Militär teknik och Ukrainakriget

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Enceladus
Inlägg: 9907
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 19 april 2024 17:47 Så var det naturligtvis inte. I den mån Tupolev-maskinen togs ned med ukrainsk vapenverkan kan det inte rimligtvis vara fråga om någonting annat än Patriot.
Russian Tu-22M3 Backfire Shot Down With S-200 Missile: Ukraine’s Spy Chief
The War Zone skrev:The GUR said the Tu-22M3 in question was returning from a missile attack against Ukraine when it was shot down “at a distance of about 300 kilometers [186 miles] from Ukraine by the same means that were previously used to shoot down the Russian A-50 long-range radar detection and control aircraft.”

“As a result of the damage, the bomber was able to fly to the Stavropol territory, where it fell and crashed.”

Providing more detail, Budanov told TWZ that the Tu-22M3 was engaged at a distance of 308 kilometers — or around 191 miles — from the S-200 battery.
Vad är det då som inte stämmer i ovanstående beskrivning? S-200 har ju längre skottvidd än Patriot!
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: fredag 19 april 2024 18:03
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 19 april 2024 17:47 Så var det naturligtvis inte. I den mån Tupolev-maskinen togs ned med ukrainsk vapenverkan kan det inte rimligtvis vara fråga om någonting annat än Patriot.
Russian Tu-22M3 Backfire Shot Down With S-200 Missile: Ukraine’s Spy Chief
The War Zone skrev:The GUR said the Tu-22M3 in question was returning from a missile attack against Ukraine when it was shot down “at a distance of about 300 kilometers [186 miles] from Ukraine by the same means that were previously used to shoot down the Russian A-50 long-range radar detection and control aircraft.”

“As a result of the damage, the bomber was able to fly to the Stavropol territory, where it fell and crashed.”

Providing more detail, Budanov told TWZ that the Tu-22M3 was engaged at a distance of 308 kilometers — or around 191 miles — from the S-200 battery.
Vad är det då som inte stämmer i ovanstående beskrivning? S-200 har ju längre skottvidd än Patriot!
Enligt uppgift opererar Ukraina enbart S-200V "Vega", med en skottvidd på 250 km. Det finns en bättre missil V-870 som påstås ha 280-300 km. Hur det är med träffsäkerheten på så långa avstånd kan ju ifrågasättas. Sovjet tog det säkra före det osäkra och tillverkade en version med kärnstridsladdning.

Sedan är ju det där Ukrainas beskrivning. Huruvida den "stämmer" går ju inte att bilda sig någon uppfattning om. Sedan spekulerar TWZ-artikeln också i om missilen har försetts med en förbättrad målsökare. Inte heller det går att verifiera, förstås.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Tupolev Tu-22M3 är f.ö. det enda ryska flygplan som fn. både kan avfyra Raduga Kh-22 och fälla frifallande bomber (som ex.vis över Mariupol), även om det finns uppgifter om att VKS försöker uppgradera det gamla turboprop-bombplanet Tupolev Tu-94 till att åtminstone kunna avfyra Kh-22-or också, och inte bara subsoniska (och modernare) kryssningsmissiler.

Jättebombplanet Tupolev Tu-160 anses vara alltför dyrbart för att användas för sådana äventyrligheter.

Bild
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9907
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 19 april 2024 18:23 Enligt uppgift opererar Ukraina enbart S-200V "Vega", med en skottvidd på 250 km. Det finns en bättre missil V-870 som påstås ha 280-300 km. Hur det är med träffsäkerheten på så långa avstånd kan ju ifrågasättas. Sovjet tog det säkra före det osäkra och tillverkade en version med kärnstridsladdning.
Siberia Airlines Flight 1812 kan nog svara på den frågan!

If Congress passes funding, this is how the US could rush weapons to Ukraine for its war with Russia
AP News skrev:The Pentagon could get weapons moving to Ukraine within days if Congress passes a long-delayed aid bill. That’s because it has a network of storage sites in the U.S. and Europe that already hold the ammunition and air defense components that Kyiv desperately needs.

[...]

“In the past, we’ve seen weapons transferred via presidential drawdown authority arrive within a matter of days,” said Brad Bowman, director at the Foundation for the Defense of Democracies center on military and political power.

[...]

Among the weapons that could go very quickly are the 155 mm rounds and other artillery, along with some air defense munitions. The official spoke on the condition of anonymity to discuss preparations not yet made public.
Klockan tickar på båda sidor av gränsen. Men till skillnad från Ryssland har Ukraina allierade som kan köpa mer tid.

Ukraine is ignoring US warnings to end drone operations inside Russia
The Economist skrev:A guard looks on nervously. With every step, the air thickens with the smell of petrol. Around a corner is the workshop, and the buzz of manufacturing. Inside, lab-coated technicians are busy assembling grey birds under the glow of overhead lights. Young men in t-shirts scuttle about, before packing the drones in boxes for onward delivery. The destination for some of them will be 1,000km away and more—hunting for important targets inside Russia.

[...]

The best of the new models has a range of 3,000km, able to reach Siberia. Born out of necessity—the West has been reluctant to provide Ukraine with long-range weapons—the programme has disrupted much of Russia’s oil and military infrastructure. But the White House is not happy. It is pushing the Ukrainians to stop the strikes.

[...]

So far, Ukraine is ignoring American advice to call off the strikes. “Detective”, an intelligence officer responsible for part of the programme, says he has not received instructions to dial down operations. Yes, there has been a switch away from aiming at oil infrastructure in the past week, but it is probably temporary. “Our targets change day to day. We keep the Russians on their toes.”
Ukraina fortsätter att satsa på långräckviddiga drönare. Är interkontinentala drönare nästa steg i utvecklingen?

What Makes the 29B6 Container Radar System So Special, Which Has Been Attacked by Ukrainian UAVs for the Second Time?
Defense Express skrev:In the Ukrainian press, there is a report circulating with reference to sources in the Defense Intelligence of Ukraine, stating that on April 17th, Ukrainian kamikaze drones attacked a russian military facility in Mordovia for the second time.

There is located a separate radio technical unit of military unit 84680, and it operates an over-the-horizon radar station designated as 29B6 Container, which has a claimed detection range for airborne targets up to 3000 kilometers. Against this backdrop, it may seem paradoxical that Ukrainian UAVs even reach such a target of the russian invaders, which is designed to detect airborne targets up to 3000 kilometers away. In addition, simultaneously, the Ukrainian Defense Forces are targeting such a military object of the enemy, which is located at a very significant distance from the current front line. Moreover, at the same time, the Ukrainian Defense Forces have targeted such a military object of the enemy, which is located at a very significant distance from the current front line.

[...]

First of all, russian propagandists themselves, in one of the publications dating back to 2020, acknowledged that this station has a "dead zone" of surveillance of approximately 900 kilometers, which is why they allegedly relocated it deep into russian territory, all the way to Mordovia.
Satellitbilder bekräftar att Ukraina har skadat detta mycket exotiska radarsystem. Ryssland är helt enkelt för stort för att kunna skyddas i sin helhet.
Enceladus
Inlägg: 9907
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 19 april 2024 17:52 Det säger artikeln i Ukrainska Pravda inget om, och den bekräftar inte heller "Badhwars" spekulationer.
Major Damage At Russian Airbase In Crimea After Ukrainian Attack
The War Zone skrev:In imagery obtained from Planet Labs, which was taken today, we can see major damage to the S-400/S-300 site at Dzhankoi, which was located adjacent to a dispersal area on the south of the airfield. It appears that at least four major components of the system were hit and subsequently burnt out, and possibly more, based on the significant scorch marks. An account on the ZSU-War Telegram channel two days ago had claimed that a first wave of ATACMS missiles targeted the S-400/S-300 system, destroying three launchers and a radar unit. A photo that circulated in the aftermath of the attack also suggests that at least three transporter-erector-launchers (TELs) associated with the S-400/S-300 were at least damaged.

[...]

Claims from the Russian side in the immediate aftermath of the attack suggested that Ukraine used as many as a dozen ATACMS ballistic missiles against the airbase. A preliminary analysis of the imagery from today suggests that’s certainly possible and that would also appear to be backed up by a new photo showing wreckage of one of the missiles, purportedly from the attack.

In particular, the scorch marks around the base appear to be consistent with the effects of ATACMS fitted with cluster warheads, something that you can read more about here.
Kanske inte, men satellitbilderna tyder väl på att klustervapen har använts. Annars borde denna avfyrningsvideo duga. Eller denna detonationsvideo.
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 16 april 2024 6:34 Ukraine's power plants at the mercy of Russian missiles
Substation ablaze near Bryansk in Russia, reports of drone attack – video
Ukrainska Pravda skrev:The governor of Russia's Bryansk Oblast claimed on the evening of 19 April that six drones had been shot down after a fire broke out at an energy infrastructure facility.
Ukraina svarar med samma mynt. Putin verkar fortfarande inte förstå att två kan spela det spelet!
Enceladus skrev: tisdag 09 april 2024 13:54 Exclusive: US will transfer weapons seized from Iran to Ukraine
Ryssland tycks ha fått urgamla amerikanska 203 mm-granater - troligen från Iran. Ska detta föreställa en respons till ovanstående?
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: fredag 19 april 2024 21:48
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 19 april 2024 18:23 Enligt uppgift opererar Ukraina enbart S-200V "Vega", med en skottvidd på 250 km. Det finns en bättre missil V-870 som påstås ha 280-300 km. Hur det är med träffsäkerheten på så långa avstånd kan ju ifrågasättas. Sovjet tog det säkra före det osäkra och tillverkade en version med kärnstridsladdning.
Siberia Airlines Flight 1812 kan nog svara på den frågan!
Ukrainska Defense Express har en intressant artikel om detta. Om det var fråga om ett gammalt S-200-system så måste det ha modifierats kraftigt: Tu-22M3 Shot Down by S-200, But SAM System Likely Completely Revamped

När Sovjetunionen började bygga upp sitt missilbaserade luftförsvar satsade de på långräckviddighet framför mobilitet. Det betydde tunga missiler, avfyrade från tunga, förhållandevis stationära enheter. Exempel på det är S-74, som användes extensiv av dåvarande Nordvietnam, och just S-200. Bakgrunder var att Sovjet fruktade att bli attackerat av högflygande, supersoniska kärnvapenbärande bombplan som amerikanska B-58 och franska Mirage IV, och de ville man kunna bekämpa. Därför kom det som en överraskning för USA när Sovjet 1960 lyckades skjuta ned ett amerkanskt U-2 spaningsplan.

För moderna USA/Nato-system som Patriot eller SAMP/T är det på sätt och vis tvärtom. i varje fall har Ukraina-kriget fått flera länder att börja fundera på sitt eget luftförsvar:

Norway will Rebuild its Air Defense Based on Ukraine's Experience

Pentagon Admits its Anti-Missile Defense is Conceptually Obsolete and They Should Emulate Ukraine

Åtminstone om man får tro ukrainska Defense Express.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den lördag 20 april 2024 10:42, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: fredag 19 april 2024 21:48 Ukraine is ignoring US warnings to end drone operations inside Russia
The Economist skrev:A guard looks on nervously. With every step, the air thickens with the smell of petrol. Around a corner is the workshop, and the buzz of manufacturing. Inside, lab-coated technicians are busy assembling grey birds under the glow of overhead lights. Young men in t-shirts scuttle about, before packing the drones in boxes for onward delivery. The destination for some of them will be 1,000km away and more—hunting for important targets inside Russia.

[...]

The best of the new models has a range of 3,000km, able to reach Siberia. Born out of necessity—the West has been reluctant to provide Ukraine with long-range weapons—the programme has disrupted much of Russia’s oil and military infrastructure. But the White House is not happy. It is pushing the Ukrainians to stop the strikes.

[...]

So far, Ukraine is ignoring American advice to call off the strikes. “Detective”, an intelligence officer responsible for part of the programme, says he has not received instructions to dial down operations. Yes, there has been a switch away from aiming at oil infrastructure in the past week, but it is probably temporary. “Our targets change day to day. We keep the Russians on their toes.”
Ukraina fortsätter att satsa på långräckviddiga drönare. Är interkontinentala drönare nästa steg i utvecklingen?
Det finns vissa grundläggande samband som man inte kommer runt. För att åstadkomma längre räckvidd måste farkosten ha en större bränslelast. Det kräver alltså att man antingen måste minska stridsladdningen eller öka farkostens storlek. Det sistnämnda gör farkosten lättare att bekämpa för fienden, i synnerhet om vi talar om enkla propellerdrivna sådana i det lägre fartregistret. Talar vi om ex.vis jetdrift istället har vi egentligen konstruerat kryssningsmissiler.

Det enda som kan ändra denna ekvation är egentligen kärnvapen. Ett kärnvapenladdat interkontinentalt aerodynamiskt vapen har faktiskt funnits, amerikanska SM-62 Snark, men den blev inte särskilt långlivad. Den mytiska ryska 9M730 Burevestnik, som Putin skrävlat en hel del om, påstås ha en turbojetmotor (även andra motortyper har föreslagits, i det allmänna desinformationsmolnet) som drivs med en kärnreaktor, för framdriften. Kärnkraftdrivna flygfarkoster var aktuella för sådär 60 år sedan, men utvecklingsarbetet ledde inte till några fungerande system. Räckvidden för en sådan farkost vore, om den kunde realiseras, i princip obegränsad. En obemannad kärnkraftdriven farkost behöver ju dessutom inte något strålskydd för en besättning, i synnerhet inte om den är "one-way".
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den lördag 20 april 2024 14:19, redigerad totalt 7 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: lördag 20 april 2024 0:47
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 16 april 2024 6:34 Ukraine's power plants at the mercy of Russian missiles
Substation ablaze near Bryansk in Russia, reports of drone attack – video
Ukrainska Pravda skrev:The governor of Russia's Bryansk Oblast claimed on the evening of 19 April that six drones had been shot down after a fire broke out at an energy infrastructure facility.
Ukraina svarar med samma mynt. Putin verkar fortfarande inte förstå att två kan spela det spelet!
Visst är det nödvändigt att föra in kriget på rysk territorium också, men Ukraina är mycket mer sårbart för denna typ av strategiska attacker. Dels för att ryssarna har betydligt större eldkraft, dels för att anflygningsvägarna är kortare.

Ukrainas förmåga att åstadkomma strategisk skada för Ryssland är (än så länge) begränsad, möjligen med undantag för oljeindustrin.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: lördag 20 april 2024 0:47
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 19 april 2024 17:52 Det säger artikeln i Ukrainska Pravda inget om, och den bekräftar inte heller "Badhwars" spekulationer.
Major Damage At Russian Airbase In Crimea After Ukrainian Attack
The War Zone skrev:In imagery obtained from Planet Labs, which was taken today, we can see major damage to the S-400/S-300 site at Dzhankoi, which was located adjacent to a dispersal area on the south of the airfield. It appears that at least four major components of the system were hit and subsequently burnt out, and possibly more, based on the significant scorch marks. An account on the ZSU-War Telegram channel two days ago had claimed that a first wave of ATACMS missiles targeted the S-400/S-300 system, destroying three launchers and a radar unit. A photo that circulated in the aftermath of the attack also suggests that at least three transporter-erector-launchers (TELs) associated with the S-400/S-300 were at least damaged.

[...]

Claims from the Russian side in the immediate aftermath of the attack suggested that Ukraine used as many as a dozen ATACMS ballistic missiles against the airbase. A preliminary analysis of the imagery from today suggests that’s certainly possible and that would also appear to be backed up by a new photo showing wreckage of one of the missiles, purportedly from the attack.

In particular, the scorch marks around the base appear to be consistent with the effects of ATACMS fitted with cluster warheads, something that you can read more about here.
Kanske inte, men satellitbilderna tyder väl på att klustervapen har använts.
Div. videoklipp fäster jag inte större avseende vid. I de mån det visar någonting autentiskt så tyder de på att det måste ha varit kraftigare vapen än klusterladdningar inblandade också.

Satellitbilderna från The WarZone tycks visa att åtminstone några luftförsvarssystem har förstörts. Eller har de det. Ukrainska Defense Express trodde först att det rörde sig om skenmål: On Wednesday Morning, Explosions Rang Out at the russian Dzhankoi Air Base in Temporarily Occupied Crimea
Defense Express skrev:Also, these pictures left the question of whether the real S-400 air defense system is located at this airbase, because it was more like the fact that the real SAM system was moved to another place, and a mock-up was deployed instead.
I en senare artikel intar man en mer "patriotisk" hållning: ​Another S-400 SAM System Likely to Destroy In Result of Ukraine’s Missile Strike on russia’s Dzhankoi Air Base
(lägg märke till att man stavar "russia" med liten begynnelsebokstav)
Dessutom påstås i artikeln att endast två ATACMS-missiler krävdes i attacken.

Hur som helst så bär inte satellitbilderna något vittne om att den fasta infrastrukturen skadades i nämnvärt omfattning, vilket skulle tala mot att sprängladdade missiler användes. I vilket omfattning ryska flygfarkoster förstördes verkar också ovisst.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9907
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: lördag 20 april 2024 10:13 Ukrainas förmåga att åstadkomma strategisk skada för Ryssland är (än så länge) begränsad, möjligen med undantag för oljeindustrin.
Fifty Drones Reportedly Attack Eight Regions of Russia, Sparking Fires and Explosions at Substations
Kyiv skrev:Governor Oleksandr Bogomaz of the Bryansk region reported the destruction of six drones. One downed drone caused a fire at an energy infrastructure facility upon impact.

[...]

Governor Vladyslav Shapsha of the Kaluga region stated that a drone explosion near an electric substation in the Maloyaroslavets district caused minor damage to energy infrastructure, with no casualties reported. Emergency services are currently on-site to repair the damage.

In the Smolensk region, Governor Vasyliy Anokhin reported a drone attack on a fuel and energy complex facility in the Kardymovsky district around 2:00 am. While air defense forces shot down the drone, falling debris ignited a container of fuel and lubricants. Response teams are working to extinguish the flames, and details about any casualties are pending.
Nja, Ukrainas drönare verkar kunna orsaka en hel del skada på Rysslands energiinfrastruktur. Frågan är dock om inte ryska luftvärnsrobotar gör saken värre.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: lördag 20 april 2024 11:22
dr Cassandra Nojdh skrev: lördag 20 april 2024 10:13 Ukrainas förmåga att åstadkomma strategisk skada för Ryssland är (än så länge) begränsad, möjligen med undantag för oljeindustrin.
Fifty Drones Reportedly Attack Eight Regions of Russia, Sparking Fires and Explosions at Substations
Kyiv skrev:Governor Oleksandr Bogomaz of the Bryansk region reported the destruction of six drones. One downed drone caused a fire at an energy infrastructure facility upon impact.

[...]

Governor Vladyslav Shapsha of the Kaluga region stated that a drone explosion near an electric substation in the Maloyaroslavets district caused minor damage to energy infrastructure, with no casualties reported. Emergency services are currently on-site to repair the damage.

In the Smolensk region, Governor Vasyliy Anokhin reported a drone attack on a fuel and energy complex facility in the Kardymovsky district around 2:00 am. While air defense forces shot down the drone, falling debris ignited a container of fuel and lubricants. Response teams are working to extinguish the flames, and details about any casualties are pending.
Nja, Ukrainas drönare verkar kunna orsaka en hel del skada på Rysslands energiinfrastruktur. Frågan är dock om inte ryska luftvärnsrobotar gör saken värre.
"En hel del" är ett relativt begrepp. Det är ändå fråga om begränsade skador, jämfört med vad ryssarna ställt till med i Ukraina.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: fredag 19 april 2024 18:03
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 19 april 2024 17:47 Så var det naturligtvis inte. I den mån Tupolev-maskinen togs ned med ukrainsk vapenverkan kan det inte rimligtvis vara fråga om någonting annat än Patriot.
Russian Tu-22M3 Backfire Shot Down With S-200 Missile: Ukraine’s Spy Chief
The War Zone skrev:The GUR said the Tu-22M3 in question was returning from a missile attack against Ukraine when it was shot down “at a distance of about 300 kilometers [186 miles] from Ukraine by the same means that were previously used to shoot down the Russian A-50 long-range radar detection and control aircraft.”

“As a result of the damage, the bomber was able to fly to the Stavropol territory, where it fell and crashed.”

Providing more detail, Budanov told TWZ that the Tu-22M3 was engaged at a distance of 308 kilometers — or around 191 miles — from the S-200 battery.
Vad är det då som inte stämmer i ovanstående beskrivning? S-200 har ju längre skottvidd än Patriot!
ISW visar att det här bara är en tillfällig framgång https://www.understandingwar.org/backgr ... il-19-2024
Ukrainian air defense capabilities remain limited and degraded, however, allowing Russian aircraft to operate freely without threat on certain critical areas of the front. Russian milbloggers have recently amplified multiple pieces of video footage, including on April 19, showing Russian Su-25 and Su-34 aircraft operating at low altitudes near Chasiv Yar, Donetsk Oblast and striking Ukrainian positions to support Russian advances in the area, and Russian milbloggers have praised Russian aircraft for enabling relatively quick Russian advances in the area since at least late March 2024.[14]

The ability of Russian aircraft to operate over 100 kilometers deep in Ukrainian airspace near the frontline without sustaining significant losses indicates that Ukrainian air defenses in the area are currently insufficient to deter or deny Russian aircraft from operating on the front line. The Ukrainian capability to conduct long-range strikes to down Russian strategic aircraft conducting combat operations may temporarily constrain Russian aviation operations as the previous downing of tactical aircraft has achieved.[15]

This Ukrainian strike capability, however, is unable to compensate for Ukraine’s critical air defense shortages across the theater. Ukrainian forces still must husband materiel and prioritize allocating its limited air defense assets to some areas of the theater over others at great expense, allowing Russian aviation to support more consistent and rapid gains on the ground, including near Chasiv Yar.
Temat tas upp också av ukrainska Defense Express: ​Destroying russia's Strategic Aviation Will Not Solve Problem of Ukraine's Air Defense Shortage
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9907
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

Drönarspaning når nya höjder:
NOELREPORTS skrev:Russian recon drones manage to penetrate Ukrainian airspace much deeper recently... A MiG-29, S-300 launcher and Pelikan 79K6 radar were damaged/destroyed at Aviators'ke air base near Dnipro. This comes in addition to yesterday's footage which showed a S-300 launcher being hit, and three MiG-29 (of which 1 was out of service for a while already) being targetted.

This is roughly 100km from the front line.
Detta får inte hända med Ukrainas nya F-16-plan. Ukraina har blivit bra på skenmål, men det räcker inte:
Joachim Schranzhofer skrev:To our knowledge no TRML-4D has been destroyed yet. One got a bit dusty by a near miss of an S300, but is fine. The number and quality of decoys deployed by Ukraine shows the value of TRML-4D for their air defence.
Notera att Joachim Schranzhofer arbetar på Hensoldt, tillverkaren av radarn TRML-4D. Däremot kan Ukraina också drönarspana ohämmat:
NOELREPORTS skrev:Reported as a Russian S-400 air defense system radar/control center being targetted by Ukrainian HIMARS.
Det är svårt att garantera sin egen säkerhet! Antalet bekräftade ryska förluster utgör 15 425 enheter, varav 314 enbart i Novomykhailivka och ett dussin S-400.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: lördag 20 april 2024 21:33 Drönarspaning når nya höjder:
NOELREPORTS skrev:Russian recon drones manage to penetrate Ukrainian airspace much deeper recently... A MiG-29, S-300 launcher and Pelikan 79K6 radar were damaged/destroyed at Aviators'ke air base near Dnipro. This comes in addition to yesterday's footage which showed a S-300 launcher being hit, and three MiG-29 (of which 1 was out of service for a while already) being targetted.

This is roughly 100km from the front line.
Detta får inte hända med Ukrainas nya F-16-plan. Ukraina har blivit bra på skenmål, men det räcker inte:
Det här har jag varnat för åtskilliga gånger, och det är givetvis exakt vad ryssarna tänker försöka göra. Det är nämligen alltid effektivare att bekämpa fiendens flyg ståendes på marken. Sitting ducks eller cannon fodder, som de indiska putinisterna säger.

Patriot eller SAMP/T kan ansvara för säkerheten, men då måste det finnas tillräckligt många system. Och Ukraina har många potentiella mål att skydda. Återigen hårda prioriteringar, således. Det kan komma att krävas ett skiktat luftförsvar runt flygbaserna, med även ex.vis Iris-T eller NASAMS och något automatkanonsystem för att bekämpa Shaheds eller Lancets, samt spanings-UAV-er. Dessutom kan det komma att behöva byggas fortifieringar för att skydda flygplanen. Ukrainas flygbaser håller idag inte Nato-standard, vilket i princip krävs för F-16.

Här har ex.vis JAS-39C Gripen ett övertag, i och med att den kan operera från landsvägsbaser också. Sverige hade en gång ett utbyggt sådant bassystem, innan Persson- och Reinfelt-regimerna lade ner dessa, och övrigt försvar också. Det skulle ju inte bli krig mera och "pengarna behövdes till annat" (som ex.vis budgetsaneringar och skattesänkningar).

Det finns en massa skäl till att ryssarna kommer att försöka förstöra så många F-16 som möjligt så fort som möjligt, inte minst psykologiska. Vad man inte heller kan bortse från är regelrätt basbekämpning, dvs när fienden med tunga vapeninsatser försöker göra en flygbas oanvändbar genom att förstöra fast infrastruktur, som ex.vis taxi- och rullbanor.

Två studier från RAND (ständigt detta RAND!) om flygbasförsvar
Air Base Attacks and Defensive Counters
Air Base Defense

Baserna är en sak, men vilken teknisk standard kommer de F-16AM som Ukraina får att ha, och vilken beväpning:
How Possible is to Revamp a F-16 from the 1980s to the Latest Block 70/72 Viper (Defense Express)

Uppgradering är kanske möjlig, men det är ett ganska stort jobb. Dessutom är det gamla plan. med ganska många flygtimmar i skroven.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den söndag 21 april 2024 0:15, redigerad totalt 3 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: lördag 20 april 2024 21:33 Detta får inte hända med Ukrainas nya F-16-plan. Ukraina har blivit bra på skenmål, men det räcker inte:
Favorit i repris:

Bild
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9907
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

Enceladus skrev: lördag 20 april 2024 21:33 Däremot kan Ukraina också drönarspana ohämmat:
NOELREPORTS skrev:Reported as a Russian S-400 air defense system radar/control center being targetted by Ukrainian HIMARS.
Det är svårt att garantera sin egen säkerhet! Antalet bekräftade ryska förluster utgör 15 425 enheter, varav 314 enbart i Novomykhailivka och ett dussin S-400.
Signaturen "OSINTtechnical" påstår sig ha identifierat ovanstående system:
OSINTtechnical skrev:Eastern Ukraine, a Ukrainian drone films a HIMARS strike on a Russian S-300VM/S-400 radar point, with several M30A1 GMLRS-AW rockets airbursting feet above the Russian radar and supporting vans.

Looks a lot like a 9S32ME Grill Pan from the S-300VM, notably, the system appears to be deploying its radar as GMLRS rockets explode around it.
Hur står det egentligen till med det ryska luftförsvaret? Israel lyckades likvidera ett liknande system i Esfahan, och Ukraina ett modernare system i Dzjankoj.

Missile attack on Crimea: Missile debris fell on a ship
Avia.pro skrev:According to Razvozhaev’s information, the missile was successfully destroyed by the ship’s crew, but after that, shell fragments began to fall to the ground. As a result, a small fire occurred on the ship, which was promptly extinguished.

[...]

The Crimean Wind telegram channel reports that the situation presumably affected the Kommuna rescue ship. "Kommuna" is the oldest ship in the Russian Navy and the oldest ship in the world actually in service and performing combat missions. Commissioned in 1915. However, this information has not yet received any confirmation. Video footage of workers in the port does not allow us to give an objective assessment on this matter, especially since the true location of the ship remains unknown.

Of serious concern is the fact that, despite the ban on filming, residents of Crimea continue to publish footage and photographs that create an unfavorable situation for the security of the peninsula and may reveal secret information.
Ukraina sägs ha skadat det 112 år gamla bärgningsfartyget Kommuna - världens äldsta fartyg. Enligt rysk propaganda är detta ett resultat av ryskt luftförsvar!
H I Sutton skrev:Kommuna gets a degree of sympathy because she is an ancient and beautiful ship, 112 years old(!).

But objectively she is a legitimate target and provides Russian navy with valuable capabilities. She often participates in submarine trials and can conduct seabed warfare
Enligt rykten på sociala medier använde Ukraina sin Neptune-missil.
Enceladus
Inlägg: 9907
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

Enceladus skrev: fredag 12 april 2024 13:48 Iraq Is Shopping Around For Air Defenses. South Korea Might Have Exactly What Baghdad Is Looking For
Forbes skrev:The most significant post-2003 air defense acquisition Iraq made was its 2014 acquisition of medium-range Pantsir-S1 systems from Russia. In the late 2010s and early 2020s, Iraqi officials repeatedly indicated that Baghdad was interested in potentially acquiring advanced S-300 or S-400 long-range missile systems from Moscow.

Acquiring Russian systems today would carry many more risks and headaches than just a few years ago. Since Russia launched its full-scale invasion of Ukraine in February 2022, the supply of Russian weaponry and parts has become much less reliable. Furthermore, Baghdad would risk incurring American sanctions under the CAATSA law if it makes such a sizable order from Moscow, as Turkey did for its order of S-400s.

[...]

Baghdad may buy French Mistral or Crotale short-range missiles to supplement its existing Pantsir-S1s, Avengers, and its overall defenses against drones. It could also choose the longer-range SAMP/T, which is more capable against ballistic and cruise missiles.

South Korea would undoubtedly be willing to sell its new medium-range Cheongung II KM-SAM to Iraq. After all, it has expressed its hope to sell its upcoming KF-21 Boramae fighter to Iraq, which previously bought 24 T-50 Golden Eagle supersonic jet trainers. Seoul even built a specific variant of the aircraft for Iraq, the T-50IQ.
Scholz har kanske lyckats sabotera Mambas försäljning i Europa, men det finns gott om länder som inte deltar i hans ESSI!
De Pantsir-system som Irak skulle få av Ryssland har av allt att döma hamnat i Ukraina:
Buschlaid skrev:In October 2012, Iraq ordered some 42-48 Pantsirs from Russia, however later on information came out about alleged corruption and that the deal had been canceled. Then information that the deal is ongoing, in 2015 first public reveal of Pantsirs and by 2016 the deal was finished.

But with the deal being closed came also statement that "more than 20 Pantsirs have been delivered to Iraq." And to this day only 24 Pantsirs S-1 have been confirmed to be in Iraqi service. Despite this, pic released in November 2014 from production line featured Pantsir No.47.

So what happened to the rest that has not been delivered? Iraq likely indeed cancelled part of the deal and Russia then tried to sell them elsewhere, like with Egyptian Su-35s that ended up in Iran. These probably never sold and due to losses in Ukraine became very handy.
Det är dock inte bara ryska luftvärnssystem som tryter:
Jompy skrev:I just finished counting @Vishun_military's footage of all major storage bases they bought to help them with AFVs. Without revealing anything, Russian storage situation is a lot more dire than I thought. Many bases are close to depletion and other still hold hundreds of armored vehicles, but they have been thoroughly cannibalized.

I always feared I was a bit optimistic with my 1,5-2 years until depletion of Russian stored equipment estimate, but now I think I'm being a bit conservative.

[...]

1-1,5 years, without accounting for external factors such as buying foreign equipment from friendly countries or managing to increase domestic production, and also considering Russia staying kinda close to their current attrition rate.
Slutligen har Perun en video om konfrontationen mellan Iran och Israel, inklusive användningen av luftvärn och missiler:

Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 21 april 2024 16:12 De Pantsir-system som Irak skulle få av Ryssland har av allt att döma hamnat i Ukraina:
Buschlaid skrev:In October 2012, Iraq ordered some 42-48 Pantsirs from Russia, however later on information came out about alleged corruption and that the deal had been canceled. Then information that the deal is ongoing, in 2015 first public reveal of Pantsirs and by 2016 the deal was finished.

But with the deal being closed came also statement that "more than 20 Pantsirs have been delivered to Iraq." And to this day only 24 Pantsirs S-1 have been confirmed to be in Iraqi service. Despite this, pic released in November 2014 from production line featured Pantsir No.47.

So what happened to the rest that has not been delivered? Iraq likely indeed cancelled part of the deal and Russia then tried to sell them elsewhere, like with Egyptian Su-35s that ended up in Iran. These probably never sold and due to losses in Ukraine became very handy.
Det är väl rätt självklart. Ryssarna behöver allt de kan få tag på.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: söndag 21 april 2024 16:12 Slutligen har Perun en video om konfrontationen mellan Iran och Israel, inklusive användningen av luftvärn och missiler:
Som vanligt orkar ingen lyssna på timslånga utläggningar från en australisk nästalare, dessutom har det här inte direkt bäring på Ukraina-kriget, trots att Enceladus-kollektivet för allt i världen försöker koppla ihop dessa konflikter.

Men nu när dagen ändå är förstörd kan vi ta fasta på vad kollektivet tidigare skrivit.
Enceladus skrev: söndag 21 april 2024 13:06 Israel lyckades likvidera ett liknande system i Esfahan, och Ukraina ett modernare system i Dzjankoj.
The WarZone skriver nämligen om detta: Mystery Weapon Appears In Iraqi Field After Israeli Strike

Israel tillverkar nämligen två långräckviddiga flygburna attackmissilvapen, som dessutom finns integrerade i (åtminstone israeliska) F-16. USA försöker nämligen hålla europeiska vapen borta från sina olika typer av stridsflygplan, men annorlunda är det med Israel.

De missiler som nämns i artikeln är dels Rampage, som egentligen är en flygplansanpassning av en av missilerna i det israeliska raketatilleriet PULS, tillverkat av konglomeratet Elbit. Det är en missiltyp som britterna överväger för att förstärka sin uttunnade arsenal där många Storm Shadow kryssningsmissiler donerats till Ukraina. PULS kan jämföras med amerikanska GLMRS/HIMARS. Den skrev jag om här: viewtopic.php?p=418577#p418577

Den andra möjligheten är den nyare ROCKS, som verkar vara en vidareutveckling av de israeliska skenmålsmissilerna i Sparrow-serien (ej att förväxla med de amerikanska missilerna med samma namn).

Här är en bild
Bild

förmedlad av ingen mindre än den gamle indiske putinisten Vijainder K Thakur

De här två missilerna är alltså inga kryssningsmissiler, utan (halv)ballistiska raketer och representerar en vapentyp USA egentligen inte har. De skulle alltså kunna göra en betydande nytta i Ukrainas flygvapen, givet att de ålderdomliga F-16AM som Ukraina ska få kan hantera dem. Men Netanyahu kommer förstås aldrig att släppa till dessa (han vill ju ha ett om inte hyggligt så i alla fall hanterbart förhållande till ryssarna, och i det ingår nog inte israeliska vapen i Ukraina, även om många rykten surrat kring detta). Annat än möjligen mot kontant betalning, vem som nu ska betala. Scholz, kanske?

Det amerikanska paket som ev. frigörs snart ska ju gå till amerikanska vapensystem, fattas bara annat.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6183
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Vi kan ta fasta på vad EUISS skriver om vad som måste göras ögonaböj
EUISS skrev:
  • First, the most urgent task now is to find the 7 air defence batteries (Patriot or similar) that Ukraine needs. And to deploy these quickly so that the major cities and remaining infrastructure in Ukraine are afforded a minimum of protection. HR/VP Borrell has rightly said that we need concrete commitments from Member States at the next Foreign Affairs Council.
  • Second, the F-16 coalition needs to be enlarged. Other countries have to follow the leadership displayed by Denmark, the Netherlands and Norway. We need more training of pilots and to expand the types of fighter jets being provided to Gripen and Rafale.
Att stärka Ukrainas high-end luftförsvar bör europeiska Nato kunna klara relativt snabbt om viljan finns (nödvändigt men inte tillräckligt villkor). Dvs. få fram själva systemen. Sedan har vi det här som Fabian Hoffmann påpekade, nämligen tillgången till missiler: PAC2/3 (Patriot) och Aster 30 (SAMP/T). Det är naturligtvis en strängt bevarad hemlighet hur mycket som finns på lager i resp. land, och Raytheon resp. Eurosam/MBDA har begränsad kapacitet för nytillverkning. Egentligen skulle Ukraina behöva åtminstone 10 LV-system.

Beträffande stödet till Ukrainas flygvapen börjar det bli knepigt. Alla förhoppningar om en snabb insats av de donerade F-16AM-planen har kommit på skam, de första planen kan kanske komma Ukraina till del i sommar. Dessutom är F-16AM inte någonting annat än en tillfällig lösning. Flygplanen är för gamla och har många flygtimmar i skroven, även om de är i gott skick för sin ålder. Dessutom råder det tveksamhet om planens och beväpningens tekniska standard, och om de har en rimlig chans att ta upp kampen med VKS. Uppgraderingsmöjligheter finns (kanske) men där är man beroende av USA, som alltid ser till sina egna intressen först, och har ett stort eget bestånd att uppgradera. USAF launches huge upgrade program for its F-16s

Därför kan man utgå från att USA inte kommer att donera några modernare F-16C inom överskådlig tid. Lockheed Martin nytillverkar ju också, men orderböckerna är fulla och kunderna står i kö (Taiwan, turken). Danmark, Norge, Nederländerna, Belgien har ju föregått med gott exempel, men skickar i princip sådant de själva vill bli av med, inför anskaffningen av F-35.

Det finns bara två flygplantillverkande länder i Europa; Sverige och Frankrike. Den flygplantyp som inte nämns ovan, Eurofighter Typhoon, tillverkas i huvudsak av Airbus. Vad kan Europa skaka fram inom låt säga ett år, av SAAB JAS-39 Gripen, Dassault Rafale eller Eurofighter Typhoon? Samtidigt får situationen inte bli logistiskt ohanterlig för Ukrainas flygvapen. Att ombeväpna ett flygvapen med nya flygplantyper och dessutom under brinnande krig, då i princip allting måste göras samtidigt, är en formidabel uppgift.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar