Självkörande buss har börjat trafikera Kista

[Enceladus]

Du har rätt, lika bra att bygga tunnelbana på en gång.

Ja, och den tunnelbana som har mest nattrafik i världen saknar personal ombord, precis som dessa autonoma minibussar...

[Enceladus]

Hur kommer det sig att det fortfarande inte finns "riktiga" självkörande bussar i Stockholm?

Den turkiska busstillverkaren Karsan fortsätter att expandera på den europeiska marknaden med sitt framgångsrika koncept för självkörande bussar:

Schweiz: Ytterligare ett land läggs nu till listan av länder där självkörande, autonoma, bussar från den turkiska busstillverkaren Karsan går i trafik. Det är Schweiz och staden Arbon som får en 2,2 kilometer lång linje som ska trafikeras med en självkörande version av Karsans e-ATAK. Linjen har åtta hållplatser och bussen får köras i högst 30 kilometer i timmen.

Sedan tidigare finns modellen i trafik i USA, Norge (Stavanger), Rumänien, Nederländerna, Turkiet, Frankrike och Finland (Tammerfors).

Karsans autonoma e-ATAK är självkörande enligt nivå 4. Det innebär att fordonet kan ta över körningen fullt ut under vissa förhållanden, exempelvis på valda vägsträckor vid vissa tidpunkter. Fordonet ska också klara av att stanna på ett säkert ställe om föraren inte tar över när fordonet indikerar att autonom körning inte längre är tillåten.

Som signaturen "kildor" tidigare påpekade har bussarna en säkerhetsförare ombord, vilket begränsar nyttan. Men som synes intresset är ändå stort!

Hiss eller diss – Teslas nytillskott delar internet

Tesla-chefen Elon Musk presenterade nyligen två nya autonoma elfordon: Cybercab och Robovan.

[...]

Musk hävdar att de kommer att revolutionera transportsektorn och göra vägarna säkrare.

Han menar att självkörande bilar är 10–20 gånger säkrare än bilar som körs av människor och att de kan kosta så lite som 1,40 kronor per kilometer att använda.

Det är inte första gången som Musk försöker revolutionera transportsektorn - han sägs avsky konventionell kollektivtrafik. Hittills har det inte gått så bra.

De enda bussar som kan köra hela tiden är de med kontaktledningsdrift.

Musk tänker sig att induktiv laddning är lösningen för självkörande fordon som ska köra hela tiden. SL:s minibussar finns i alla fall inte kvar i Kista...

[Odd]

Alla avslutade försök med induktiv fordonsladdning under drift, har resulterat i att man valt att inte fortsätta. Det jag kan finna information om så är det fyra stora projekt som har avslutats eller avbrutits, två i USA, ett i Nya Zeeland och ett (egentligen två) i Kanada och Tyskland. Alla har lagts ner framför allt pga höga anläggningskostnader, höga driftkostnader och tekniska begränsningar. Och jag förstår dom, till och med Apple försökte sig på ett projekt, fast i mycket mindre skala, med en laddplatta för Qi-laddning där man skulle kunna lägga prylen var som helst på ytan och det skulle ladda. Om inte ens dom klarar av det för stillastående föremål, då kan man förstå att det kanske är väldigt svårt, kanske omöjligt, att genomföra ett sådant projekt med lönsamhet. I alla fall idag.

Jag tror inte att Elon Musk kommer att klara det bättre. Rörpostsystemet Hyperloop var mer lovande till ett fungerande koncept än induktiva vägar.

Då fungerar det nog något bättre med laddning stillastående, om man kan flytta på spolen under fordonet (eller ovan) så att den positionerar sig på rätt ställe. Men då är det nog enklare med befintliga, direktkontaktbaserade, tekniker.

Jag tror att hela detta med induktiv fordonsladdning är en teknikhype i stil med 3D-bio, kallfusion, flygande bilar och Hyperloop. Men det är väl kul att man försöker, då vet man i alla fall vad man inte skall satsa på.

[Enceladus]

För att det fortfarande krävs en förare i bussen?

Självkörande stor buss testas i Göteborg

Västtrafik och Vy Buss planerar att i samarbete med Göteborgs stad testa trafik med en självkörande, autonom, buss i linjetrafik i stadsdelen Gårda i centrala Göteborg. Busslinjen ska gå mellan Göteborgs centralstation och Lisebergs station. Den buss som ska användas i trafiken är en åtta meter lång elbuss från den turkiska tillverkaren Karsan.

Först ska bussen testas med säkerhetsförare och utan resenärer under tre månader. Sedan går man vidare med nästa steg. Under nio månader ska bussen då köras med resenärer ombord, men också med en säkerhetsförare bakom ratten. Säkerhetsförarens uppgift är att vid behov ta över kontrollen av bussen.

Den tredje fasen är på ungefär ett år. Där körs bussen utan säkerhetsförare och med resenärer ombord.

Västtrafik nöjer sig inte med det gängse kravet på säkerhetsförare!

Den turkiska busstillverkaren Karsan fortsätter att expandera på den europeiska marknaden med sitt framgångsrika koncept för självkörande bussar:

Föga förvånande används elbussar från den expansiva tillverkaren Karsan. Har Karsan verkligen ett så stort försprång gentemot konkurrenterna?

[Rolf Nordin]

Hur går det med juridiken vid ex. en olycka? Nu för tiden vill ju "alla" skylla ifrån sig och inte ta ansvar vad det än gäller. Kanske ok med förarlöst inom industrianläggningar och ex.vis flygplatser (finns redan?) men inte på allmänna vägar! Brr !

[Enceladus]

Föga förvånande används elbussar från den expansiva tillverkaren Karsan. Har Karsan verkligen ett så stort försprång gentemot konkurrenterna?

Premiär i vår för Göteborgs självkörande buss

– Från början trodde vi att det skulle bli nödvändigt att bygga en särskild väg eller avskärmad del av en befintlig väg för att kunna köra autonomt. Nu ser vi att det enda vi behöver är en sax för att kapa en del trädgrenar, berättade Kai Kristoffersen, projektledare för självkörande fordon vid Vy Buss.

[...]

– Traditionell kollektivtrafik med stora bussar som kör på fasta linjer och en fast tidtabell kommer att finnas även i framtiden. Där kan autonoma bussar bidra till avsevärt lägre kostnader. Eller också kan man få betydligt mer trafik till samma kostnad som idag, framhöll Per Nyrenius, projektledare vid Västtrafik.

– Men autonoma bussar är intressanta även för efterfrågestyrd trafik, något som ökar globalt. När vi kan använda autonoma bussar i den typen av trafik öppnas nästan obegränsade nya möjligheter för att göra kollektivtrafiken tillgänglig och nå nya kundgrupper. Med självkörande bussar kan vi också möta bristen på bussförare som är stor i hela Europa.

Självkörande bussar har främst två uppgifter: dels att göra befintlig trafik billigare, dels att möjliggöra ny trafik. Exempelvis hägrar avbrottsfri trafik i Arlandastad:

Det var våren 2023 som Explore Arlandastad meddelade att man skulle undersöka förutsättningar och möjligheter för självkörande bussar. Nu är förstudien avslutad. Explore Arlandastad har ett stort behov av effektiva och hållbara transportlösningar. Arlandastad Group, Vy och RISE har i förstudien undersökt användningen av stora autonoma elbussar. Studien visar att dessa bussar kan möta områdets växande mobilitetsbehov och kan trafikera dygnet runt mellan Arlandastad och Stockholm Arlanda Airport, med möjlighet att utvidga till större delar av regionens kollektivtrafik.

Arlandastad marknadsför sig som världens första riktiga flygplatsstad. I så fall kan det behövas självkörande bussar för att leva upp till sitt rykte!

I dag invigdes linje 549 av den stolta trafiklandstingsrådsduon Tamsons (M) och Eriksson (MP). Den går bara i högtrafik samt på lördagar.

Nobinas två välbekanta självkörande bussar flyttar från Stockholm till Karlstad efter att ha testkörts i Kista och senare i Barkarbystaden (det blev inget i Vega):

Det är två självkörande fordon, som Nobina tidigare kört för SL i Barkabystaden, som nu ska pilottestas här i Värmland. Trafiken kommer att vara kostnadsfri och en del av Värmlandstrafiks utbud. Detta är första gången den här typen av bussar trafikerar ett sjukhusområde i Sverige.

Bussarna ska köra i 20 km/h, vilket begränsar nyttan, precis som i Barkarbystaden. Linköping har två egna självkörande bussar. Samtliga har säkerhetsförare.

[/jes]

---
Bussarna ska köra i 20 km/h, vilket begränsar nyttan, precis som i Barkarbystaden. Linköping har två egna självkörande bussar. Samtliga har säkerhetsförare.

Utveckling för teknikens egen skull, säkerhetsförare - bah! Bara för att man man kan utveckla nya tekniska lösningar är det inte alltid så att man måste implementera dem.

I den rasande snabba tekniska utvecklingen, vad ska människorna göra sedan? Ska vi rationalisera bort oss själva i alla sammanhang?

Om man utgår från att tekniken alltid är bättre och säkrare än människan så vad är planen för mänskligheten? Stora grupper av arbetslösa människor utgör en utmaning för samhället och då inte bara som en kostnad.

[Enceladus]

I den rasande snabba tekniska utvecklingen, vad ska människorna göra sedan? Ska vi rationalisera bort oss själva i alla sammanhang?

Om man utgår från att tekniken alltid är bättre och säkrare än människan så vad är planen för mänskligheten? Stora grupper av arbetslösa människor utgör en utmaning för samhället och då inte bara som en kostnad.

Automatisering gör det möjligt att skapa mer värde per arbetad timme, vilket i sin tur möjliggör arbete som tidigare inte var värt att göra. Paradoxalt nog skapar automatisering mer tillgängligt arbete, inte mindre. Detta beror på att mängden arbete som kan utföras är i praktiken oändlig. Jämför industriella revolutionen.

Utveckling för teknikens egen skull, säkerhetsförare - bah! Bara för att man man kan utveckla nya tekniska lösningar är det inte alltid så att man måste implementera dem.

Vinsten med självkörande bussar som måste ha säkerhetsförare är ju ganska liten, och det är väl därför SL fimpade minibussarna. Men Göteborg siktar högre:

Nästa steg tas våren 2026 då säkerhetsföraren lämnar förarplatsen men är kvar i bussen. På sikt ska säkerhetsföraren lämna fordonet som då helt övervakas i realtid från en kontrollcentral.

Högerextremisten Elon Musk har liknande ambitioner med sin Robovan, trots att han sägs avsky konventionell kollektivtrafik. Men vi alla är beroende av Kina:



Mobiltillverkaren Xiaomi har nyligen gett sig in i fordonsbranschen och lyckades krossa såväl Porsche som Tesla på världsberömda Nürburgring Nordschleife. Vidare är elbilarna snorbilliga. Vad är hemligheten? Företagets fabriker är helautomatiserade! Kina konkurrerar inte med låga löner, utan med automatisering.

Det är kontraproduktivt att motarbeta automatisering, både avseende fordonskörning och fabriksarbete. Det som inte automatiseras brukar istället importeras...

Västtrafiks test: Självkörande bussar till Liseberg

Till att börja med ska bussen köras utan passagerare och med en så kallad ”säkerhetsförare”. När väl resenärer släpps på bussen kommer säkerhetsföraren stanna kvar i bussen i nio månader. Först efter det kommer test med passagerare – men utan förare – genomföras i ett år.

Lars Backström lyfter fram att tekniken är på frammarsch på flera håll i världen. Bland annat förarlösa taxibilar i San Francisco. Liknande tester som det Västtrafik nu planerar för, har gjorts i norska Stavanger och även i Finland och Holland.

[...]

Med hjälp av självkörande bussar hoppas regionen och Västtrafik både kunna lösa förarbristen och sänka kostnaderna för kollektivtrafiken.

Därtill hävdar många västerländska trafikhuvudmän, däribland Västtrafik, att det råder kronisk förarbrist, och det går inte att importera fordonskörning från Kina!

[Enceladus]

Bussar utan förare testas: ”Handlar om att få folk att sluta köra bil”

De förarlösa bussarna har plats för sex resenärer och trafikerar campusområdet vid Linköpings universitet och det närliggande bostadsområdet Vallastaden. Sedan projektet startade 2019 har bussarna kört nästan 18 000 passagerare. Resorna är gratis, och sedan i september är bussarna anropsstyrda och bokas via en app.

[...]

– Plockar man bort föraren kan man förhoppningsvis bedriva verksamhet dygnet runt. På sikt kan man tänka sig att fordonen används till mer än passagerartransporter, som godstransporter både nattetid och dagtid, säger hon.

[...]

Planen är att låta bussarna rulla i området fram till sommaren 2025. Enligt Anna Anund utgör dagens regelverk en utmaning för framtidsvisionen där självkörande fordon används i kollektivtrafiken utan en säkerhetsförare.

Förarlösa fordon utlovas ge avbrottsfri trafik, exempelvis i Arlandastad. Därmed fortsätter Köpenhamns metro att inspirera. Men regelverk sätter käppar i hjulet:

Tesla gains on report Trump's team planning federal self-driving vehicle regulations

The report comes days after Trump named the automaker's CEO, Elon Musk, as a co-head of the incoming administration's government efficiency department.

[...]

Last month, Musk criticized the state-by-state approval process, required for self-driving vehicles, as "incredibly painful", weeks after unveiling a two-seat "Cybercab" robotaxi without a steering wheel and foot pedals, set to go into production in 2026.

[...]

Trump's victory has propelled the company past a $1 trillion market valuation mark, with shares surging nearly 28% since Nov. 5, as investors hope Musk's close ties to the White House would ease regulation for self-driving vehicles.

Som bekant har Tesla planer på att lansera den självkörande midibussen Robovan. För att uppnå detta har Musk köpt röster åt Trump, vilket är lagligt i USA.

[Hechtwagen]

Hur köper man röster?
Kan man sälja sin röst till flera kandidater? Ingen vet ju hur man röstar?

[BSB101]

Hur köper man röster?
Kan man sälja sin röst till flera kandidater? Ingen vet ju hur man röstar?

Man ger en med rösträtt en bunt pengar eller dylikt, inte svårare än så. För att säkerställa att den man mutat röstar som man vill får den röstberättigade en kamera som filmar hela röstningsförloppet. Bäst för röstköparen är att pengarna överlämnas efter att röstningen skett.

[Hechtwagen]

Hur köper man röster?
Kan man sälja sin röst till flera kandidater? Ingen vet ju hur man röstar?

Man ger en med rösträtt en bunt pengar eller dylikt, inte svårare än så. För att säkerställa att den man mutat röstar som man vill får den röstberättigade en kamera som filmar hela röstningsförloppet. Bäst för röstköparen är att pengarna överlämnas efter att röstningen skett.

Krångligt att gå igenom tusentals röstnlngsfilmer.

[Enceladus]

Nej. Men självkörande tåg, spårvagnar och tunneltåg tror jag kommer ha en stor utvecklingspotential. Gummihjul utan fast styrning har nog för många osäkra parametrar för lång tid framöver (det har de ju redan idag).

Waymo’s ridership doubled in California. Here are how many people took robotaxi rides

The Alphabet-backed company carried just under 500,000 passengers throughout the state during August, compared to just over 200,000 passengers in May. The increase was the biggest month-over-month jump in Waymo’s robotaxi service since it began commercial operations in California last fall.

[...]

More passengers also meant more trips. Waymo completed just over 143,000 rides in May, but that number more than doubled by August when the company completed 312,000 paid rides across the state.

Waymo said it has more than 300 cars serving riders in San Francisco, and more than 100 offering rides in Los Angeles.

Googles systerbolag Waymo genomför över 100 000 betalda robottaxiresor i veckan. Både Apple och GM har kastat in handduken, men Amazon står näst i tur.

Hamburg kan år 2030 ha upp till 10 000 självkörande småbussar i trafik som komplement till den traditionella kollektivtrafiken.

BVG plans autonomous buses by 2027

Autonomous buses could become part of Berlin’s local transport system in just a few years. The BVG, in partnership with the city of Hamburg, plans to introduce self-driving buses to Berlin’s streets, with large-scale test operations scheduled to start as early as 2025.

Inspired by Hamburg’s plan to launch 20 self-driving minibuses in its city center next year, Berlin aims to tackle chronic staffing shortages by integrating autonomous vehicles into its public transport network. These driverless buses could eventually become a key tool for addressing the growing demand for sustainable urban mobility.

The city has quietly been experimenting with autonomous vehicles since 2018. Early trials included driverless shuttles on Charité campuses and a pilot route in Tegel. More recently, the BeIntelli project has been testing a self-driving, 12-meter bus on city streets, running between Brandenburg Gate and Adenauerplatz, with plans to allow public riders soon. Though it operates autonomously under specific conditions, a driver remains on standby to ensure safety.

Tyska Berliner Verkehrsbetriebe och Hamburger Hochbahn har inlett ett samarbete för att gemensamt införa självkörande bussar. Var är alla självkörande tåg?

[BSB101]

Hur köper man röster?
Kan man sälja sin röst till flera kandidater? Ingen vet ju hur man röstar?

Man ger en med rösträtt en bunt pengar eller dylikt, inte svårare än så. För att säkerställa att den man mutat röstar som man vill får den röstberättigade en kamera som filmar hela röstningsförloppet. Bäst för röstköparen är att pengarna överlämnas efter att röstningen skett.

Krångligt att gå igenom tusentals röstnlngsfilmer.

Jag svarade bara hur man skulle kunna göra men det går givetvis alltid att lägga till saker för att hålla sin tes. Att "gå igenom tusentals röstnlngsfilmer" får nog även ses som det minsta problemet i detta scenario.

[Enceladus]

Förarlösa fordon utlovas ge avbrottsfri trafik, exempelvis i Arlandastad. Därmed fortsätter Köpenhamns metro att inspirera. Men regelverk sätter käppar i hjulet:

Taxi utan chaufför – här är förarlösa bilar en del av stadsbilden

Chaufförer i bilar vid intilliggande filer stirrar häpet in i vår förarlösa bil, som inte startar förrän vi angett de sista fyra siffrorna i vårt telefonnummer och spänt fast säkerhetsbältet. Men inom en snar framtid kan dessa självkörande bilar vara så vanliga att ingen reagerar. I alla fall om man ska tro Pony ai och flera av de andra bolag som erbjuder självkörande taxibilar, så kallade robotaxi. Redan 2026 räknar Pony ai med att självkörande taxibilar är en normal syn på Kinas gator, skriver bolaget i ett mejl till DN. Och år 2040 kommer Kina ha 12 miljoner förarlösa taxibilar, spår forskningsbolaget Bloomberg NEF.

[...]

Men Kinas runt tio miljoner taxiförare kan hålla sig för skratt. De klagar på att de förarlösa taxibilarna erbjuder kraftiga rabatter. DN betalar runt tio kronor för en tur på 7 kilometer. Och de är oroliga för sina jobb.

[...]

Samtidigt finns det fördelar med att överlåta bilförandet till datorer, enligt en studie i Nature Communications. Den kom fram till att fordon som styrs av datorer i snitt är säkrare än människor bakom ratten när det gäller rutinmässiga körsituationer, som att anpassa sig till trafikflödet och hålla rätt avstånd till framförvarande bil.

Kina satsar på självkörande fordon, och erbjuder billigare robottaxiresor än SL. Förvisso går Pony ai med förlust, men företaget uppger att intäkterna ska täcka kostnaderna nästa år. I så fall blir personkilometerkostnaden jämförbar med Stockholms pendeltåg! Samtidigt vill Tesla-ägaren Musk försvaga Europas snåriga regelverk som påstås sätta käppar i hjulet för självkörande fordon. Tesla har dock redan blivit omsprunget av andra företag. Det finns ju även initiativ i Europa.

Intressant nog klagar många företag i Stockholm på avsaknaden av tidiga bussförbindelser. Skulle inte självkörande bussar kunna råda bot på detta problem? Som bekant har Arlandastad konstaterat att självkörande bussar kan behövas för att "trafikera dygnet runt mellan Arlandastad och Stockholm Arlanda Airport".

[kildor]

Vad kunden betalar för "självkörande" taxibilar i Guangzhou i dagsläget säger absolut ingenting om vad som är en långsiktigt hållbar kostnadsbild för självkörande bussar i Stockholm. Den dagen det finns en tillräckligt säker och tillförlitlig teknik för självkörande bussar som totalt sett är billigare än dagens konventionella busstrafik så kan det börja vara intressant att titta på det. Under tiden gör vi det klokt att skapa starka och tydliga regleringar för vad som ska gälla för självkörande fordon.