Kollektivtrafiken när/om Bromma flyplats läggs ned

[Odd]

Just nu känns det ju som att tunnelbana skulle vara väldigt avlägset. Överenskommelsen om de pågående utbyggnaderna påbörjades runt 2013 och trafikstart planeras ju runt 2028. Så runt 15 år tar det, och en sådan överenskommelse för Bromma Flygplats kommer knappast att ske före det definitiva beskedet har getts.

Sen är det inte säkert att det finns en framkomlig väg för t-bana dit då tunnelbana 3 redan är uppbokad för framtida kapacitet, och tunnelbana 1 redan är överbelastad i och med att man bestämde att den f d gulalinjen till inte nationalarenan i Solna (som bekant räckte ju pengarna inte till utan man stannade vid Dalvägens södra ände) så kan man glömma att grena av den.

Kvar återstår två realistiska alternativ, ny spårförbindelse till lämpliga anslutningspunkter eller utbyggnad av spårvägssystemet Tvärbanan, exempelvis till Odenplan/NDS och Vällingby, vid sidan om befintligt aktivt eller planerade förbindelser mot Kista, Solna (med eller utan byte) och södra delen av Tvärbanan. Sen kommer det säkert förslag på tokerier som spårtaxi, balkbanor eller BRT men sådana avarter kan vi förhoppningsvis slippa se.

[dr Cassandra Nojdh]

Det här är meningslösa spekulationer, även utan propagandakollektivet "Enceladus" plakatblaffor. Ingen vet vilka politiska majoriteter som råder i Riksdagen resp Stockholm KF 2038. Det kan hända saker innan dess också, även spekulationer kring detta är meningslösa.

Däremot går det ju bra att skriva om trådens ämne. T.ex.

Du har en poäng, men samtidigt tar det lång tid att planera bostäder och infrastruktur. 2038 är inte lika avlägset som det har varit. Det kan mycket väl komma beslut under de närmaste säg fem åren som låser fast vad som ska hända med flygplatsen.

Det var väl ungefär det jag försökte säga.

[twr]

Just nu känns det ju som att tunnelbana skulle vara väldigt avlägset. Överenskommelsen om de pågående utbyggnaderna påbörjades runt 2013 och trafikstart planeras ju runt 2028. Så runt 15 år tar det, och en sådan överenskommelse för Bromma Flygplats kommer knappast att ske före det definitiva beskedet har getts.

Sen är det inte säkert att det finns en framkomlig väg för t-bana dit då tunnelbana 3 redan är uppbokad för framtida kapacitet, och tunnelbana 1 redan är överbelastad i och med att man bestämde att den f d gulalinjen till inte nationalarenan i Solna (som bekant räckte ju pengarna inte till utan man stannade vid Dalvägens södra ände) så kan man glömma att grena av den.

Kvar återstår två realistiska alternativ, ny spårförbindelse till lämpliga anslutningspunkter eller utbyggnad av spårvägssystemet Tvärbanan, exempelvis till Odenplan/NDS och Vällingby, vid sidan om befintligt aktivt eller planerade förbindelser mot Kista, Solna (med eller utan byte) och södra delen av Tvärbanan. Sen kommer det säkert förslag på tokerier som spårtaxi, balkbanor eller BRT men sådana avarter kan vi förhoppningsvis slippa se.

Jag skulle tro att ett beslut om nedläggning av flygplatsen kommer förr eller senare, kanske under nästa mandatperiod. Och då tror jag det är väldigt stor chans att det kommer ett avtal som finansierar tunnelbana till flygplatsen. Av alla hittills inte beslutade projekt i regionen skulle jag tro att det här är ett av dem som har störst chans att bli förverkligade.

[Enceladus]

Sen är det inte säkert att det finns en framkomlig väg för t-bana dit då tunnelbana 3 redan är uppbokad för framtida kapacitet, och tunnelbana 1 redan är överbelastad i och med att man bestämde att den f d gulalinjen till inte nationalarenan i Solna (som bekant räckte ju pengarna inte till utan man stannade vid Dalvägens södra ände) så kan man glömma att grena av den.

Kvar återstår två realistiska alternativ, ny spårförbindelse till lämpliga anslutningspunkter eller utbyggnad av spårvägssystemet Tvärbanan, exempelvis till Odenplan/NDS och Vällingby, vid sidan om befintligt aktivt eller planerade förbindelser mot Kista, Solna (med eller utan byte) och södra delen av Tvärbanan. Sen kommer det säkert förslag på tokerier som spårtaxi, balkbanor eller BRT men sådana avarter kan vi förhoppningsvis slippa se.

Ja, hur går det med Kistagrenen och Spårväg Syd? Jag tror att tunnelbana blir ett politiskt krav. Med en station i Hagastaden får gula linjen byte till övriga linjer.

[Odd]

Sen är det inte säkert att det finns en framkomlig väg för t-bana dit då tunnelbana 3 redan är uppbokad för framtida kapacitet, och tunnelbana 1 redan är överbelastad i och med att man bestämde att den f d gulalinjen till inte nationalarenan i Solna (som bekant räckte ju pengarna inte till utan man stannade vid Dalvägens södra ände) så kan man glömma att grena av den.

Kvar återstår två realistiska alternativ, ny spårförbindelse till lämpliga anslutningspunkter eller utbyggnad av spårvägssystemet Tvärbanan, exempelvis till Odenplan/NDS och Vällingby, vid sidan om befintligt aktivt eller planerade förbindelser mot Kista, Solna (med eller utan byte) och södra delen av Tvärbanan. Sen kommer det säkert förslag på tokerier som spårtaxi, balkbanor eller BRT men sådana avarter kan vi förhoppningsvis slippa se.

Ja, hur går det med Kistagrenen och Spårväg Syd? Jag tror att tunnelbana blir ett politiskt krav. Med en station i Hagastaden får gula linjen byte till övriga linjer.

Ja, det är väl en stor risk för att det blir ett politiskt krav. Det är för att de som bestämmer inte förstår att det handlar om att lösa en trafikuppgift, inte att bygga just tunnelbana. Man riskerar att göra om misstaget som med f d Gulalinjen, högst olämplig som T-bana men som blev det i alla fall trots att de flesta parametrar talar för att inte bygga tunnelbana på den sträckan. Dyra misstag som är resultat av trångsynthet.

[Enceladus]

Ja, hur går det med Kistagrenen och Spårväg Syd? Jag tror att tunnelbana blir ett politiskt krav. Med en station i Hagastaden får gula linjen byte till övriga linjer.

Ja, det är väl en stor risk för att det blir ett politiskt krav. Det är för att de som bestämmer inte förstår att det handlar om att lösa en trafikuppgift, inte att bygga just tunnelbana. Man riskerar att göra om misstaget som med f d Gulalinjen, högst olämplig som T-bana men som blev det i alla fall trots att de flesta parametrar talar för att inte bygga tunnelbana på den sträckan. Dyra misstag som är resultat av trångsynthet.

Nu börjar planeringen av tunnelbana till nya Bromma parkstad

Nu går planeringen av tunnelbanan till Bromma parkstad in i nästa fas. I slutet av februari kommer trafiknämnden besluta om att inleda arbetet med en lokaliseringsutredning för tunnelbanedragning till Bromma parkstad.

[...]

Lokaliseringsutredningen kommer att presentera underlag för att välja mellan korridorer där en ny tunnelbana kan dras, som en förutsättning för framtida planering. Ett första samråd planeras under hösten 2025, med syfte att samla in idéer och information samt ett samråd om alternativa korridorer under våren år 2026.

Arbetet med en lokaliseringsutredning ska inledas snart. Förhoppningsvis blir det stationer i både Hagastaden och Västra skogen. Annars blir det många byten.

[Odd]

Då kommer man tveklöst att riskera att göra om misstaget som man gjorde med f d gulalinjen. På nåt sätt verkar det som att politiker och tjänstemän utan ansvar inte lär sig av tidigare erfarenheter.

[Enceladus]

Då kommer man tveklöst att riskera att göra om misstaget som man gjorde med f d gulalinjen. På nåt sätt verkar det som att politiker och tjänstemän utan ansvar inte lär sig av tidigare erfarenheter.

Nej, tunnelbana till Bromma parkstad minskar inte kapaciteten i det befintliga tunnelbanenätet. Egentligen finns det fortfarande plats för en gren till Frihamnen.

[Odd]

Då kommer man tveklöst att riskera att göra om misstaget som man gjorde med f d gulalinjen. På nåt sätt verkar det som att politiker och tjänstemän utan ansvar inte lär sig av tidigare erfarenheter.

Nej, tunnelbana till Bromma parkstad minskar inte kapaciteten i det befintliga tunnelbanenätet. Egentligen finns det fortfarande plats för en gren till Frihamnen.

Jag menar misstaget att man fokuserar på trafikslaget i stället för trafikuppgiften.

Här har man uppenbarligen redan bestämt sig för tunnelbana, trots att det inte alls är säkert att det i sammanhanget är den bästa lösningen.

Ett exempel, men inte på något sätt begränsat till detta. Tänk om man kommer fram till att man skall ha något som har tunnel inne i stan men som kan köra på ytan utanför stan, liknande Frankfurts tunnelbana. Då skulle man kanske kunna utnyttja en del av den redan byggda infrastrukturen för Tvärbanan och "bara" behöva bygga nya tunnlar i innerstan.

[Enceladus]

Här har man uppenbarligen redan bestämt sig för tunnelbana, trots att det inte alls är säkert att det i sammanhanget är den bästa lösningen.

Information om planerat arbete med lokaliseringsutredning för tunnelbana till Bromma Parkstad

Hur kollektivtrafiksystemet kring Bromma Parkstad ska utvecklas kommer att vara en viktig förutsättning för lokaliseringsutredningen. En tunnelbana löser i första hand behovet av att resa radiellt mellan Bromma Parkstad och Stockholm City samt ger, beroende på hur tunnelbanan utformas, möjlighet att byta vid vissa större bytespunkter. I det kommande området kommer det att finnas behov av andra kopplingar vilket inkluderar tvärresande till andra stadsdelar och kommuner. I det fortsatta arbetet rekommenderas därför att även behov av övriga kollektivtrafikåtgärder utreds så att en plan kan sättas för även buss och Tvärbana.

Tunnelbana är en förutsättning, men det betyder inte att övriga trafikslag inte kan lösa andra trafikuppgifter.

[BSB101]

Det här är meningslösa spekulationer, även utan propagandakollektivet "Enceladus" plakatblaffor. Ingen vet vilka politiska majoriteter som råder i Riksdagen resp Stockholm KF 2038. Det kan hända saker innan dess också, även spekulationer kring detta är meningslösa.

Vilka politiska majoriteter det finns i Stockholm kommuns Fullmäktige respektive Riksdagen 2038 spekulerar i alla fall jag i är totalt ointressant och irrelevant när det gäller Bromma flygplats.

[Odd]

Här har man uppenbarligen redan bestämt sig för tunnelbana, trots att det inte alls är säkert att det i sammanhanget är den bästa lösningen.

Information om planerat arbete med lokaliseringsutredning för tunnelbana till Bromma Parkstad

Hur kollektivtrafiksystemet kring Bromma Parkstad ska utvecklas kommer att vara en viktig förutsättning för lokaliseringsutredningen. En tunnelbana löser i första hand behovet av att resa radiellt mellan Bromma Parkstad och Stockholm City samt ger, beroende på hur tunnelbanan utformas, möjlighet att byta vid vissa större bytespunkter. I det kommande området kommer det att finnas behov av andra kopplingar vilket inkluderar tvärresande till andra stadsdelar och kommuner. I det fortsatta arbetet rekommenderas därför att även behov av övriga kollektivtrafikåtgärder utreds så att en plan kan sättas för även buss och Tvärbana.

Tunnelbana är en förutsättning, men det betyder inte att övriga trafikslag inte kan lösa andra trafikuppgifter.

Fast själva premissen är ju felaktig efter pendeltåg, smalspårig järnväg och hängbanor även dom löser uppgiften att "resa radiellt mellan Bromma Parkstad och Stockholm City...".

[dr Cassandra Nojdh]

Det här är meningslösa spekulationer, även utan propagandakollektivet "Enceladus" plakatblaffor. Ingen vet vilka politiska majoriteter som råder i Riksdagen resp Stockholm KF 2038. Det kan hända saker innan dess också, även spekulationer kring detta är meningslösa.

Vilka politiska majoriteter det finns i Stockholm kommuns Fullmäktige respektive Riksdagen 2038 spekulerar i alla fall jag i är totalt ointressant och irrelevant när det gäller Bromma flygplats.

Signaturen kanske borde lägga lite större vikt vid meningsbyggnaden, så blir innebörden möjlig att förstå - i förekommande fall.

Det är klart att det är relevant. 2038 löper avtalet mellan Stockholm stad och svenska staten ut och om den majoritet som då finns i Stockholms KF kräver att marken återlämnas så blir det så. Nuvarande majoritet anser i alla fall, som bekant, det: https://via.tt.se/pressmeddelande/36535 ... 46&lang=sv
Men det kan ju ändras, även om det kan tyckas osannolikt.

Sedan kan det - som jag framhöll - hända saker dessförinnan, men då måste båda parter vara överens. Detta kan man spekulera i om man vill, men särskilt meningsfullt är det inte, om man inte tror sig besitta klärvoajanta egenskaper.

Tråden handlar dessutom om möjliga kollektivtrafiklösningar när/om Bromma flygplats läggs ned, inte hur troligt det är att det faktiskt inträffar.

[Enceladus]

Fast själva premissen är ju felaktig efter pendeltåg, smalspårig järnväg och hängbanor även dom löser uppgiften att "resa radiellt mellan Bromma Parkstad och Stockholm City...".

Jag läste nyss en intressant skildring av livet som nattsuddare i Tokyo-området:

In Japan, a handful of train stations are known as zetsubo no eki, or “stations of despair.” There’s nothing wrong with these stations themselves, though, and the towns they’re in aren’t dirty, dangerous, or otherwise anything to fear. So why the abandon-all-hope designation? Because they’re places where some people get stuck having to spend the night after the last train, but nobody really wants to.

[...]

For the Tokyo area, one of the more infamous stations of despair is Otsuki Station, in Yamanashi Prefecture. Otsuki is the last stop of the Chuo Line (Rapid), which starts in the east at Tokyo Station and runs through downtown drinking and dining districts such as Shinjuku, Ochanomizu, and Kichijoji before heading out into the suburbs west of downtown, and then into the rural environs of Yamanashi.

[...]

Opened in 2022, the Otsuki Toyoko Inn is almost comically big, considering that the town itself only has about 20,000 people and isn’t a top-tier tourism destination. Rumor has it that Toyoko Inn built this branch at least in part to capitalize on potential business generated by the nearby station of despair.

Ponera att Bålstagrenen får en ny dragning genom Bromma parkstad, eller att en ny gren byggs till Ekerö. I så fall kan samma sak hända där. Fråga Ösmobor!

[Hechtwagen]

Norrtälje skulle verkligen behöva normalspårig järnväg, mer än Nynäshamn.

[Kantorn]

Norrtälje skulle verkligen behöva normalspårig järnväg, mer än Nynäshamn.

Problemet är att det är rätt saftigt mycket dyrare att bygga dit än till Nynäshamn, eftersom järnvägen till Nynäshamn redan finns.

[Lennart Petersen]

Norrtälje skulle verkligen behöva normalspårig järnväg, mer än Nynäshamn.

Varför ?, Nynäshamn har också godstrafik t.ex till Norvikhamnen.

[Hechtwagen]

Norrtälje skulle verkligen behöva normalspårig järnväg, mer än Nynäshamn.

Varför ?, Nynäshamn har också godstrafik t.ex till Norvikhamnen.

Ja det har ju Hallstavik också, jag tänkte mer på persontrafiken.

[BSB101]

Det här är meningslösa spekulationer, även utan propagandakollektivet "Enceladus" plakatblaffor. Ingen vet vilka politiska majoriteter som råder i Riksdagen resp Stockholm KF 2038. Det kan hända saker innan dess också, även spekulationer kring detta är meningslösa.

Vilka politiska majoriteter det finns i Stockholm kommuns Fullmäktige respektive Riksdagen 2038 spekulerar i alla fall jag i är totalt ointressant och irrelevant när det gäller Bromma flygplats.

Signaturen kanske borde lägga lite större vikt vid meningsbyggnaden, så blir innebörden möjlig att förstå - i förekommande fall.

Det är klart att det är relevant. 2038 löper avtalet mellan Stockholm stad och svenska staten ut och om den majoritet som då finns i Stockholms KF kräver att marken återlämnas så blir det så. Nuvarande majoritet anser i alla fall, som bekant, det: https://via.tt.se/pressmeddelande/36535 ... 46&lang=sv
Men det kan ju ändras, även om det kan tyckas osannolikt.

Sedan kan det - som jag framhöll - hända saker dessförinnan, men då måste båda parter vara överens. Detta kan man spekulera i om man vill, men särskilt meningsfullt är det inte, om man inte tror sig besitta klärvoajanta egenskaper.

Tråden handlar dessutom om möjliga kollektivtrafiklösningar när/om Bromma flygplats läggs ned, inte hur troligt det är att det faktiskt inträffar.

Jag tror nog att även "doktorn" förstår att relevanta beslut gällande Bromma flygplats kommer tas långt innan 2038.

[dr Cassandra Nojdh]

Vilka politiska majoriteter det finns i Stockholm kommuns Fullmäktige respektive Riksdagen 2038 spekulerar i alla fall jag i är totalt ointressant och irrelevant när det gäller Bromma flygplats.

Signaturen kanske borde lägga lite större vikt vid meningsbyggnaden, så blir innebörden möjlig att förstå - i förekommande fall.

Det är klart att det är relevant. 2038 löper avtalet mellan Stockholm stad och svenska staten ut och om den majoritet som då finns i Stockholms KF kräver att marken återlämnas så blir det så. Nuvarande majoritet anser i alla fall, som bekant, det: https://via.tt.se/pressmeddelande/36535 ... 46&lang=sv
Men det kan ju ändras, även om det kan tyckas osannolikt.

Sedan kan det - som jag framhöll - hända saker dessförinnan, men då måste båda parter vara överens. Detta kan man spekulera i om man vill, men särskilt meningsfullt är det inte, om man inte tror sig besitta klärvoajanta egenskaper.

Tråden handlar dessutom om möjliga kollektivtrafiklösningar när/om Bromma flygplats läggs ned, inte hur troligt det är att det faktiskt inträffar.

Jag tror nog att även "doktorn" förstår att relevanta beslut gällande Bromma flygplats kommer tas långt innan 2038.

Jag är inte så intresserad av vad signaturen "tror".