Sida 2 av 2

Re: Hur fungerade trafiken på Djurgården i kväll?

Postat: tisdag 13 augusti 2013 18:21
av spårlasse
Hans W skrev:Alla funderingar och idéer ovan om möjliga trafikförstärkningsåtgärder baseras rimligen på tron att den politiska ledningen för den landstingsägda kollektivtrafiken verkligen vill förstärka trafiken på linje 7 vid evenemang och turistanstormningar. Men är det så?
I den nu pågående skärgårdsupphandlingen har Hr. Wennerholm gjort mycket tydligt att det inte är landstingstrafikens uppgift att tillhandahålla turistresor om det finns privata alternativ. Det citat jag infogat ovan är bara ett exempel på detta. Det har även framkommit och bekräftats att man därvid lyssnat mycket på en stor privat aktör. Samma aktör står bakom en av busslinjerna till Djurgården. Så det kan finnas andra viljor än att linje 7 förstärks vid evenemang. Varför skulle annan politik gälla för trafik till turistmål till sjöss än till turistmål på land?
Så om nuvarande vagnpark och infrastruktur är tillräcklig för normal arbetspendling och besökstrafik för att lagom fylla aktiviteterna på Djurgården så "skall" det kanske inte vara mer enligt de styrande politikerna.

(Jag håller alltså inte med Hr. W & Co i deras uppfattning, om nu något trodde det)
När det gäller skärgårdstrafiken är det nog sant att den nya lagstiftningen har spelat landstinget ett spratt. Men så länge inte det finns en aktör som är villigt att ta det helhetsansvar som Lanstinget gör, kan man komma runt det. Allvarligt talat tror jag mer det påverkat formen för upphandlingen - det vill säga att man valt att dela upp det i en del med "stomtrafik" och därefter komplettera med tillägg. På så sätt är det lättare att anpassa till eventuell anmäld trafikering (som man måste enligt lagen). Sedan är det ju lätt att lösa och lär inte bli någon skillnad i praktiken mot idag. Det vill säga landstinget köper platser på Cinderellas avgångar precis som idag - en lösning som lagstiftningen tillåter. Men just därför kan man inte upphandla trafiken i förväg på många år. Där måste man ha kortare avtal som man kompletterar med. Sedan har det uppenbart funnits undertoner av att man vill spara pengar. Det är desto mer oroande och vi får se vad det leder till. Politiskt tror jag dock även moderaterna kommer inse att det inte kommer fungera och det finns andra partier som har sagt att man inte heller kommer acceptera en sådan lösning med ett sådant syfte.

I praktiken kan man knappast säga att kollektivtrafiken på de sträckor som Vaxholmsbolaget går, använder skattepengar - den går ju till den icke kommersiella trafiken på framförallt vintern och till öar dit inga kommersiella aktörer kör. Det kostar väl 70 kronor utan ö-kort mellan Vaxholm och Strömkajen. Är nog knappast något direkt underpris - sett till produktionskostnaderna.

Det mest känsliga i den bemärkelsen torde nästan vara hamntrafiken (alltså mellan Slussen och Djurgården).

Nä - att man inte sätter in bussar har nog snarare dels med ekonomi att göra, dels som angetts ovan - att bussarna för närvarande inte kan stanna vid Sergels torg. Man tycker väl det blir lite otydligt att köra bussarna till Vasagatan, då ju 7:an inte går dit normalt. Dessutom då risken att bussar stör spårvägstrafiken. I normalfallet räcker ju ändå kapaciteten rätt bra. Alla ger sig ju inte iväg samtidigt vid en konsert och många går tillbaka till stan. Visst det blir förstås några full avgångar när Grönan stänger (som exempel), men efter ca 20-25-minuter är det ju ändå rätt lugnt på vagnarna.

Re: Hur fungerade trafiken på Djurgården i kväll?

Postat: tisdag 13 augusti 2013 23:12
av CS
1 skrev:
spårlasse skrev:
Henrik Schütz skrev:Nuvarande lösning vid Sergels torg bedöms klara femminuterstrafik, utan problem, sju turer ger då en varvtid på 35 minuter om man inte vänder i skansenslingan mef vissa turer.

HS
Såg att jag skrev teoretiskt ovan istället för praktiskt. Men på kvällen kan du nog har rätt att det fungerar. På dagtid när det är hög belastning i bägge riktningarna, skulle jag dock säga att det är för kort med 35-minuter. Även 36-minuters varvtid är precis på gränsen. Helst skulle man behöva stoppa in en extraminut ibland i tidtabellen för att säkra punktligheten. Men alternativt då att man har Skansenvändning på varannan tur och därmed ganska lång reglertid vid Slingan vid Waldemarsudde för vagnarna som går dit.

Sedan är det så att om man vill tillämpa en mer känslig tidtabell för en kortare trafikeringstid (efter att en konsert är slut), så är det förstås en annan sak. Då gör det ju inte så mycket om störningskänsligheten är stor.
Kul att söndagens trafik uppmärksammades. Det var i många avseenden en exceptionell trafiksituation. "Normalt" när Skansen eller Grönan har stora publikarrangemang är att vi först kör ut en massa folk varefter dessa efter några timmar skall hem igen.

Själv satt jag och halkade runt med "Kaffe-tåget" och fram till rastavlösningen vid 14-tiden var det ytterst stilla och lugnt. Därefter utbröt rena trafikinfernot.

Jag har under mina 23 år "på linjen" upplevt det mesta i köväg. Men denna dag var det en bilkö från "bommen" på Djurgården nästan ända fram till Nybroplan..!

Bilarna låste sig själva vid rondellen upp till Djurgårdsbron och det kunde stå upp till tre ordinarieturer köande för att komma upp på bron. När Du väl lämnat Strandvägen så kunde Du sitta och beundra utsikten på bron i upp till 5 minuter innan bilkön sniglade sig vidare ut på Djurgården.

När YTL tillsammans med vakter började överta den obefintliga trafikpolisens uppgifter och stoppa bilister från att köra mot förbudsskyltarna lättade det något. Deras insatser övertogs senare av "riktiga" poliser.

Därutöver var också en bidragande orsak till tidtabellernas fullständiga sammanbrott att det är högsäsong för alla turistbussar vilka med stadens goda minne blockerar våra hållplatsområden. Att stå bakom dessa "hop-on-bussar" + annat skräp i kollektivkörfälten mellan 4 - 6 minuter är vanligt.

Därför är det lite gulligt när alla skrivbordsexperter föreslår tidtabeller vilka bygger på minutintervaller. Och förslag till bussinsatser är så totalt befriat från verklighetsförankring som tänkas kan. De kan inte vända vid Sergel och skulle ytterligare stoppa upp spårvägstrafiken.

Det som inte var så vanligt i söndag eftermiddag var att vagnarna upp mot Sergel var totalknökade med folk samtidigt som lika många ville stiga på ut till Djurgården trots att Trafikvärdar och förare via högtalare informerade om att Grönan "stängt" sina grindar redan klockan 1500.

A34 är väl inte världens bästa vagntyp för innerstadstrafik när det gäller passagerarcirkulation. Så det tar lite tid att tömma 200 pax som skall tränga sig igenom väntande passagerare på det lilla plattformsområdet. Sedan skall 200 tränga sig på, konduktören skall "återställa" dörrar efter att passagerare brutalt stoppat deras stängning m.m. Det lokala facket gillar inte att förarna utsätter sig för risken att bli krossade av någon bilgalning som mejar ner dem när de smiter mellan vagn och gatuutrymme för att byta körända. Så den rättrogne försöker klämma sig genom folkmassan på plattformen. Bara för att bli stoppad tio gånger med frågan om denna spårvagn går till Djurgården...? Utgående vagn blir sedan stående vid trafiksignalen vid Regeringsgatan och hindrar uppgående vagn. Så det kan stå en vagn inne och lasta samtidigt som två fullsatta ekipage väntar utanför NK.

De timmar som var värst kördes två vagnar samtidigt in för tömning och fyllning med utbyte av turbrickor. Så nog blev det "multipelkörning" vilket efterfrågats i tråden. Varannan tur vändes vid Skansen. Alla med insikt i trafikverksamhet inser att det blir ett elände med avlösningar med kontinuerliga omturningar.

Att förlänga tidtabellen för linje 7N är numera ett minne blott. I Alkärret finns bara tre "mustanger"; två motervagnar och ett släp. Inte mycket att komma med. Tillgången på "gammel-vagns"-utbildad medarbetare är begränsad och behövs för att hålla den dagliga trafiken igång. Och att sätta ut våra museala klenoder för dessa masstransporter är av naturliga skäl inte aktuellt.

Dagar som denna är det lätt att bli en aning frustrerad över att man hos SL totalt snöat in på att ändhållplatser skall utformas som säckstationer. När förlängningen från Sergel blir klar till Klarabergsviadukten får vi samma problem där när vagnar från Ropsten/Gåshaga skall trängas om utrymmet med Djurgårdstrafiken. Betänk vad elegant och ytterst effektivt det kunde ha blivit om man dragit upp spåret de få metrarna till Centralens norra entré och lagt en vändslinga där. Utrymme finns!

I de första spårplanerna för Sergel fanns det möjlighet att vända tåg runt fontänen. Nu är dessa två växlar med förbindelsespår bortraderade. Vår "våta dröm" var att kunna låta museitrafiken vända där. Det skulle bli ytterst publik ändstation nu när Norrmalmstorg efter trafikomläggningen blivit ett öde "Sibirien". Samtidigt skulle museitrafiken bli ett bättre komplement till den ordinarie linje 7.

Men efter mångårigt samspråk med ansvariga linjeplanerare inser jag att dagens projektörer av kollektivtrafik hellre ser svårigheter istället för möjligheter.

Lägg också till att man vek sig för taxinäringen och plockade bort vårt spår 2 vid Norrmalmstorg. Utmärkt plats att ställa upp reserver och ev. trasor. Samtidigt plitar man på förslag att göra om Waldemarsudde till säckstation...!!

Det vore inte helt fel om de stora tänkarna hos stad och trafikförvaltning gjorde lite studiebesök i verkligheten!

Vänliga Hälsningar / Richard
Från mitt eget skrivbord välkomnar jag rapporten från verkligheten och returnerar en rapport från skrivbordet. :D

Vi människor har i många fall svårt att föreställa oss det som ännu inte är = abstrakt tänkande. Vi är mycket duktigare på att förstå vad som är här och nu. Trängsel i tunnelbanan som jag upplever här och nu har mycket större verklighetsvärde än trängsel i den kommande pendeltågstunnel, spårvägsnätet eller vad du vill. Inför ett systemskifte, en nyintroduktion av ett trafiksystem har vi mycket mycket svårt att föreställa oss hur framtiden ska te sig.

Det gäller inte minst planerare av olika slag. Planerarsamhället förlitar sig i stället på paradigm. Man bygger upp en konsensuskultur kring olika sorters projekt, frågeställningar utmaningar et.c. . Västerleden, Dävensöleden, Kungshattsleden, förbifart Stockholm, olika namn på samma sak föds på 1930/50-talen inför en fullkomlig anstormning av bilköer och trafikdöd. Sedan går man på konferens och pratar och pratar med varandra tills ett projekt blir naturligt, ett måste kan inte ifrågasättas.

Spårväg City däremot är något som politikerna släpade in i planerarsamhället. Med den lite bryska ordern: Fixa, klart till nästa val.
Planerarsamhället reagerar med att inte ta politikerna på allvar
Sedan kommer någon byggprojektledare med uppdrag från gud att genomdriva "en spårväg", till trots mot planerarsamhället.

I den här situationen reduceras futila funktionsfrågor såsom vändkapacitet och trafikering som 1 beskriver, till en kravställare i mängden bland tillgänglighetsfolket, trädkramarna, bilframkomligheten, skönandarna, brandkåren, trafiksignalmänniskorna, tekninkförvaltningen, gatudriften m.fl.
Dessa kravställare utgör hinder för projektledaren att möta tidplan och budget. Dessutom har de andra kravställarna begränsad förståelse och kunskap om vad spårvagnstrafik innebär. Särskilt om det innebär att deras eget bevakningsområde behöver kompromissa. Som du säkert förstår finns det en vissa hierarki kring sakområdenas betydelse. Hierarkin beror på företrädarens förmåga och ställning, politiska konjunkturer, aktuella händelser, verklighetsvärde et.c.

Således gäller det att försöka rädda situationen och försöka få till ett system som hjälpligt kan fungera. Samtidigt är det ju egentligen ingen som tror att det kommer åka några resenärer på spårvägslinjen. Man kan träffa på Stockholms stads projekterande trafikplaneringskonsulter som konstaterar att spårvagnstrafiken är en ganska liten och obetydlig del av kollektivtrafiken i Hamngatan. Andra gånger uppstår det promemorier som säger att det blir BILKAOS PÅ HELA ÖSTERMALM om man inrättar ett kollektivkörfält i Hamngatan västerut mellan Nybroplan och Norrmalmstorg.

Efter denna inledande entusiasmfas, kommer attackerna i media från de intressen som hotas av paradigmskiftet. Dessutom i kombination med begränsad kommunikativ förmåga att förklara varför man håller på med något så dyrt, inflexibelt, farligt och omodernt som spårvägar, dessutom i Stockholms innerstad. Resultatet blir att spårvägar är något man inte vill ta i tång med och det blir dags att spara pengar. I det läget ryker verkligen allt som är dyrt såsom vändslingor, vändspår, extraspår :wink:

Idagsläget finns det således inget som hindrar 10 Mdr till en investering som kallas "tunnelbana" medan det ska till mycket goda motiveringar til 1Mdr till en investering som kallas lokalbana/spårväg. Den kreativa planeraren ser då till att lägga in bussdepåer och annat smått och gott i den delen av kontoplanen som åtnjuter politisk medvind för tillfället :D För 3 år sedan var det spårvägar som åtnjöt en plats i solen.

Fritt marknadstillträde och valfrihet är andra begrepp som åtnjuter den rådande politiska konjunkturens gunst. Alltså stiftade riksdagen den nya kollektivtrafiklagen och kommuen tolkar det som att sightseeingbussar får guida i kollektivkörfältet. Det är kanske så att verkligheten behöver redovisa vad det kostar att utnyttja gatukapaciteten så. Men när planering av tågtrafiken känns som en marknadsbegränsande åtgärd i vårt samhälle, ligger restriktioner för hur ett kollektivtrafikföretag får bete sig i ett kollektivkörfält en bit bort

Alltså behöver verkligheten förklara att man behöver vändslingor och 60m tåg. Och att det är värt kostnaden att förstärka brodäcket fram till Cityterminalen. Att det är värt att minska Jernhusens exploateringsintäkter. Och att det är just sådana trimningsåtgärder på spårvägen är bättre använda pengar än att lägga några miljarder på en tunnelbanelinje. Så fram tills dess får verkligheten stå ut med att vända på stickspår. Således finns det såväl för verkligheten som för skrivbordet en pedagogisk uppgift att förklara vad vi håller på med. :D

Lycka till med spårvagnskörningen, Kanske kommer jag förbi och tar en kaffe i kaffetåget nästa gång

Re: Hur fungerade trafiken på Djurgården i kväll?

Postat: onsdag 14 augusti 2013 6:52
av M_M
CS skrev:Alltså behöver verkligheten förklara att man behöver vändslingor och 60m tåg. Och att det är värt kostnaden att förstärka brodäcket fram till Cityterminalen. Att det är värt att minska Jernhusens exploateringsintäkter. Och att det är just sådana trimningsåtgärder på spårvägen är bättre använda pengar än att lägga några miljarder på en tunnelbanelinje. Så fram tills dess får verkligheten stå ut med att vända på stickspår. Således finns det såväl för verkligheten som för skrivbordet en pedagogisk uppgift att förklara vad vi håller på med. :D
Apropå det här - jag är säkert senil - hur är det med 60m-tåg och befintlig banas framtid? Ja, frågan bör egentligen gälla 80m-tåg.

När banan är färdig till Lidingö så bör det väl rimligtvis vid belastningstoppar på Djurgården gå att "lånbytas" vagnar med Lidingöbanan och koppla ihop tåg som är 80m långa mellan Djurgården och centralen - förutsatt att hållplatserna klarar detta.

Huruvida det korkar till det för annan trafik i innerstaden är väl att betrakta som strunt samma eftersom det måste ändå vara överlägset bättre att dessa enorma mängder personer åker spårvagn i kontrollerade former än att de flesta promenerar och då väller ut i bilkörfält, går mot röd gubbe o.s.v.?
(Jag säger inte att folk som besökt Djurgården är sämre på att följa regler för fotgängare än andra - däremot blir det väldigt många människor på samma gång och med en viss procentandel som gör fel så blir det i antal räknat ovanligt många som gör fel).

Re: Hur fungerade trafiken på Djurgården i kväll?

Postat: lördag 17 augusti 2013 0:12
av LÅ1
Var på Djurgården i kväll och lämnade Gröna lund 10, 15 min efter att miss Li slutat sin konsert. Där var ganska mycket folk men det verkade som om de flesta lyckades lämna platsen snabbt. Var betydligt mindre folk vid hållplatsen än vad jag förväntat mig. Sedan var det förstås trångt på vagnen och biljettkontrollen var obefintlig.
(Stackars miss Li genomförde konserten med 39-gradig feber, enligt egen uppgift. 1 timma och 20 minuters sjungande, springande och hoppande på scenen!)

Såg också att infarten till Alkärret var avspärrat och taxibilarna köade på Djurgårdsvägen i stället för på Allmänna gränd. Någon som vet varför? Eller har det varit så tidigare vid större publikkvällar utan att jag tänkt på det?

Re: Hur fungerade trafiken på Djurgården i kväll?

Postat: lördag 17 augusti 2013 0:21
av 643
Inte en dag för tidigt - borde ha genomförts för decennier sedan - inte bara för
att utgående vagnar från Alkärrshallen inte ska hindras...

Re: Hur fungerade trafiken på Djurgården i kväll?

Postat: lördag 17 augusti 2013 7:25
av Henrik Schütz
Hållplatserna klarar inte 80 meter, utan snarare 40+20, A36 plus ledbuss. Eller 2*A35. Är väl snarast Nyboplan som är problemet...

HS

Re: Hur fungerade trafiken på Djurgården i kväll?

Postat: lördag 17 augusti 2013 8:13
av Stefan Widén
LÅ1 skrev:Var på Djurgården i kväll och lämnade Gröna lund 10, 15 min efter att miss Li slutat sin konsert. Där var ganska mycket folk men det verkade som om de flesta lyckades lämna platsen snabbt. Var betydligt mindre folk vid hållplatsen än vad jag förväntat mig. Sedan var det förstås trångt på vagnen och biljettkontrollen var obefintlig.
(Stackars miss Li genomförde konserten med 39-gradig feber, enligt egen uppgift. 1 timma och 20 minuters sjungande, springande och hoppande på scenen!)

Såg också att infarten till Alkärret var avspärrat och taxibilarna köade på Djurgårdsvägen i stället för på Allmänna gränd. Någon som vet varför? Eller har det varit så tidigare vid större publikkvällar utan att jag tänkt på det?

Även Grönans ledning ser att de ökande antalet taxibilar och privatbilar ställer till problem. Alltså spärras Alkärret, Falken och Allmänna av när det är stora evenemang.

Stean

Re: Hur fungerade trafiken på Djurgården i kväll?

Postat: lördag 17 augusti 2013 12:31
av Thomas Lange
Henrik Schütz skrev:Hållplatserna klarar inte 80 meter, utan snarare 40+20, A36 plus ledbuss. Eller 2*A35. Är väl snarast Nyboplan som är problemet...

HS
Lösning på gång även för Nybroplan. Diskussioner pågår mellan Trafikförvaltningen och Stockholms stad.

Men 60 metershållplatserna anpassas nu i höjd för just 20 m buss och 40 m spårvagn. Den dag man i en avlägsen framtid vill köra 2x30 m spårvagn måste höjderna justeras för full tillgänglighet i alla dörrar.