Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering

Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Övriga diskussioner om lokaltrafik som ej platsar i andra forum. (exempelvis lokaltrafik med båtar)
Allmänna forumregler
Enceladus
Inlägg: 12300
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 17 maj 2026 16:18 Jag känner mig inte övertygad om att det har förevarit någon "ensidig satsning på biodrivmedel", det är i varje fall inget som jag påstått.. Reduktionsplikten var ett steg på vägen, men ingenting annat än en övergångslösning - metoden har betydande begränsningar:
Reduktionsplikten – risker för genomförande och effektivitet
Utredning: Höjd skatt och reduktionsplikt räddar klimatmålen
DN skrev:På onsdagen överlämnas den så kallade styrmedelsutredningen till regeringen. Det handlar i stora drag om hur Sverige ska klara klimatmålen till 2030 och 2045. Utredningen förslår två övergripande åtgärder, säger utredaren Svante Mandell till DN. Dels en form av skatteväxling där man försöker återställa drivmedelsskatterna så att priset hamnar på ungefär samma nivå som 2022, samtidigt som man sänker elskatten.

– På det viset skapar vi incitament och får fart på elektrifieringen igen, så att vi klarar utfasningen till 2045, säger Svante Mandell.

[...]

– Du hinner inte elektrificera tillräckligt mycket till 2030 och det är inte önskvärt att folk skulle köra så mycket mindre bil så att vi skulle klara målet tills dess. Sålunda: vi måste ha en inblandning och det absolut lättaste sättet är att modifiera och höja reduktionsplikten, säger Mandell.
Styrmedelsutredningen förespråkar höjd reduktionsplikt, men konstaterar också att elskatten bromsar elektrifieringen. Skribenten har tidigare argumenterat för att den höga elskatten kompenserar för förbränningsmotorns usla verkningsgrad, men det köper alltså inte utredaren Svante Mandell. En sänkt elskatt gynnar elektrifieringen av busstrafiken, och bussar som går på biobränslen är ju skattebefriade. Skattepliktiga elbussar blir då en vinst för både staten och regionerna!
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8303
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Ljug inte. Jag har inte "argumenterat" för något. Ifrågasätt gärna mina siffror, men kom inte med något hittapå. Att elskatten måste sänkas är inget kontroversiellt.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12300
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 28 maj 2026 10:11 Ljug inte. Jag har inte "argumenterat" för något. Ifrågasätt gärna mina siffror, men kom inte med något hittapå. Att elskatten måste sänkas är inget kontroversiellt.
Flera förslag i nya styrmedelsutredningen i linje med Energiföretagens syn
Energiföretagen skrev:Ett av de mest centrala förslagen är att sänka energiskatten på el med 20 öre per kilowattimme från och med 2028. Samtidigt föreslås att den så kallade norrskattesatsen slopas där delar av norra Sverige i dag har 9,6 öre per kilowattimme i lägre energiskatt. Sverige har i dag en hög beskattning av el och ligger högt i jämförelse med andra EU-länder, vilket gör det angeläget att sänka beskattningen för att stärka elektrifieringstakten och minska hushållens elkostnader. Vi ser detta som ett positivt steg för att påskynda omställningen i transportsektorn, men samtidigt behöver också fjärrvärmens skatte- och styrmedelsförutsättningar ses över vid en sådan reformering.

[...]

– Samtidigt är det mycket viktigt att betona att en sänkt elskatt påverkar konkurrensförutsättningarna mellan olika uppvärmningsformer. En generell sänkning av elskatten försämrar fjärrvärmens konkurrenskraft i förhållande till elbaserad uppvärmning, där utredningens förslag till reformering av beskattningen av uppvärmningsbränslen är helt otillräcklig. Dessutom saknas förslag som ger incitament att fasa ut de sista fossila bränslena som en slopad biooljeskatt och en riktad energiskattesänkning på fjärrvärmens elpannor och värmepumpar, säger Martin Olin.
Nja, en sänkt elskatt är i allra högsta kontroversiell för fjärrvärmebranschen. Det finns ju en risk att konkurrensen från värmepumpar ökar. Dessutom kan det bli gnäll från vissa Norrlandskommuner om hela landet får samma elskatt, trots att elpriserna i de två nordliga elområdena är betydligt lägre med samma elskatt.
Enceladus skrev: tisdag 19 maj 2026 16:13
dr Cassandra Nojdh skrev: söndag 17 maj 2026 16:18 Jag känner mig inte övertygad om att det har förevarit någon "ensidig satsning på biodrivmedel", det är i varje fall inget som jag påstått.. Reduktionsplikten var ett steg på vägen, men ingenting annat än en övergångslösning - metoden har betydande begränsningar:
Nja, det handlar inte bara om reduktionsplikten. Efter intensivt lobbyarbete från Svenska Petroleuminstitutet, Svensk Bensinhandel och Svenska Gasföreningen undantogs elektricitet från pumplagen. Biobränslen är skattebefriade samtidigt som Sverige har Europas kanske högsta elskatt. Biobränslelobbyn kämpar även mot elbussar, med blandade resultat. Nu används biodrivmedel som en ursäkt för att inte elektrifiera bussflottan, om Transportstyrelsen inte får säga sitt igen:
Utredningen föreslår också att pumplagen som kräver att drivmedelsbolag tillhandahåller biodrivmedel tas bort. Vad säger ovan nämnda särintressen om det?
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8303
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Jag företräder inte fjärrvärmebranschen, utan bara min egen åsikt. Dessutom är det transportbranschen vi diskutersr här.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12300
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 12 maj 2026 17:48 Nej, Sverige har andra förutsättningar än den kinesiska kommunistdiktaturen. Bl.a. är Sverige en demokrati, besvärligt nog. Där finns det flera åsikter.
The World’s Most Surprising Economic Success Story Is…North Korea
WSJ skrev:Restaurants there serve up brick-oven pizza and chicken wings. Diners can pay through a mobile QR-code system. Chinese electric vehicles whiz through the streets. Pyongyang has new pet stores, an internet-gaming cafe and car dealerships selling BMWs.

[...]

Austrian filmmaker Brigitte Weich hadn’t visited North Korea since 2018 before arriving at the Pyongyang International Film Festival last fall. The first thing she noticed was busier streets. Electric vehicles and imported cars were abundant, she said, and more locals appeared to own cars.

“The cars look quite fancy,” Weich said. Her North Korean tour guide said EVs were preferred because they were better for the environment.
Menar skribenten att bara kommunistdiktaturer kan elektrifieras? Hur förklaras då situationen i Etiopien där fredspristagaren Abiy Ahmed kan göra samma sak?
DW skrev:Shashe Asemare handles the large steering wheel with ease, navigating the mint-green city bus through the notoriously congested streets of Addis Ababa. Ever since the Ethiopian capital introduced 100 new electric buses to its fleet in 2025, she's noticed the benefits.

"These electric buses are very different from the gasoline ones," she said, taking a glance at the cars overtaking to her left. "They don't emit exhaust fumes or make that annoying noise."

The clean, quiet buses have also been a hit with many of the 90,000 passengers who depend on the new rapid transit line for their daily commute, like Zeraye Tekelu.
Den obekväma sanningen är att gamla särintressen måste köras över, och dagens politiker är tydligen för fega för att göra det. Tänk om Al Gore hade vunnit!
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8303
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: måndag 08 juni 2026 12:40 Menar skribenten att bara kommunistdiktaturer kan elektrifieras? Hur förklaras då situationen i Etiopien där fredspristagaren Abiy Ahmed kan göra samma sak?
Prata inte strunt, grabbar. Ni förstår mycket väl vad jag menar.
Enceladus skrev: måndag 08 juni 2026 12:40 Den obekväma sanningen är att gamla särintressen måste köras över, och dagens politiker är tydligen för fega för att göra det. Tänk om Al Gore hade vunnit!
Så går det inte riktigt till i en demokrati. Däri ligger problemet. Etiopien är knappast något demokratiskt föredöme.

Vi får aldrig veta vad som hade hänt om den kandidat majoriteten av de amerikanska väljarna röstade för 2000 verkligen hade blivit president. Men det har ni väl knappast några egna minnen av. Å andra sidan är USA:s president inte allsmäktig, även om jättebebisen i Vita Huset kanske tror det.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12300
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: måndag 08 juni 2026 19:43
Enceladus skrev: måndag 08 juni 2026 12:40 Menar skribenten att bara kommunistdiktaturer kan elektrifieras? Hur förklaras då situationen i Etiopien där fredspristagaren Abiy Ahmed kan göra samma sak?
Prata inte strunt, grabbar. Ni förstår mycket väl vad jag menar.
Electric vehicle giant BYD predicts 80% of China car sales will soon be electric
CNBC skrev:“With all the innovation technology introduced to the market, China’s market very quickly will push to ... close to 80% in EV penetration,” BYD’s Executive Vice President Stella Li told CNBC’s Arjun Kharpal on Monday.

Thanks to state support and a flood of car options, the penetration rate of hybrid and battery-only vehicles has grown rapidly in just a few years, exceeding half of new passenger cars sold in 2024 and a record 62.9% last month, according to the Chinese Passenger Car Association.

[...]

Sales of gas-powered cars in China plunged by 39% in May from a year ago, the CPCA said Monday, citing the impact of higher oil prices amid ongoing hostilities in the Middle East.
Kommunistdiktaturer låter marknaden styra bränslepriserna medan så kallade marknadsekonomier låter politikerna göra det. Är inte Kinas modell effektivare?

Insändare. Låt alla åka kollektivt i hela landet för 300 kronor
DN skrev:Den 17 juni röstar riksdagen om regeringen och SD:s extra ändringsbudget. Tidöpartierna föreslår billigare bensin och diesel, 500 miljoner kronor till flygbolagen samt en tillfällig halvering av priset på månadskort. De satsar därmed under mandatperioden nästan tio gånger så mycket på stöd till oljeindustrin som det nya stödet till kollektivtrafiken.

[...]

Regeringen häller olja på elden mitt i klimatkrisen. Tidöpartierna motiverar subventionerna med prishöjningar på grund av Donald Trumps krig i Iran. Kriget borde i stället vara en väckarklocka. Regeringar till både höger och vänster har byggt in Sverige i ett farligt olje- och gasberoende. Detta har krigen i både Ukraina och Iran tydliggjort. Att förlita oss på diktaturers fossila bränslen är en säkerhetsrisk.

[...]

För att fler ska välja kollektivtrafik behövs inte tillfälligt valfläsk, utan långsiktiga prissänkningar. Tankesmedjan Cogito och Skiftet har ett färdigutrett förslag: Sverigekortet, en gemensam biljett för all kollektivtrafik i hela Sverige, som ger tillgång till alla regioners bussar och pendeltåg för 300 kronor i månaden. I Tyskland blev det succé: 2,5 miljoner ton minskade koldioxidutsläpp per år och ökad rörlighet för låginkomsttagare.
I så fall borde riksdagspolitikerna också hålla kollektivtrafikens priser inom vissa bestämda ramar istället för att ensidigt gynna fossila bränslen från diktaturer...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8303
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 10 juni 2026 10:36 Kommunistdiktaturer låter marknaden styra bränslepriserna medan så kallade marknadsekonomier låter politikerna göra det. Är inte Kinas modell effektivare?
Ja, den kinesiska elfordonsmarknaden - dirigerad av kommunistpartiet - har vuxit över alla bräddar. Så kan man också göra i en diktatur.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 12300
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: I energikrisens spår: Bör prisreglering införas för kollektivtrafik?

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 11 juni 2026 6:38
Enceladus skrev: onsdag 10 juni 2026 10:36 Kommunistdiktaturer låter marknaden styra bränslepriserna medan så kallade marknadsekonomier låter politikerna göra det. Är inte Kinas modell effektivare?
Ja, den kinesiska elfordonsmarknaden - dirigerad av kommunistpartiet - har vuxit över alla bräddar. Så kan man också göra i en diktatur.
Trump’s Iran war has propelled China’s cleantech industry
Financial Times skrev:At Sany, one of China’s top producers of electric trucks, executives also pointed to a more than 70 per cent year-on-year increase in industry-wide sales since the war started. The company said that with diesel prices high, electric trucks can recoup their extra purchase cost within 12 to 14 months.

“We have to thank Trump. He created an opportunity for us,” Huang Tie, deputy general manager of the group’s truck manufacturing unit, told the FT.

[...]

While much near-term demand growth is being fuelled by power for AI, Beveridge pointed out that “China is driving electrification across all major industry verticals”. He noted that in shipping, for example, more than 70 per cent of new vessel orders in China are dual-fuel — with batteries as backup.
Nja, transportsektorns elektrifiering drivs numera av marknadskrafter. Internationella energirådet publicerade nyligen en rapport om den avgörande priskvoten:
IEA skrev:To make electrification cost-competitive, electricity prices need to fall below a threshold ratio relative to the price of fossil fuels. Because most electrification options are several times more efficient than conventional alternatives, they can be cheaper to operate than conventional fuel-based technologies even when electricity costs more per unit of energy than the fuel they replace – i.e. a ratio greater than one.

EU countries today face very different price ratios. These differences are driven by historical choices in energy system design, energy taxation, and natural resources. They differ not only between countries, but also within them, as subsidies, taxes, and grid connection fees can vary substantially between industrial and household consumers. Averaging across these users, countries with lower price ratios typically see higher rates of electrification and per capita electricity demand.

There is no single energy price ratio at which electrification technologies become cost competitive. The breakeven point depends on the end-use application, as well as a host of other regional factors, including local climates, consumer behaviour, finance costs, and baseline energy prices. Countries with higher heating requirements and higher vehicle mileages see electrical technologies become competitive at higher price ratios, because the upfront costs of electrical technologies are offset by their lower operating costs if they have higher utilisation rates. Electric vehicles and high-temperature industrial heat need lower price ratios (usually between 1 and 2) to become cost-competitive compared with buildings and low-temperature industrial heat (usually between 2 and 3.5).
Skatten på el måste vara mycket högre än på olja och gas för att fossila bränslen ska kunna konkurrera. EU verkar äntligen ha insett hur dumt det är att el har högre skatt än gas. Att rätta till detta skulle vara Schröders värsta mardröm. Sedan behöver vissa länder börja avveckla sin gaskraft för att elen ska bli billigare.

Svenska politiker borde tvärtom välkomna högre oljepriser som driver på transportsektorns elektrifiering. Som kineserna säger, "we have to thank Trump". :lol:
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 8303
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Transportsektorns oljeberoende och elektrifiering

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar