SL polisanmäler Planka.nu

[2763]

OK, jag kanske ska utveckla det här med moral. Jag tror att den helt samvetstrogne medborgaren i ett klassamhälle skulle må väldigt dåligt:

*Sitter mellan anställningar - har fått ett jobb inne i stan. Ska hon då åka planka in och få igång sin försörjning eller sitta och vara moralisk hemma?

För dylika resor kan du få ersättning från Arbetsförmedlingen.

*Har på öret lyckats betala alla räkningar men sitta och gräma sig över att inte anmält tv-innehav och därmed betalt tv-licens?

Men då har du ju självfallet inte heller TV, för hur skulle du ha råd att köpa en sådan?

Jag tycker inte att folk ska sitta och be om ursäkt för att de är fattiga, jag tycker inte att hemlösa ska skämmas - jag tycker att de ska kräva saker (som de gör nu genom Föreningen Stockholms Hemlösa).

Varför ska alltid de som är mest utsatta ta ansvar för att samhället blir hårdare?

Du ger frågan helt fel dimensioner!
Det här handlar inte om att be om ursäkt för att vara fattig eller hemlös.
Och är det så att du är fattig eller hemlös så skall inte ditt största problem vara att betala för dig i kollektivtrafiken utan att se till att ta dig ifrån den situation du befinner dig i - det är uteslutande individens eget ansvar, man kan och skall ha rätt till stöttning men individen måste själv vilja ta sig ur sin situation och måste vara beredd att ta vissa konsekvenser för det.

Om det är fattigdomen och hemlösheten du vill göra något åt så skjuter du milsvitt brevid målet genom att kräva fri kollektivtrafik. Du borde i så fall lägga din energi på ett bättre socialförsäkringssystem.

//Tony

[Reimersholme71]

Det här handlar inte om att be om ursäkt för att vara fattig eller hemlös.
Och är det så att du är fattig eller hemlös så skall inte ditt största problem vara att betala för dig i kollektivtrafiken utan att se till att ta dig ifrån den situation du befinner dig i - det är uteslutande individens eget ansvar, man kan och skall ha rätt till stöttning men individen måste själv vilja ta sig ur sin situation och måste vara beredd att ta vissa konsekvenser för det.

Nu snackar du som en hel kristdemokrat, neoliberal eller moderat eller nåt. Att lasta individen för något som är samhällssystemets problem är att göra det lite väl enkelt för sig. Som att lämpa över trafiksäkerhetsarbetet helt på den individuelle bilföraren utan att bygga säkrare vägar - trots att det går att göra det. Det är myten om den "amerikanska drömmen" översatt till svenska. Faktum är att hur hårt du än arbetar finns det alltid någon som tjänar på att du är kvar i samhällets bottenskikt - om du är mexikan, neger, McDonaldsanställd eller så - och om ingen hjälper dig upp ur träsket är du kvar där.

Dessutom är det deprimerande att vara arbetslös på samhällets botten. De flesta som är utslagna, fattiga eller arbetslösa är så deprimerade (ur medicinsk synvinkel, inte bara "deppiga") att de är oförmögna att göra något alls. Och de behöver stöd som de inte får.

Martin

[2763]

Det här handlar inte om att be om ursäkt för att vara fattig eller hemlös.
Och är det så att du är fattig eller hemlös så skall inte ditt största problem vara att betala för dig i kollektivtrafiken utan att se till att ta dig ifrån den situation du befinner dig i - det är uteslutande individens eget ansvar, man kan och skall ha rätt till stöttning men individen måste själv vilja ta sig ur sin situation och måste vara beredd att ta vissa konsekvenser för det.

Nu snackar du som en hel kristdemokrat, neoliberal eller moderat eller nåt. Att lasta individen för något som är samhällssystemets problem är att göra det lite väl enkelt för sig. Som att lämpa över trafiksäkerhetsarbetet helt på den individuelle bilföraren utan att bygga säkrare vägar - trots att det går att göra det. Det är myten om den "amerikanska drömmen" översatt till svenska. Faktum är att hur hårt du än arbetar finns det alltid någon som tjänar på att du är kvar i samhällets bottenskikt - om du är mexikan, neger, McDonaldsanställd eller så - och om ingen hjälper dig upp ur träsket är du kvar där.

Nej Martin, du missförstår mig.

Jag anser att det är samhällets skyldighet att hjälpa.
Däremot anser jag också att om du inte verkligen vill göra något åt din situation så kan ingen tvinga dig att göra det.

Socialhjälp handlar inte om envägskommunikation som många tycks tro - det är tvåvägskommunikation. Vill inte den "behövande" bli hjälpt så kan vi spendera miljoner på honom utan att lyckas.

Vad menar jag då med konsekvenser? Jo att leva på "bottenskiktet" ger dig ett "fritt" liv i den mening att det inte ställs några krav som helst på dig. Om du varaktigt vill ta dig därifrån så måste du göra vissa uppoffringar och ge vika för de krav som ställs - till exempel att vara på ett jobb och göra som chefen säger.

Jag satte nu ordet fritt inom harfnuttar eftersom man kan diskutera om det är rätt ord, du är fri att göra precis som du själv vill när du vill det men du har inte möjlighet på grund av att du saknar pengar.

För att sammanfatta: Det är samhällets ansvar att ge den utslagne möjlighet att ta sig till ett rikare liv men det är den utslagnes ansvar att förverkliga det.

Dessutom är det deprimerande att vara arbetslös på samhällets botten. De flesta som är utslagna, fattiga eller arbetslösa är så deprimerade (ur medicinsk synvinkel, inte bara "deppiga") att de är oförmögna att göra något alls. Och de behöver stöd som de inte får.

Martin

Du har rätt i ovanstående, det är en svår och knivig fråga.

Men faktum kvarstår - samhället måste visa och hjälpa individen in på den rätta vägen, individen måste dock själv krypa, gå eller springa för att ta sig någonstans.

//Tony

[Marcus A]

Det här handlar inte om att be om ursäkt för att vara fattig eller hemlös.
Och är det så att du är fattig eller hemlös så skall inte ditt största problem vara att betala för dig i kollektivtrafiken utan att se till att ta dig ifrån den situation du befinner dig i - det är uteslutande individens eget ansvar, man kan och skall ha rätt till stöttning men individen måste själv vilja ta sig ur sin situation och måste vara beredd att ta vissa konsekvenser för det.

Om det är fattigdomen och hemlösheten du vill göra något åt så skjuter du milsvitt brevid målet genom att kräva fri kollektivtrafik. Du borde i så fall lägga din energi på ett bättre socialförsäkringssystem.

//Tony

Om man har så ont om cash att man får socialbidrag så får man också gratis periodkort på lokaltrafiken. Åtminstone i Göteborg och Stockholm. Så var det problemet löst.

[2763]

Det här handlar inte om att be om ursäkt för att vara fattig eller hemlös.
Och är det så att du är fattig eller hemlös så skall inte ditt största problem vara att betala för dig i kollektivtrafiken utan att se till att ta dig ifrån den situation du befinner dig i - det är uteslutande individens eget ansvar, man kan och skall ha rätt till stöttning men individen måste själv vilja ta sig ur sin situation och måste vara beredd att ta vissa konsekvenser för det.

Om det är fattigdomen och hemlösheten du vill göra något åt så skjuter du milsvitt brevid målet genom att kräva fri kollektivtrafik. Du borde i så fall lägga din energi på ett bättre socialförsäkringssystem.

//Tony

Om man har så ont om cash att man får socialbidrag så får man också gratis periodkort på lokaltrafiken. Åtminstone i Göteborg och Stockholm. Så var det problemet löst.

Tack Marcus - ännu ett argument mot Planka!

//Tony

[VeVen]

Fråga 1

Varför skulle gratis persontransporter vara en mänsklig rättighet när man måste betala för mat, kläder och bostad?
Det är förvisso även illa med folk som inte har råd att betala hyran och blir vräkta, men en sak som gör nolltaxa till en tämligen enkel reform är att "varan" inte är kvantitetsvara på samma sätt som mat: Ett tunnelbanetåg kostar inte mer att köra om det är fullt jämfört med halvfullt - medans mat försvinner när du äter den om du förstår? Därför tror jag att nolltaxa skulle vara bra, sen samtidigt för att det ofta är en förutsättning för försörjning - du måste åka tunnelbana till ditt jobb så att du kan få lön så att du kan köpa mat!

Det här är ett resonemang som försöker påskina att detta inte skulle kosta något. 2003 fick SL in 3.3 miljarder i biljettintäkter. Nära hälften av vad SL kostar totalt. Sedan är behovet av mat, kläder, och bostad så pass mycket viktigare än persontransport.

Fråga 2

Om det nu är rätt att planka för att verka för en avgiftsfri (ej gratis!) lokaltrafik, är det då rätt att propagera för skattesänkningar genom att skattefuska? Eller generellt uttryckt, har alla rätt att bryta mot alla lagar om det kan ses som opinionsbildning? Om inte, vilka skall då ha rätt att bryta mot vilka lagar?
Om det är moraliskt riktigt eller inte är ganska ointressant - faktum är att många plankar därför att de inte har råd utan några speciella "övertygelser".

Snickesnack! Om man har riktigt ont om pengar (då inte inräknat det fallet att alla fickpengar har gått åt på "Carmen" eller "Söderkällaren") skall man prata med socialen, söka bostadsbidrag etc. Försöket att få plankning att verka "tjusigare" än skattefusk verkar inte lyckas nu heller.

Fråga 3

Om nu vår nuvarande representativa demokrati inte duger, hur skall då politiska beslut fattas?

Svår fråga - jag antar att du syftar på vänstermajoritetens svek av vallöften att inte höja priser i kollektivtrafiken samt (v)s och (mp)s nolltaxeivrare som sitter tyst i landstingshuset? Jag tror att det måste till mer folklig press mot politikerna för att få dom att hålla löften och genomföra dom - ut på gatorna och demonstrera!

Snickesnack! Fredliga demonstrationer är redan tillåtna. Och fredliga demonstrationer är ju knappast vad "planka" håller på med. Sätt igång! Ordna lagliga fredliga demonstrationer för det man tror på. Sedan att lägga sin röst rätt nästa gång. Detta om man tror på representativ demokrati förståss. Gör man inte det får man ta mej f-n tala om vad man vill ha i stället!!"

[Reimersholme71]

Nej Martin, du missförstår mig.

Jag anser att det är samhällets skyldighet att hjälpa.

Skönt att höra. Sådana där yttranden om "individens ansvar" kan låta oskyldiga, men de är väldigt farliga. Bäst är att inte hålla med alls om någon börjar nysta i en sådan ände...

... för hipp som happ har dom bevisat att allt skall vara individens ansvar. "Köp din egen sjukförsäkring. Köp din egen pension. Köp ditt eget hyreskontrakt... Och nåde dig om du är flykting och kommer hit med krigstrauman undan förföljelse; det måste ju vara ditt eget fel att du är förföljd så då kan du banne mig också skaffa dig ett jobb - men akta dig noga för att ta jobbet ifrån en svensk. Och är du alkoholist är ju det ditt eget fel och då skall du inte få någon vård. Inte om du röker heller. Och om du är så jäkla dum att du bor i Boliden skall du väl inte vänta dig någon kollektivtrafik heller..."

Nej, sånt snack skall vi akta oss för att ens tillåta. Sånt snack måste bemötas med riktiga argument och motbevisas ögonaböj. Det allmänna har en skyldighet att tillförsäkra alla deras mänskliga rättigheter. Och av dem är rätten till liv, rätten till arbete, rätten till tillräcklig levnadsstandard lika viktiga som rätten till utbildning, rätten att rösta och vara valbar i fria val, och alla de andra av våra okränkbara rättigheter.

Martin

[Lucky Lennart J]

PLANKARNA - VARFÖR GÅR INTE HUTET HEM?

- Att inte ha råd

Visst finns det socbidrag att tillgå, men det är inte som att man stövlar in och får ett par tusen i handen utan det är utredningstider på flera veckor. Dessutom finns det flera tusen unga som inte har något bidrag (eller jobbI . Många lever på fler visstidsarbeten där man kallas in lite hipp som happ och har inte försörjningen säkrad - ibland hyllas det som flexibilisering men ofta så betyder det att leva enormt snålt en månad och hyfsat en annan. Sedan har vi andra grupper som hemlösa och missbrukare: Föreningen Stockholms Hemlösa har kontaktat SL om att det är onödigt att skriva ut böter till människor utan adress och hem men det har inte blivit någon respons. Ännu en effektivitetsvinst med nolltaxa, istället för att det ska utredas (med tusentals kronor i utredningskostnader) om en person har rätt till SL-kort så kan det bli en allmänning som alla får ta del av. Betalas med skatten gör det ju i vilket fall!

- Att bli skinnad

Om man höjer skatt eller avgift är inget neutralt val, varje gång avgiftshöjningar ersätter skattehöjningar så dras tumskruvarna åt hos kollektivtrafiknyttjande låginkomsttagare. (S)-majoriteten har lovat att stoppa höjningar men beter sig som vanligt bara som en light-version av moderaterna vad gäller nedskärningar och fördelningspolitik. Ekonomin krymper för många och vilka du än röstar på så fortsätter det! I det här läget så måste man försöka påverka utomparlamentariskt: t.ex. så har Husbybadet räddats av nedskärningsmotståndare och nedläggningshotade vårdcentraler ockuperas i Göteborg. I tunnelbanan sätter planka.nu höjda priser i samband med ökad plankning och försöker vända plankarnas svaga ekonomi till en styrka: vi försvinner inte förrens något bryter trenden, utvecklingen håller inte - vi vill ha nolltaxa. Anledningen till framgångarna är delvis att plankandet är utbrett: en mycket ovetenskalig undersökning på SLs hemsida visade att 40% plankat någon gång under månaden (alltså när folk fick lämna åsikter om plankning) samt att även fast anställda betalande resenärer börjar tröttna på att betala mer och mer för att ta sig runt i staden. Plankandet har gått från ordningsfråga till politisk debatt.

- Asketism

I debatten här hos tågentusiasterna finns en stor irritation över att folk inte har som högsta mål att göra rätt för sig. Särskilt studenter och ungdomar: även om studiemedlet inte höjts i takt med priser i samhället så är det skam att de har mage att klaga över och inte betala dyra biljettpriser. De, studentungdomarna, som en observant debattör sett på två krogar på södermalm (som är ungefär de billigaste syltorna i staden). Vet dom inte hut? Hur ens tänka på fritid och ens nöje om de inte gjort rätt för sig? Det är ju kul att dessa närmast buddhistiska människoidealen är på tapeten, men konstigt att de alltid gäller de som har minst pengar. Inga upprörda röster höjs över de samhällsutvecklingen gynnar, de som tjänar på att avgifterna och inte skattren höjs - de kan snurra runt på stureplan eller varsomhelst utan att det är något fel på deras karaktär. Eller visst kan folk bli upprörda - men aldrig på det sätt som drabbar "ohyran" på andra änden samhällsstegen.

Förresten: http://www.nolltaxa.nu

[Gäst]

... för hipp som happ har dom bevisat att allt skall vara individens ansvar. "Köp din egen sjukförsäkring. Köp din egen pension. Köp ditt eget hyreskontrakt... Och nåde dig om du är flykting och kommer hit med krigstrauman undan förföljelse; det måste ju vara ditt eget fel att du är förföljd så då kan du banne mig också skaffa dig ett jobb - men akta dig noga för att ta jobbet ifrån en svensk. Och är du alkoholist är ju det ditt eget fel och då skall du inte få någon vård. Inte om du röker heller. Och om du är så jäkla dum att du bor i Boliden skall du väl inte vänta dig någon kollektivtrafik heller..."

Nej, sånt snack skall vi akta oss för att ens tillåta.

Martin

Hoppsan, hoppsan, det skall vi visst tillåta. Motsatsen att allt är samhällets ansvar låter lika dumt, men även det är tillået snack.

Homann

[stockholm79]

- Att inte ha råd

Visst finns det socbidrag att tillgå, men det är inte som att man stövlar in och får ett par tusen i handen utan det är utredningstider på flera veckor. Dessutom finns det flera tusen unga som inte har något bidrag (eller jobbI . Många lever på fler visstidsarbeten där man kallas in lite hipp som happ och har inte försörjningen säkrad - ibland hyllas det som flexibilisering men ofta så betyder det att leva enormt snålt en månad och hyfsat en annan.

Och bara därför behöver det inte betyda att man har rätt att planka. Som sagt, det är ingen mänsklig rättighet att ha tillgång till kollektivtrafik.
Har man verkligen inte råd att köpa kort för att man har 5 olika jobb som suger vad gäller lönen, så är de en absolut minoritet och att betala för dessa borde väl inte vara så svårt, man får väl sätta press på politikerna.

Det bästa sättet att betala för deras kort vore om man kunde dra av det på skatten om man tjänade under en viss nivå.
I Sverige har man tyvärr inte ett sånt system som i Tyskland där du i princip inte betalar skatt alls om du tjänar under 400-800€/mån.
Eftersom det normalt bara är såna som jobbar som tjänar nåt så blir det bara de som tjänar för lite som skulle kunna utnyttja den här lösningen (och det var ju dem du ville komma åt).
De som inte jobbar är ju normalt på något sätt bundna till socialbidrag, och där kan du få ett kort ersatt.

Alltså, det skulle bli en sorts nolltaxa för dem som verkligen inte har råd.
Och då de antagligen är så få så skulle det nog inte märkas så mycket i statskassan.

Och så skulle man slå hål på det sista argumentet mot snyltningen.


Förresten, vet du var det snyltas mest? I Danderyd/Djursholm. Varje gång jag åkt buss där (har många kompisar där) så har välklädda ungdomar kommit fram till chaffisen och frågat om de inte kan få åka gratis....
Så det har inget att göra med att "folk inte har råd". Eller vill du betala för att såna snorungar ska få åka gratis? Sug på den du!!

/or

[Gäst]

Framför allt kostar två fulla tunnelbanetåg mer än ett. Är verkligen tunnelbanan i Sthlm halvfull i rusningen? Nej, det tror jag inte. För att inte tala om hur dyrt det skulle vara att gräva ner de extra tunnelbanor som skulle behövas om dubbelt så många personer ville åka.

Det var väl ett ovanligt dumt argument? Om vi verkligen blir dubbelt så många som vill åka bygger vi naturligtvis de tunnelbanelinjer som behövs! Det är ju det som är vitsen med offentlig kollektivtrafik. Vi bygger den tillsammans utan att någon utomstående blandar sig i och försöker slå mynt av vårt behov att förflytta oss! Om det finns tillräckligt många som vill åka finns det också tillräckligt många som vill betala.

Martin

Läste du överhuvud taget vad jag svarade på, nämligen påståendet att ett halvfullt tåg kostar liak mycket att köra som ett fullt? Förstår inte hur du lyckades få in politik i det. Spelar ingen roll om du, jag, alla tillsammans eller Erik Läspe och Halte betalar, kostar gör det lik förbannat.

Och att det finns tillräckligt många som vill betala...

Homann

[Gäst]

Vare sig Miljöpartiet eller Vänsterpartiet har lovat att nolltaxa skall genomföras under innvarande mandatperiod. Inte i SLL, inte i väst, inte i Skåne och sannolikt ingen annanstans heller. Att planka.nu, som organisatoriskt hör ihop med SUF och stenkastarvänstern överhuvudtaget kräver något av politiska partier som man inte röstat på kan bara inte tas på allvar. Det är väl de olika partiernas väljare som får kräva att man gör det man utfäst sig att göra. Och så vitt jag kan se så satsas det på kollektivtrafiken i alla de tre stora regionerna.

Planka.nu gör sig löjliga när de säger sig tala för hemlösa och andra svaga. Vi vet att de är medelklassungdomar som självklart kan betala för sig. Studenter har i allmänhet en hyfsad ekonomi.

Ekvationen att vilja ha mer medel till kollektivtrafiken och arbeta för detta genom att undanhålla trafikbolagen intäkter är svår att förstå. Man får intrycket att det handlar om billigt effektsökeri. Kanske gör vi fel när vi belönar det med vår uppmärksamhet,

[VeVen]

PLANKARNA - VARFÖR GÅR INTE HUTET HEM?

- Att inte ha råd

Visst finns det socbidrag att tillgå, men det är inte som att man stövlar in och får ett par tusen i handen utan det är utredningstider på flera veckor. Dessutom finns det flera tusen unga som inte har något bidrag (eller jobbI . Många lever på fler visstidsarbeten där man kallas in lite hipp som happ och har inte försörjningen säkrad - ibland hyllas det som flexibilisering men ofta så betyder det att leva enormt snålt en månad och hyfsat en annan. Sedan har vi andra grupper som hemlösa och missbrukare: Föreningen Stockholms Hemlösa har kontaktat SL om att det är onödigt att skriva ut böter till människor utan adress och hem men det har inte blivit någon respons. Ännu en effektivitetsvinst med nolltaxa, istället för att det ska utredas (med tusentals kronor i utredningskostnader) om en person har rätt till SL-kort så kan det bli en allmänning som alla får ta del av. Betalas med skatten gör det ju i vilket fall!

Kopplingen till nolltaxa är ju här ytterst svag. Skulle detta verkligen vara ett bra sätt att hjälpa upp ekonomin får de sämst ställda? Vad kostar maten per månad? Hyran? I jämförelse blir månadskortet en liten del. Speciellt här i Stockholm.

- Att bli skinnad

Om man höjer skatt eller avgift är inget neutralt val, varje gång avgiftshöjningar ersätter skattehöjningar så dras tumskruvarna åt hos kollektivtrafiknyttjande låginkomsttagare. (S)-majoriteten har lovat att stoppa höjningar men beter sig som vanligt bara som en light-version av moderaterna vad gäller nedskärningar och fördelningspolitik. Ekonomin krymper för många och vilka du än röstar på så fortsätter det! I det här läget så måste man försöka påverka utomparlamentariskt: t.ex. så har Husbybadet räddats av nedskärningsmotståndare och nedläggningshotade vårdcentraler ockuperas i Göteborg. I tunnelbanan sätter planka.nu höjda priser i samband med ökad plankning och försöker vända plankarnas svaga ekonomi till en styrka: vi försvinner inte förrens något bryter trenden, utvecklingen håller inte - vi vill ha nolltaxa. Anledningen till framgångarna är delvis att plankandet är utbrett: en mycket ovetenskalig undersökning på SLs hemsida visade att 40% plankat någon gång under månaden (alltså när folk fick lämna åsikter om plankning) samt att även fast anställda betalande resenärer börjar tröttna på att betala mer och mer för att ta sig runt i staden. Plankandet har gått från ordningsfråga till politisk debatt.

Vill man få till stånd politiska förändringar så finns det flera lagliga vägar att bilda opinion. Då har men dessutom en mikroskopisk chans att få den respekt som 'planka' nu totalt saknar möjhlighet att få. Samt dessutom: Gå och rösta i nästa val! Om man nu tror på representativ demokrati förstås.

- Asketism

I debatten här hos tågentusiasterna finns en stor irritation över att folk inte har som högsta mål att göra rätt för sig. Särskilt studenter och ungdomar: även om studiemedlet inte höjts i takt med priser i samhället så är det skam att de har mage att klaga över och inte betala dyra biljettpriser. De, studentungdomarna, som en observant debattör sett på två krogar på södermalm (som är ungefär de billigaste syltorna i staden). Vet dom inte hut? Hur ens tänka på fritid och ens nöje om de inte gjort rätt för sig? Det är ju kul att dessa närmast buddhistiska människoidealen är på tapeten, men konstigt att de alltid gäller de som har minst pengar. Inga upprörda röster höjs över de samhällsutvecklingen gynnar, de som tjänar på att avgifterna och inte skattren höjs - de kan snurra runt på stureplan eller varsomhelst utan att det är något fel på deras karaktär. Eller visst kan folk bli upprörda - men aldrig på det sätt som drabbar "ohyran" på andra änden samhällsstegen.

Förresten: http://www.nolltaxa.nu

Om man tycker att det skulle vara "asketism" att avstå från sista bärsan för att kunna ta sig hem från krogen, då har man minsann en annan måttstock för det asketiska än vad jag har. När jag pluggade, så fick jag naturligtvis välja vad jag skulle spendera pengarna på. Jag har det nu betydligt bättre ställt numera, men valet får jag fortfarande göra, om än på en "högre nivå" förstås. Fast det är klart, skulle man bära titeln "sultanen av Brunei" eller heta "Bill Gates" då slapp man man prioritera.

[Lucky]

Förresten, vet du var det snyltas mest? I Danderyd/Djursholm

Dom åker väl mycket bil istället. Varför ska alla bekosta vägar men inte alla bekosta kollektivtrafiken? Jag ser det som ett argument för nolltaxa att de snyltar, därför att man skulle ta mer pengar från de som har med skattefinansiering. Varje höjning av kort istället för skatt är till deras fördel

stenkastarvänstern överhuvudtaget kräver något av politiska partier som man inte röstat på kan bara inte tas på allvar Gå och rösta i nästa val! Om man nu tror på representativ demokrati förstås.

Jag har röstat i nästan alla val jag fått delta i mest på (v). Men problemet är ju att det inte spelar någon roll vilken koalition som sitter - det är samma politik men i olika fart. Drastiska nedskärningar eller gradvisa. Om man däremot lyckas sätta en fråga på tapeten så hakar politikerna (ibland) på, eftersom de gärna vänder kappan efter vinden. Är det demokratiskt? Nej, antagligen inte - inte alla har råd med en PR-konsult - och alla har inte ork att köra ideella kampanjer utan att få betalt som planka.nu.


Planka.nu gör sig löjliga när de säger sig tala för hemlösa och andra svaga. Vi vet att de är medelklassungdomar som självklart kan betala för sig. Studenter har i allmänhet en hyfsad ekonomi.

Jaha, det var ju skönt att höra. Säkert en lättnad för många oroliga studenter. De hemlösa gör sig förstås också löjliga när de säger att det inte är någon idé att skicka ut böter till folk utan hem?

[VeVen]

Förresten, vet du var det snyltas mest? I Danderyd/Djursholm

Dom åker väl mycket bil istället. Varför ska alla bekosta vägar men inte alla bekosta kollektivtrafiken? Jag ser det som ett argument för nolltaxa att de snyltar, därför att man skulle ta mer pengar från de som har med skattefinansiering. Varje höjning av kort istället för skatt är till deras fördel?

Detta är bara ett försök att få det gamla trötta "jamen dom andra snodde / fuskade / etc. minst lika mycket som jag" att bli någon sorts litet tjusig politisk ideologi. Suck!

[stenkastarvänstern överhuvudtaget kräver något av politiska partier som man inte röstat på kan bara inte tas på allvar Gå och rösta i nästa val! Om man nu tror på representativ demokrati förstås.

Jag har röstat i nästan alla val jag fått delta i mest på (v). Men problemet är ju att det inte spelar någon roll vilken koalition som sitter - det är samma politik men i olika fart. Drastiska nedskärningar eller gradvisa. Om man däremot lyckas sätta en fråga på tapeten så hakar politikerna (ibland) på, eftersom de gärna vänder kappan efter vinden. Är det demokratiskt? Nej, antagligen inte - inte alla har råd med en PR-konsult - och alla har inte ork att köra ideella kampanjer utan att få betalt som planka.nu.

Jag frågar igen: Om inte den representativa demokratin duger, vad skall vi då ha i stället?

[Planka.nu gör sig löjliga när de säger sig tala för hemlösa och andra svaga. Vi vet att de är medelklassungdomar som självklart kan betala för sig. Studenter har i allmänhet en hyfsad ekonomi.

Jaha, det var ju skönt att höra. Säkert en lättnad för många oroliga studenter. De hemlösa gör sig förstås också löjliga när de säger att det inte är någon idé att skicka ut böter till folk utan hem?

Som student lever man kanske inte med något stort överflöd. Men det brukar faktiskt räcka till mat. kläder, litet nöjen förstås, hyra OCH transport. Jag vet, ty jag har provat. I fyra år.

Apropå hemlösa. Att gratis persontransporter skulle vara det perfekta sättet att gynna bostadslösa begriper jag inte. Vad de bostadslösa behöver är naturligtvis missbruks och annan vård samt bostad i någon ordnad form. Ta en del av de 3.3 miljarder landstinget (via SL) får in i biljettintäkter och satsa på vad de hemlösa egentligen behöver.

[Mr. Burns]

Framför allt kostar två fulla tunnelbanetåg mer än ett. Är verkligen tunnelbanan i Sthlm halvfull i rusningen? Nej, det tror jag inte. För att inte tala om hur dyrt det skulle vara att gräva ner de extra tunnelbanor som skulle behövas om dubbelt så många personer ville åka.

Det var väl ett ovanligt dumt argument? Om vi verkligen blir dubbelt så många som vill åka bygger vi naturligtvis de tunnelbanelinjer som behövs! Det är ju det som är vitsen med offentlig kollektivtrafik.

Nu har du inte följt diskussionen särskilt noga. Upprinnelsen till Magnus inlägg var att vår lycklige vän hävdar att kollektivtrafikens kostnader inte är speciellt beroende av antalet resenärer. Nya tunnelbanelinjer är väl ett lysande exempel på att det visst finns en stark koppling mellan hur många som reser och vad trafiken kostar.

[Reimersholme71]

Nu har du inte följt diskussionen särskilt noga. Upprinnelsen till Magnus inlägg var att vår lycklige vän hävdar att kollektivtrafikens kostnader inte är speciellt beroende av antalet resenärer. Nya tunnelbanelinjer är väl ett lysande exempel på att det visst finns en stark koppling mellan hur många som reser och vad trafiken kostar.

Aha... Men är det inte så att på en del sträckor av tuben så finns det betydligt mer kapacitet än vad som utnyttjas? Och på norra Tub grön finns det alldeles för lite kapacitet? Så redan idag borde vi ju bygga innestadsspårväg för att avlasta gröna tuben inne i stan, till och med innan det kommer en massa nya resande. Och om tubbygge är "för dyrt" utåt Nacka eller så, så funkar ju snabbspårväg av tvärbanetyp alldeles utmärkt, och ger dessutom bättre tillgänglighet med sitt något kortare hållplatsavstånd, jämfört med modern tub.

Det jag tyckte var ett dumt argument var att det är "dyrt" att bygga kollektivtrafik för alla. Men det är ju betydligt dyrare om alla skall skaffa bil! Så om vi alla bygger vår gemensamma kollektivtrafik tillsammans blir det ju billigare för alla.

Martin

[stockholm79]

Förresten, vet du var det snyltas mest? I Danderyd/Djursholm

Dom åker väl mycket bil istället. Varför ska alla bekosta vägar men inte alla bekosta kollektivtrafiken? Jag ser det som ett argument för nolltaxa att de snyltar, därför att man skulle ta mer pengar från de som har med skattefinansiering. Varje höjning av kort istället för skatt är till deras fördel

Det är ett argument mot allmän nolltaxa och framförallt mot tesen att man plankar för att man "inte har råd". Ju mer pengar du har, desto snålare är du (oftast). Om man lever i en värld där pengar växer på träd så tror man att det gäller alla och förstår inte poängen med att behöva betala för nåt så "löjligt" som en bussbiljett. Och det är inte alla ungdomar under 18 där som har privatchaufför, så de får också vackert ta bussen. Jag vill inte betala ett öre för deras bussresor.
Tro mig, jag har många kompisar och "kompisar" i Djursholm etc. så jag vet.

Och lösningen för dem som verkligen inte har råd har jag ju förklarat, så med en sån lösning har du egentligen inga som helst ekonomiska argument för att rättfärdiga snyltningen!

Vad gäller vägarna så nyttjas dessa även av kollektivtrafiken, och den täcker inte varje liten vrå av detta land, så även kollektivtrafikfria vägar är nödvändiga. Tro inte att det bara är rika som utnyttjar vägar!
Dessa betalas för övrigt med skattepengar, eftersom det inte går rent praktiskt att ta betalt för varenda liten separat vägsnutt.
(Vem skulle anmäla en färdrutt i förväg och gå till en automat för att betala för den innan han/hon åkte?? Och hur mycket skulle dessa automater/administration kosta?)

Då kollektivtrafiken har fasta linjer så fungerar dock detta system helt förträffligt. Dessutom är SL:s kort skrattretande billiga, härnere kostar ett kort som täcker ett område mindre än Sthlms innerstad 40€, vill du ha hela regionen så kostar det ca 400€. Per månad!!

Systemet med att betala (nästan) allt med skatter provades redan i stor skala i Sovjet. Där var resultatet att folk förväntade sig att allt skulle va gratis och inte hade nån förståelse som helst att saker faktiskt kostar att producera/tillhandahålla och folk utnyttjade systemet till totalt onödiga saker. Och som bekant så gick det ju inte så strålande för det ekonomiska systemet, det gick nämligen bankrutt!!!

(Fö. hade det tyska sjukförsäkringssystemet samma princip, du fick allt gratis och gick till läkaren med minsta lilla sår. Nu har man infört en liten avgift på 10€/kvartal (oj vad det klagades!!) som betalas till din husläkare, som sen får ge "tillstånd" till andra läkare att "dela" dessa pengar, annars är det som förr. Gissa varför sjukvårdskostnaderna här är helt monstruösa och thyska staten håller på att gå bankrutt?)

/or

[Lucky]

Alltså poängen med nolltaxa i frågan om djursholmsbrats är ju att DOM (eller deras föräldrar, förmodligen) får betala för DIN bussbiljett om man övergår till nolltaxa. Kolla det där testet på http://www.nolltaxa.nu där man ser hur mycket man tjänar/förlorar på nolltaxa.

Sidspår om tyskland tycker jag inte alls att de som försöker stjälpa regeringens planer i måndagsdemonstrationerna är särskilt bortskämda, de största har ju varit i leipzig o likande städer i östra tyckland med hög arbetslöshet. Pengar finns ju alltid i samhället att finansiera saker med (ta en titt på ekonominyheterna!) frågan är om man vill göra det

Veven: Representation kommer alltid att behövas när man är många miljoner, men jag tycker inte att vi har det särskilt bra system nu. Kanske skulle en början vara att få ner politikernas löner till "vanligt folks" nivå?

[Mr. Burns]

Planka.nu gör sig löjliga när de säger sig tala för hemlösa och andra svaga. Vi vet att de är medelklassungdomar som självklart kan betala för sig. Studenter har i allmänhet en hyfsad ekonomi.

Jaha, det var ju skönt att höra. Säkert en lättnad för många oroliga studenter. De hemlösa gör sig förstås också löjliga när de säger att det inte är någon idé att skicka ut böter till folk utan hem?

Vare sig du är student själv eller inte har du inte särskilt bra koll på vad du snackar om. Högskolestudenter i Sverige har det bra. Inget snack. Gör mig så ont att det klagas trots betald utbildning och bidrag på nästan sexhundra kronor i veckan. Lånets storlek och förmånlighet kanske man kan diskutera (jag tycker personligen att den som så önskar borde kunna öka sitt lånebelopp), men de facto har varje fullånande student nästan 7000 skattefria kronor att röra sig med i månaden. Det är inte någon svindlande summa jmf. en förvärvsarbetande, men den är i allra högsta grad möjlig att leva på.

Gjorde en enkel kalkyl på ko.se och räknade på rum i korridor på Ostkupan i Göteborg. Med en hyra på 2300kr och vedertagna värden på utgifter för mat, förbrukningsartiklar m.m. blir överskottet hela 1300kr. Om pengarna ska läggas på kurslitteratur, hemförsäkring, tandläkarbesök, tevelicens, sprit eller kollektiva resor är helt upp till var och en. Det handlar om att prioritera. Klarar eller vill man inte det får man vackert finna sig i att öka sin inkomst på ett eller annat sätt.