smittats på sjukvården, istället för på den smittade som i Sverige. Där anser man att de aldrig hade fått kontroll på smittan om man gjort som oss. Men Anders Tegnell ser inga problem med Sveriges modell.

"Där anser man att de aldrig hade fått kontroll på smittan om man gjort som vi" heter det.

Men vad har hänt med glasögonen?

Kompisen Tom Britton, tror att Sverige når 6000 döda i covid-19 först vid kommande årsskifte: https://www.svd.se/ny-uppskattning-200- ... sfall-i-ar

Harald skrev:

Diripsi skrev:Ökat antal bekräftade fall kan bero på att fler har testats. Diagrammet säger ingenting om hur många som har smittats.

Nu hade du otur, eller rättare sagt du var slarvig. Innan man kastar ur sig gissningar bör man kolla att det inte finns fakta som motsäger det man gissar. I det här fallet är fakta lätt tillgängliga på FHM:s webbplats.

Jag har inte gissat någonting, jag bara konstaterade att det diagram du först visade i sig inte visade om hur många som verkligen har smittats. Nu har i alla fall Tegnell sagt att R-talet har ökat så nu kan vi lämna den här diskussionen.

Diripsi skrev:

Harald skrev:

Diripsi skrev:Ökat antal bekräftade fall kan bero på att fler har testats. Diagrammet säger ingenting om hur många som har smittats.

Nu hade du otur, eller rättare sagt du var slarvig. Innan man kastar ur sig gissningar bör man kolla att det inte finns fakta som motsäger det man gissar. I det här fallet är fakta lätt tillgängliga på FHM:s webbplats.

Jag har inte gissat någonting, jag bara konstaterade att det diagram du först visade i sig inte visade om hur många som verkligen har smittats. Nu har i alla fall Tegnell sagt att R-talet har ökat så nu kan vi lämna den här diskussionen.

Näru, försök inte. Du skrev såhär: "Ökat antal bekräftade fall kan bero på att fler har testats". Vad är det om inte en gissning? Den hypotesen (för att uttrycka sig vänligt) var lätt att bemöta med ett motexempel. Att vi inte kan veta hur många som verkligen smittats är ett trivialt konstaterande. Alla generella sjukdomsparametrar som R, R0, ifr osv. får man försöka uppskatta med statistiska metoder.

dr Cassandra Nojdh skrev:Näru, försök inte. Du skrev såhär: "Ökat antal bekräftade fall kan bero på att fler har testats". Vad är det om inte en gissning?

Nej, jag skrev mer än så. Jag skrev "Ökat antal bekräftade fall kan bero på att fler har testats. Diagrammet säger ingenting om hur många som har smittats". Det var ett konsterande, ingen gissning. Gissning hade det varit om jag hade skrivit "Jag tror att det ökande antalet beror på att fler har testats". Men det är väl för komplicerat för dig att läsa mer än en mening.

Diripsi skrev:

dr Cassandra Nojdh skrev:Näru, försök inte. Du skrev såhär: "Ökat antal bekräftade fall kan bero på att fler har testats". Vad är det om inte en gissning?

Nej, jag skrev mer än så. Jag skrev "Ökat antal bekräftade fall kan bero på att fler har testats. Diagrammet säger ingenting om hur många som har smittats". Det var ett konsterande, ingen gissning. Gissning hade det varit om jag hade skrivit "Jag tror att det ökande antalet beror på att fler har testats". Men det är väl för komplicerat för dig att läsa mer än en mening.

Försök inte blanda bort korten! Vad du skrev framgår tydligt av det inledande citatblocket (som du sedan klippte bort). Påståendet/förmodandet/hypotesen/gissningen "Ökat antal bekräftade fall kan bero på att fler har testats" är inget konstaterande utan något som vid en enkel kontroll (som den Harald gjorde) visade sig vara felaktigt. Att du inte skrev dit ett personligt pronomen ändrar ingenting, påståendet kommer likafullt från dig och ingen annan. Ett sådant yttrande kan aldrig vara ett konstaterande: https://svenska.se/tre/?sok=konstaterande&pz=1

Den andra meningen, som är ett helt trivialt yttrande, har jag också kommenterat, det krävdes inget särskilt citat för den sakens skull. Det är ju uppenbart vem som inte kan läsa innantill här. När man har beslagits med fel gör man klokast i att tiga.

Jag upptäckte att det fanns ett fel i mitt senaste diagram. Det var en referens i excel som stod fel. Här är en rättad version som är kompletterad med vecka 34. Nu ser det ut att gå åt rätt håll igen, så får vi hoppas att det håller i sig,

Folkförvillare Johnny Ludvigsson försöker relativisera bort den svenska covid19-epidemin:
https://lakartidningen.se/opinion/debat ... seledande/

Jag tycker gubben (f. 1943) ska vara glad att han inte strök med själv.

Ganska mycket fingerpekande /mellan staten och SKR - Sveriges kommuner och Regioner).
SR P1:s Lördagsintervju med Anders Knape (m), ordf. SKR: https://sverigesradio.se/avsnitt/1558161

Allas vår Anders Tegnell bemöter: https://sverigesradio.se/avsnitt/1557352


Region Stockholm tackar för hjälpen: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stock ... olmsvarden

Munskydd är bra om man inte vill sprida smittan, vill man skydda sig från att bli smittad så måste man även skydda ögonen!