Re: Tvärbanan Stockholm - inställda turer
Postat: måndag 01 april 2013 5:59
Synd att det är första april idag, för jag hade gärna velat se en sådan automagisk apparat.
Hela Sveriges spårvägsajt sedan 1996
https://forum.sparvagssallskapet.se/
Borde inte vara något som helst problem att fixa. Det krävs ju ingen avancerad teknik. System som automatiskt tar fram omlopp och tjänster i förväg finns ju redan, så varför skulle det inte gå att göra det vid trafikstörningar?kildor skrev:Synd att det är första april idag, för jag hade gärna velat se en sådan automagisk apparat.
AdrianLangemar skrev:Borde inte vara något som helst problem att fixa. Det krävs ju ingen avancerad teknik. System som automatiskt tar fram omlopp och tjänster i förväg finns ju redan, så varför skulle det inte gå att göra det vid trafikstörningar?kildor skrev:Synd att det är första april idag, för jag hade gärna velat se en sådan automagisk apparat.
Jag tror att orsaken till att vi ännu inte har något sådant system är att det inte finns någon vilja helt enkelt.
Liknande system och lösningar både finns och används på många håll idag och inte bara inom trafiksektorn och sms används i stor utsträckning.spårlasse skrev:
Att däremot med digitala system mer kunna utnyttja sms till förare/personal tror jag är en ypperlig idé i sig. Några entreprenörer kanske redan har börjat. Men om man kan skicka ut en förfrågan om "extrapass" till alla som inte är i tjänst samtidigt (eller till alla som går på timmar) genom att bara skriva in ett kort meddelande på datan, så vinner man förstås mycket tid. Ett sådant system skulle ju också kunna vara "smart nog" att den direkt sorterar bort förare som inte "får" ta passet med avseende på viloregler, eller för mycket övertid etc. Även om man vill byta någon tjänst mot en annan (om det blir mer praktiskt för att "täcka upp"), skulle det kunna genereras som ett automatiskt SMS till föraren - innehållande all behövlig information.
Även sjukanmälan etc, borde ju kunna ske digitalt och på så sätt direkt komma in i systemen, än att föraren ska "ringa in" att han är sjuk. Systemet skulle också direkt kunna då hämta förslag (eller sms automatiskt) på personal som kan fylla vakansen, eller då att ett sms går ut till alla tillgängliga automatiskt (eller enligt lista). Naturligtvis bör systemet också kunna hantera att någon svarar ja på sms:et automatiskt och därefter skicka ut tjänstgöringstiderna om någon tackat ja.
Även idag är kraven mindre även om vissa hälsokrav som sedan länge gällt för persontransport på vägsidan numera även gäller för t.ex spårvagn, dock finns det fortfarande ett otal hälsokrav som hindrar ett busskörkort men som inte stoppar en behörighet som spårvagnsförare, nu talar vi om lagstadgade krav och inget annat så klarar man kraven för busskörkort så kan man köra spårvagn också men inte alltid tvärtom.daniel_s skrev:Lite så var det nog på 80-talet innan dagens regelverk infördes, men numera är det helt klart högre krav på spårfordonsförare (på såväl järnväg som tunnelbana och spårväg) än på bussförare. Om inte annat så framgår det väl med all önskvärd tydlighet att det är lite väl lätt att få busskörkort numera.Lars Ödlund skrev:m_s skrev:Ett annat problem är testerna som man får göra för att få bli förare. Det år förhållandevis få som klarar testerna, runt 10% har jag hört. Jag var iaf den enda av 8 som passerade när jag testades. Många av dom som kuggar på testerna hade säkert blivit helt ok förare.
Det är ju lite märkligt då kraven för att få framföra spårvagn inte är speciellt höga förutom att man (till skillnad från Tunneltåg) måste inneha Svenskt (eller EU) körkort motsvarande klass B
Kraven för att t.ex godkännas för busskörkort är avsevärt högre då dessa regleras i lag.
Som jag nämnde i inlägget ovanför så ska man skilja på lagkrav och vilka intagningskrav som resp operatör bestämt, jag kan garantera att alla som tas in till bussförarskolorna i SL området aldrig ens skulle hamna på väntelista på vissa andra håll i landet, det beror inte på lagkraven utan på vilka intagningskrav man ställt, om omfattningen av spårvagns och tunneltrafik var lika stor i SL området som busstrafiken skulle man få se samma situation här.Verspieder skrev:Medhåll. Jag tycker också att spårfordonsbehörighet är rätt avancerat att skaffa sig idag, till skillnad från det lite väl enkla "SL-busskörkortet" där man uppenbarligen knappt behöver lära sig speciellt mycket.daniel_s skrev:Lite så var det nog på 80-talet innan dagens regelverk infördes, men numera är det helt klart högre krav på spårfordonsförare (på såväl järnväg som tunnelbana och spårväg) än på bussförare. Om inte annat så framgår det väl med all önskvärd tydlighet att det är lite väl lätt att få busskörkort numera.
Spårfordonsförare har ju heller inte samma kör- och vilotider samt arbetsscheman som busschaufförer. Dvs att spårfordonsförare har bättre arbetsvillkor.
Jag undrar det. Trafikverket (förr Banverket) har ju sina prov som spårfordonsförare måste klara innan de får köra, och detta kan nog inte ens SL ta genvägar förbi.Lars Ödlund skrev:Som jag nämnde i inlägget ovanför så ska man skilja på lagkrav och vilka intagningskrav som resp operatör bestämt, jag kan garantera att alla som tas in till bussförarskolorna i SL området aldrig ens skulle hamna på väntelista på vissa andra håll i landet, det beror inte på lagkraven utan på vilka intagningskrav man ställt, om omfattningen av spårvagns och tunneltrafik var lika stor i SL området som busstrafiken skulle man få se samma situation här.
Visst, jag är helt med på att man inte kan arbeta på det sättet vid en tillfällig oplanerad störning. Jag hävdar dock (med risk att framstå som Captain Obvious) att anledningen till att datorstödsystemen kräver att man använder dem på ovanstående sätt beror helt enkelt på att de är konstruerade för att användas så, för att de är beställda att vara sådana och/eller att tillverkaren förutsett att det är det sätt de lämpligtvis används.Lars Ödlund skrev:AdrianLangemar skrev:Borde inte vara något som helst problem att fixa. Det krävs ju ingen avancerad teknik. System som automatiskt tar fram omlopp och tjänster i förväg finns ju redan, så varför skulle det inte gå att göra det vid trafikstörningar?kildor skrev:Synd att det är första april idag, för jag hade gärna velat se en sådan automagisk apparat.
Jag tror att orsaken till att vi ännu inte har något sådant system är att det inte finns någon vilja helt enkelt.
Problemet är att inget av dessa ytterst avancerade system gör något med automatik.
Du matar in en tidtabell varefter systemet genererar en fordonsplan efter de parametrar du har bestämt, denna fordonsplan använder man sedan i normalfallet som underlag för en tjänsteplan där man har bestämt ett antal andra parametrar för programmet att jobba efter.
Innan detta inträffar måste den resulterande fordonsplanen granskas manuellt så man inte har fått någon oönskad lösning p.ga att man glömt att förbjuda en viss lösning. När detta sedan är färdigt kan man starta att generera en tjänsteplan vilket resultat även det måste granskas manuellt och därefter delges arbetstagarorganisationen som kommer att ha synpunkter på vissa lösningar som ska förhandlas och en del lösningar ändras och man därefter genererar en ny tjänsteplan osv.
Det säger sig självt att det här kan man inte hålla på och driva vid en trafikstörning eller en akut sjukskrivning, det här är något för planerade förändringar kända längt i förväg.
Ja, det är absolut en utmärkt idé att börja med. Det är väl nästan märkligt att man inte redan gjort så - det kan väl egentligen inte finnas så jättemånga olika tänkbara scenarior för t.ex. Tvärbanan (som tråden handlar om). I princip så kan det väl bara röra sig om förlängd och/eller förkortad körtid för "ett varv". Förlängd givetvis p.g.a. hastighetsnedsättning/störning av något slag, förkortad för att del av banan blivit ofarbar (t.ex. tvärstopp i sjöstaden och vagnar som vänder vid Gullmarsplan). Den enda faktorn som tillkommer här är väl om man har flera ordinarie personalbytesplatser, det känner jag inte till för Tvärbanan.Lars Ödlund skrev:Vad man skulle kunna göra är att göra klart kristabeller, förhandlade och klara att driftsätta men då kan man inte hålla på och dribbla mellan olika kristidtabeller under en och samma trafikdag eftersom man förutom kristabellen måste ha en övergångslösning mellan ordinarie trafiklösning och resp kristidtabell så att fordon och personal finns på rätt plats, typ som söndag mot söndag eller t/fr sommartiden.
Det märkliga är att det på något sätt verkar vara okej om trafikledningen/planeringen låtsas som om en störning inte finns, eller snarast låtsas som om den kommer nog vara löst om några minuter, när det inte alls finns någon garanti för att den är löst. Då verkar det vara okej att skicka ut personalen med körplaner/tidtabeller som är omöjliga att följa, enligt den tråkiga principen "om man inte har gjort något alls så har man inte gjort fel". Att detta tydligen är okej samtidigt som det inte är okej att planera vettigt efter en faktisk störning ser jag som en slags verklighetsflykt i förhandlingarna av kollektivavtal och förhandlingar med arbetsmiljöverk o.s.v. (och verklighetsflykten skyller jag på alla sidor - det är knappast någon hemlighet vare sig för arbetsgivare, fack, arbetsmiljöverk eller liknande att en förare knappast kommer hem i tid ifall det uppstår en störning på sträckan mellan platsen föraren är på och platsen föraren ska befinna sig på för att få avlösning, och det är knappast heller någon hemlighet att det inte blir bra för någon inblandad om föraren tycker att "nu är arbetspasset slut" och stannar sitt tåg mitt på Stocksundsbron och promenerar hem).Lars Ödlund skrev:Ett problem som uppstår är att tidförändringar för personalen kan ställa till det, även om spårvagnstrafik inte har någon i lag reglerad arbetstid så kommer att antal otaliga avsteg från avtalet knappast att uppskattas eller ens godtas, att sedan med kort varsel ändra start eller sluttider kan inte alla ställa upp på utan detta måste ske på frivillig basis, att då skicka ut nya scheman på sms samma dag är inget som kommer att fungera.
För det första vad har SL med detta att göra? SL är idag högst ett varumärke.Verspieder skrev:Jag undrar det. Trafikverket (förr Banverket) har ju sina prov som spårfordonsförare måste klara innan de får köra, och detta kan nog inte ens SL ta genvägar förbi.Lars Ödlund skrev:Som jag nämnde i inlägget ovanför så ska man skilja på lagkrav och vilka intagningskrav som resp operatör bestämt, jag kan garantera att alla som tas in till bussförarskolorna i SL området aldrig ens skulle hamna på väntelista på vissa andra håll i landet, det beror inte på lagkraven utan på vilka intagningskrav man ställt, om omfattningen av spårvagns och tunneltrafik var lika stor i SL området som busstrafiken skulle man få se samma situation här.
Vad gäller SL-bussförarkåren har jag än idag inte fullt vant vid mig att det på riktigt finns gott om SL-förare som inte vet vad "boggilyft-knappen" är, och som heller inte kan tvångsstänga dörrar på en 10-12 år gammal SL-buss, eller justera den analoga färdskrivarens klocka till sommartid, på samma gamla bussar.
Nej, nu har du faktiskt fel. Hälsokraven finns för både väg- och spårtrafik i myndighetsföreskrifter, som man enligt lag är skyldig att följa. Jag länkar här:Lars Ödlund skrev:Även idag är kraven mindre även om vissa hälsokrav som sedan länge gällt för persontransport på vägsidan numera även gäller för t.ex spårvagn, dock finns det fortfarande ett otal hälsokrav som hindrar ett busskörkort men som inte stoppar en behörighet som spårvagnsförare, nu talar vi om lagstadgade krav och inget annat så klarar man kraven för busskörkort så kan man köra spårvagn också men inte alltid tvärtom.daniel_s skrev:Lite så var det nog på 80-talet innan dagens regelverk infördes, men numera är det helt klart högre krav på spårfordonsförare (på såväl järnväg som tunnelbana och spårväg) än på bussförare. Om inte annat så framgår det väl med all önskvärd tydlighet att det är lite väl lätt att få busskörkort numera.Lars Ödlund skrev:Det är ju lite märkligt då kraven för att få framföra spårvagn inte är speciellt höga förutom att man (till skillnad från Tunneltåg) måste inneha Svenskt (eller EU) körkort motsvarande klass B
Kraven för att t.ex godkännas för busskörkort är avsevärt högre då dessa regleras i lag.