Regionpendel - ett nygammalt trafikkoncept

[Enceladus]

Den senaste kommundialogen (16/4-2020) lyfter fram det nygamla konceptet regionpendel. Norr om stan föreslås regionpendeln få ett stopp per kommun (Bro, Barkarby, Sundbyberg, Märsta, Väsby, Helenelund, Solna). Vidare noteras att regionpendeln kräver gemensam taxa.

Så långt inget nytt. I princip handlar det om att införa gemensam taxa på befintliga regionaltåg och bygga ett antal nya regionaltågsstationer på Ostkustbanan. Detta har diskuterats flera gånger på forumet och personligen anser jag att konceptet är rimligt.

Söder om stan föreslås en annan stationsfördelning (Södertälje C, Södertälje Hamn, Södertälje Syd, Flemingsberg, Älvsjö). Stationsfördelningen är anpassad till infrastrukturen snarare än till kommunindelningen. Jag har faktiskt själv funderat på att köra tåg från Södertälje C via Grödingebanan, men det här är första gången som jag ser förslaget i skrift.

Personligen anser jag att Södertörnsbanan skulle vara en bättre lösning, men med dagens begränsade infrastruktur är konceptet ändå rimligt. Det borde gå att få en jämn balans mellan antalet regionaltåg söder respektive norr om stan så att alla tåg kan vara genomgående. Jag antar att Nynäsbanan behåller sina snabbtåg som går som vanliga pendeltåg.

[Joakim W]

Undra om den som skrivit det där om Södertälje C - Hamn - Syd - Flemingsberg - City tittat på en karta? Låter ju som en otrolig omväg. Men intressant dokument! Vore kul om det till slut blev pendel till Hölö och Vagnhärad. Min åsikt är dock att den bör gå till Nyköping på gamla Nyköpingsbanan när Ostlänken är byggda, och då med stationer i Västerljung, Tystberga, Sjösa och sen Nyköping. Det är orter som då skulle få bra kollektivtrafik och bra restid till Stockholm. Men det är väl bara en dröm

[Hechtwagen]

Undra om den som skrivit det där om Södertälje C - Hamn - Syd - Flemingsberg - City tittat på en karta? Låter ju som en otrolig omväg. Men intressant dokument! Vore kul om det till slut blev pendel till Hölö och Vagnhärad. Min åsikt är dock att den bör gå till Nyköping på gamla Nyköpingsbanan när Ostlänken är byggda, och då med stationer i Västerljung, Tystberga, Sjösa och sen Nyköping. Det är orter som då skulle få bra kollektivtrafik och bra restid till Stockholm. Men det är väl bara en dröm

Ja hur i hela friden ska man få upp tåget på grödingebanan och byta körriktning i samma veva?

[Lars_L]

Ja, Södertäljevarianten blir ju onödigt dyr till kanske liten nytta. Man ska nog inte heller underskatta det lokala resandet. Däremot blev förstås inte den "snåla" lösningen bra vid Södertälje Hamn och med tågen till/från Södertälje C. Man borde ha byggt på ett annat sätt. Ska man satsa på någon nyinvestering är det väl alltså snarare att bygga om spåren så att tågen från Södertälje C kan komma direkt upp på stambanan. Slipper man vändningen och att köra in till Södertälje Hamn, så skulle man få bort ganska stor del av körtiden från Södertälje. Det är ju inte så många stationer egentligen in till stan och hoppar man över Rönninge och Stuvsta, så får man en ganska snabb pendel in från Södertälje. Nog lika snabb som att köra via Grödingebanan med någon enormt dyr apparat vid Södertälje syd (eller vändning i Järna), så skulle man ändå få ner körtiden med ca 10 minuter. Inte mycket längre restid än vad en lösning skulle ta från Södertälje C via Grödingebanan till Stockholm.

[Enceladus]

Ja, Södertäljevarianten blir ju onödigt dyr till kanske liten nytta. Man ska nog inte heller underskatta det lokala resandet. Däremot blev förstås inte den "snåla" lösningen bra vid Södertälje Hamn och med tågen till/från Södertälje C. Man borde ha byggt på ett annat sätt. Ska man satsa på någon nyinvestering är det väl alltså snarare att bygga om spåren så att tågen från Södertälje C kan komma direkt upp på stambanan. Slipper man vändningen och att köra in till Södertälje Hamn, så skulle man få bort ganska stor del av körtiden från Södertälje. Det är ju inte så många stationer egentligen in till stan och hoppar man över Rönninge och Stuvsta, så får man en ganska snabb pendel in från Södertälje. Nog lika snabb som att köra via Grödingebanan med någon enormt dyr apparat vid Södertälje syd (eller vändning i Järna), så skulle man ändå få ner körtiden med ca 10 minuter. Inte mycket längre restid än vad en lösning skulle ta från Södertälje C via Grödingebanan till Stockholm.

Numera går det 10 tåg/h på Södertäljebanan och det är fortfarande svårt att få en ståplats på de högst belastade avgångarna (dock inte just nu i coronatider). I framtiden planeras det för 16 tåg/h på Södertäljebanan, men enligt prognoserna blir det ännu trängre än idag (något oklart vilken turtäthet som antas i prognoserna). Går det verkligen att köra snabbtåg med den tågtätheten?

Sedan är väl Södertörnsbanan en bättre lösning än att bygga om hamnstationen, speciellt om det ändå behövs ett nytt spårpar mellan Järna och Stockholm. Då behövs ingen egen regionpendel från Södertälje, utan det blir regionaltågen från Eskilstuna, Katrineholm och Nyköping som trafikerar banan. Två av linjerna kan fortsätta mot Uppsala och den tredje mot Västerås.

[kildor]

Den senaste kommundialogen (16/4-2020) lyfter fram det nygamla konceptet regionpendel. Norr om stan föreslås regionpendeln få ett stopp per kommun (Bro, Barkarby, Sundbyberg, Märsta, Väsby, Helenelund, Solna). Vidare noteras att regionpendeln kräver gemensam taxa.

Så långt inget nytt. I princip handlar det om att införa gemensam taxa på befintliga regionaltåg och bygga ett antal nya regionaltågsstationer på Ostkustbanan. Detta har diskuterats flera gånger på forumet och personligen anser jag att konceptet är rimligt.

Söder om stan föreslås en annan stationsfördelning (Södertälje C, Södertälje Hamn, Södertälje Syd, Flemingsberg, Älvsjö). Stationsfördelningen är anpassad till infrastrukturen snarare än till kommunindelningen. Jag har faktiskt själv funderat på att köra tåg från Södertälje C via Grödingebanan, men det här är första gången som jag ser förslaget i skrift.

Personligen anser jag att Södertörnsbanan skulle vara en bättre lösning, men med dagens begränsade infrastruktur är konceptet ändå rimligt. Det borde gå att få en jämn balans mellan antalet regionaltåg söder respektive norr om stan så att alla tåg kan vara genomgående. Jag antar att Nynäsbanan behåller sina snabbtåg som går som vanliga pendeltåg.

Tack för länken!

Det känns som att det är lite för mycket visioner och fantasifulla idéer snarare än realistiska förslag. Det är iof ett arbete för 2050, men ändå...

Regionaltåg Södertälje centrum-Södertälje syd-Flemingsberg-Älvsjö-Stockholms central är en intressant tanke men troligen inget som kommer realiseras. Visserligen finns det en förbindelse mellan Södertälje hamn till Södertälje syd övre via Gläntanspåret. Men då krävs en vändning på ett enkelspår (går väl att komplettera med ett vändspår), och med omvägen blir nog restidsvinsten jämfört med pendeln blygsam, kanske 5-7 minuter. Sämre turtäthet än pendeln och sämre stationsläge i centrala Stockholm gör nog att konceptet blir svårt att sälja in. Kapacitetsbrist på Grödingebanan och brist på utrymme i Älvsjö för en regionaltågsstation är andra försvårande faktorer. Möjligen skulle det kunna funka som en kapacitetsförstärkning i morgonrusningen i väntan på fler pendeltåg, om det t.ex. skulle finnas några Mälartåg/Dosto över. Annars hänger det rätt mycket på om det blir någon förstärkt spårkapacitet från Södertälje till Stockholm. Och det kan nog också bli svårt att få plats i Södertälje centrum med tillkommande regionaltåg och pendeltåg till Strängnäs och Vagnhärad.

Mer troligt är väl att vi får se SL-taxa på regionaltågen och några kompletterande/omlagda busslinjer via Södertälje syd. Och högre turtäthet på pendeltågen.

[Enceladus]

Och det kan nog också bli svårt att få plats i Södertälje centrum med tillkommande regionaltåg och pendeltåg till Strängnäs och Vagnhärad.

Jag funderade också på vändkapaciteten i Södertälje centrum. Det skulle helt klart vara fördelaktigt om de nya pendeltågslinjerna till Sörmland kunde vara genomgående. Det är förstås omöjligt med dagens infrastruktur, men det kan vara värt att ha i åtanke inför nyinvesteringar.

[Odd]

Senast man försökte få pendeltågen att stanna på bara knutpunkter så blev det kraftiga protester.

Även om man ändrar konceptet något, vad säger att protesterna inte kommer att komma upp igen?

Personligen är jag för InterRegio-konceptet.

[Sio]

Senast man försökte få pendeltågen att stanna på bara knutpunkter så blev det kraftiga protester.

Så länge man behåller uppehållen på alla befintliga avgångar så blir det nog mera måttliga protester.

[Odd]

Senast man försökte få pendeltågen att stanna på bara knutpunkter så blev det kraftiga protester.

Så länge man behåller uppehållen på alla befintliga avgångar så blir det nog mera måttliga protester.

Möjligen. Men vi har väl lärt oss att avundsjuka är en kraftfull drift...

[Sio]

Senast man försökte få pendeltågen att stanna på bara knutpunkter så blev det kraftiga protester.

Så länge man behåller uppehållen på alla befintliga avgångar så blir det nog mera måttliga protester.

Möjligen. Men vi har väl lärt oss att avundsjuka är en kraftfull drift...

Förvisso. Men de kraftiga protesterna åstadkommdes ju genom att man tog bort 50% av avgångarna för en signifikant grupp resenärer.

[Enceladus]

Så länge man behåller uppehållen på alla befintliga avgångar så blir det nog mera måttliga protester.

Möjligen. Men vi har väl lärt oss att avundsjuka är en kraftfull drift...

Förvisso. Men de kraftiga protesterna åstadkommdes ju genom att man tog bort 50% av avgångarna för en signifikant grupp resenärer.

Eftersom resurserna är begränsade innebär motståndet mot försämringar att det inte heller görs nödvändiga förbättringar. Under de senaste åren har ambitionerna för kollektivtrafiken sänkts väsentligt. Hur kul är det för resenärer i nybyggnationsområden att ha mycket sämre trafik än i redan etablerade områden?

[Enceladus]

Beslut om att godkänna rapport efter genomfört åtgärdsval regionpendel TN 2022-0103

I åtgärdsvalet har en utvärdering av jämförelsealternativet gjorts, för att se hur väl JA står sig mot de i projektet uppsatta effektmålen vid de olika nivåer av resandeefterfrågan som har studerats. Syftet med denna utvärdering är att visa konsekvenserna av JA när resandeefterfrågan ökar. Både UA1 och UA2 ger förbättringar för resenärer i form av kortare restid eller mindre trängsel, men de har visat sig vara ogenomförbara. I scenario 2040 Hög är det utifrån modellens resandeefterfrågan alltför hög trängsel i regionaltågssystemet för samtliga studerade alternativ, JA såväl som UA1 och UA2. Det finns dock skäl att göra fördjupade utredningar kring resandeefterfrågan då modellen visar på en mycket stor och delvis svårförklarlig ökning av resande i regionaltågssystemet från främst Uppsala i 2040-perspektivet, men även söderifrån. Då prognosmodeller inte kan hantera parallellgående trafik med olika taxor finns det anledning att utreda resandeefterfrågan ytterligare.

Ansatsen vid arbetets start var att utredningsalternativen ska vara möjliga att genomföra, med realistiska tidtabeller. Under arbetets gång har det visat sig att inget av de studerade utredningsalternativen kan genomföras utifrån dagens fordonsflottor och infrastruktur. UA1 Citybanan förutsätter att fler än dagens tillgängliga X60-fordon i pendeltågsflottan kan sättas ut i trafik, och för att realisera UA2 Centralen behövs att Trafikverket beslutar om investeringar i växlar och en dialog om hur infrastrukturens utformning och trafikering ska fungera tillsammans utifrån kapacitetsutnyttjande, robusthet, restidsnyttor och trafikekonomi.

[...]

SL-taxan är en enhetstaxa som möjliggör resor i hela länet till samma pris. Det innebär att det inte går att isolera en viss sträcka eller resenärer från en specifik station som har rätt att åka på Mälartåg om SL-biljetter ges giltighet på Mälartågen. Det finns ett behov att erbjuda Nykvarnsresenärer en biljett som i pris är mer jämförbar med SL-taxan där de har tillgång till hela SL-utbudet och också får resa på Mälartåg. Trafikförvaltningen föreslår att ett pilotprojekt initieras med en biljett inom Movingosystemet vars prissättning säkerställer att det inte ger påverkan på länsöverskridande resor eller ger en stor överflyttning från SL-biljetter till Movingobiljetter i länet i övrigt. Utredningen ska även titta på möjligheten att kunna åka på SL-biljett inom piloten. Lärdomar från piloten kan sedan tas vidare i ett förnyat ställningstagande rörande vilken grad av harmonisering mellan SL-taxa och Mälartågstaxa som är att föredra på längre sikt.

SL har utrett trafikkonceptet regionpendel. UA1 innebär trafikering med X60 via Citybanan. UA2 innebär trafikering med ER1 via Centralen. Slutsatsen är att det saknas fordon och kapacitet för att genomföra något av utredningsalternativen. Därför görs inget - trots att dagens trafik innebär långa restider och fulla tåg.

Utredningen tar inte hänsyn till olika taxor, varför resandet i regionaltågssystemet väntas öka radikalt. Det kan noteras att Pågatåg och Öresundståg har ungefär lika många resenärer i Skåne. I Stockholm har pendeltåg däremot runt 20 gånger fler resenärer än Mälartåg. Ändå förstår SL inte varför prognosmodellen visar en sådan ökning. Samtidigt rekommenderas inte SL-biljettgiltighet på Mälartåg - annars riskerar resandet att öka radikalt i systemet, och det vill tydligen ingen.

Min slutsats är att Stockholms tågtrafik förblir dysfunktionell under överskådlig tid. Då är det rimligt att satsa på tunnelbana till Södertälje - ett trafikslag som går.

Mer troligt är väl att vi får se SL-taxa på regionaltågen och några kompletterande/omlagda busslinjer via Södertälje syd. Och högre turtäthet på pendeltågen.

Inget av detta planeras. Resenärerna hänvisas istället till tunnelbana eller egen bil:

Efter år av strul med pendeltågen – nu flyttar Anne från Södertälje

– Jag har ställt mig frågan så många gånger, hur länge ska jag orka med detta och är det verkligen värt det?, säger hon.

Ja, det finns fortsatta möjligheter för pendeltågen, men resenärerna gör bäst i att flytta till ett område med tunnelbana - eller köra bil.

Anne valde tunnelbana, d.v.s. flytt till Solna, men de flesta av hennes vänner bor kvar i Södertälje och kör just bil...

[kildor]

Regionpendel - är det ett nytt namn på snabbpendeltåg? Det känns som att man till varje pris försöker klämma in en produkt som det inte finns infrastruktur för, istället för att satsa på de produkter som redan finns: pendeltåg och regionaltåg.

kildor skrev: ↑18 apr 2020, 10:27
Mer troligt är väl att vi får se SL-taxa på regionaltågen och några kompletterande/omlagda busslinjer via Södertälje syd. Och högre turtäthet på pendeltågen.
Inget av detta planeras.

Det verkar ändå röra på sig:

SVT: "Öppnar för SL-kort till Nykvarn"
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/soder ... ll-nykvarn

I tjänsteutlåtandet om regionpendeln finns följande förslag till beslut:

Trafikförvaltningen ges i uppdrag att tillsammans med berörda parter
utreda formerna, inklusive tekniska förutsättningar, för ett pilotprojekt
för Nykvarn och återkomma till trafiknämnden under våren 2026.

Förslag att pröva pilotprojekt för Nykvarn
SL-taxan är en enhetstaxa som möjliggör resor i hela länet till samma pris. Det
innebär att det inte går att isolera en viss sträcka eller resenärer från en specifik
station som har rätt att åka på Mälartåg om SL-biljetter ges giltighet på Mälartågen.
Det finns ett behov att erbjuda Nykvarnsresenärer en biljett som i pris är
mer jämförbar med SL-taxan där de har tillgång till hela SL-utbudet och också
får resa på Mälartåg. Trafikförvaltningen föreslår att ett pilotprojekt initieras
med en biljett inom Movingosystemet vars prissättning säkerställer att det inte
ger påverkan på länsöverskridande resor eller ger en stor överflyttning från SLbiljetter
till Movingobiljetter i länet i övrigt. Utredningen ska även titta på
möjligheten att kunna åka på SL-biljett inom piloten.
Lärdomar från piloten kan sedan tas vidare i ett förnyat ställningstagande
rörande vilken grad av harmonisering mellan SL-taxa och Mälartågstaxa som är
att föredra på längre sikt.

[Enceladus]

Det verkar ändå röra på sig:

SVT: "Öppnar för SL-kort till Nykvarn"
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/soder ... ll-nykvarn

Jag förstår inte hur Nykvarnspendlare ska få åka med SL-kort på Mälartåg utan att resandet exploderar i Södertälje, vilket SL:s utredare uppenbarligen befarar:

Det finns dock skäl att göra fördjupade utredningar kring resandeefterfrågan då modellen visar på en mycket stor och delvis svårförklarlig ökning av resande i regionaltågssystemet från främst Uppsala i 2040-perspektivet, men även söderifrån. Då prognosmodeller inte kan hantera parallellgående trafik med olika taxor finns det anledning att utreda resandeefterfrågan ytterligare.

Om resandet tillåts explodera i Södertälje, vilket förstås borde vara önskvärt, är det då inte bättre att ha samma regler norr om stan för att balansera systemet?

(SL-kort till Nykvarn täcker alla regionaltågsstationer i den södra länshalvan, d.v.s. Flemingsberg, Södertälje Syd och Nykvarn.)

[kildor]

Jag förstår inte hur Nykvarnspendlare ska få åka med SL-kort på Mälartåg utan att resandet exploderar i Södertälje, vilket SL:s utredare uppenbarligen befarar:

Om jag förstår det rätt så ska alternativet 2030 Nu i rapporten vara med harmoniserad taxa. Och där har inte resandet med Mälartåg exploderat, så det är någon märklig tillväxteffekt mellan 2030 och 2040 som verkar vara orsaken till resandeökningen snarare än harmoniserad taxa.

När det gäller själva piloten så behöver det ju inte bli så att SL-kortet kommer att göras giltigt på Mälartågen i piloten. De skriver att "Det finns ett behov att erbjuda Nykvarnsresenärer en biljett som i pris är mer jämförbar med SL-taxan där de har tillgång till hela SL-utbudet och också får resa på Mälartåg." Där kan man ju tänka sig att man sänker priset på Movingo på sträckan Nykvarn-Stockholm till priser för en SL-biljett plus t.ex. 100 kronor. Kanske i kombination med att låta SL-kortet gälla på sträckan Nykvarn-Flemingsberg. Det borde kunna göras utan någon större resandeexplosion på Mälartågen.

[Enceladus]

Regionpendel - är det ett nytt namn på snabbpendeltåg? Det känns som att man till varje pris försöker klämma in en produkt som det inte finns infrastruktur för, istället för att satsa på de produkter som redan finns: pendeltåg och regionaltåg.

Ja, Skånetrafiken skrotade System 3 och storsatsar istället på Öresundståg med kraftigt utökad trafik på befintliga grenar och en ny gren till Ystad. Alla tåg får inte samma uppehållsmönster. Så kallade storregionala linjer hoppar över mindre stationer som Eslöv/Höör eller Kävlinge/Ramlösa. Dessutom finns Pågatåg Express. Alla tåg har däremot samma taxa. Jag tror att Stockholm och Mälardalen skulle må bättre av ett liknande upplägg. Dagens upplägg är ju en katastrof.

[Enceladus]

Åtgärdsvalsstudie Södertälje, tillgänglighet med kollektivtrafik

Ett annat utredningsalternativ som översiktligt studerats är en direktkoppling mellan Grödingebanan och Östertälje station. Åtgärdsförslaget innebär en möjlighet för ett nytt trafikupplägg att på ett bättre sätt synkronisera till trafiksystemen på Grödingebanan och ytterspåren med direkttåg. Dessa kan då potentiellt få en restid på 27 minuter mellan Södertälje-Stockholm, vilket innebär att restidsmålet på 30 minuter mellan Södertälje och Stockholm regionkärnor uppnås.

[...]

Att regionpendeln i direktkopplingen trafikerar Grödingebanan och Östertälje gör att trafikeringen av pendeltågen mellan Tumba och Östertälje kan bibehållas/utökas, vilket i sin tur innebär att resenärerna inte upplever samma försämrade utbud på sträckan som skip-stop-trafikeringen på befintlig infrastruktur.

Direktkopplingen till Grödingebanan har också analyserats i Trafikanalysen och visar på en signifikant större restidsnytta motsvarande ca 13 mdr kr, i och med att restiden förbättras, men detta inkluderar även den generella ökningen från 16 till 20 tåg per timme och riktning i Citybanan.

Trafikverket föreslår ett nytt trafikupplägg för centrala Södertälje (se sidan 48). Västra stambanan får 12 pendeltåg/h via äldre sträckning, där 4 tåg/h vänder i Tumba, Östertälje respektive Södertälje C. Samtidigt får Västra stambanan en ny direktkoppling från Grödingebanan till Östertälje. Denna nya bana trafikeras av 4 regionpendlar/h - det nygamla trafikkonceptet - med stopp i Södertälje C, Södertälje H, Östertälje och Flemingsberg. Därtill tillkommer regionaltåg i Syd.

Den så kallade Sörmlandspendeln erbjuder 10-minuterstrafik mellan Södertälje C (pendeltåg samt regionpendel) och Södertälje Syd (nuvarande regionaltåg). Utbyggnaden av Östertälje station till en fyrspårig station och dess direktkoppling till Grödingebanan beräknas kosta 9 mdr kr. Den samhällsekonomiska nyttan uppskattas till 13 mdr kr, vilket innebär att nyttan vida överstiger kostnaden. Det är mycket troligt att politikerna prioriterar andra satsningar, t.ex. tub och vägar.