Militär teknik och Ukrainakriget

Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Livet handlar inte bara om spårvagnar och lokaltrafik. Här kan det diskuteras om andra ting. (endast för registrerade användare)
Allmänna forumregler
Enceladus
Inlägg: 9979
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 17 oktober 2023 14:00 Nu är det dags för Enceladus-kollektivet att sluta tillverka "sanningar" av rykten. Ödmjukhet är ett begrepp som Enceladus-kollektivet inte har en susning om vad det innebär. Jag kan beslå Enceladus-kollektivet med hur många fel som helst. Men jag brukar inte kräva någon erkänsla. Dumheter talar för sig själv.
Skribenten har i en otalig mängd inlägg upprepat lögnen om att klusterladdade ATACMS-missiler inte längre existerar. Nu är det svart på vitt att de gör det.
Enceladus skrev: måndag 16 oktober 2023 17:32 Israel har tydligen dragit lärdom av Ukrainakriget. Här är fler bilder på israeliska stridsvagnar med gallerskärmar.
Även Indien har börjat använda gallerskärmar på sina stridsvagnar! Intressant utveckling...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 17 oktober 2023 14:19
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 17 oktober 2023 14:00 Nu är det dags för Enceladus-kollektivet att sluta tillverka "sanningar" av rykten. Ödmjukhet är ett begrepp som Enceladus-kollektivet inte har en susning om vad det innebär. Jag kan beslå Enceladus-kollektivet med hur många fel som helst. Men jag brukar inte kräva någon erkänsla. Dumheter talar för sig själv.
Skribenten har i en otalig mängd inlägg upprepat lögnen om att klusterladdade ATACMS-missiler inte längre existerar. Nu är det svart på vitt att de gör det.
Det där är fortfarande bara twitter-X-rykten, inte "svart på vitt", ett av Enceladus-kollektivets vanliga försöka att förvrida perspektivet.

Min uppfattning har varit (och är, tills USA visar upp fungerande ATACMS M39/A-system) denna:
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 19 september 2023 7:42 Sedan är det mest gissningar om vad som kan finnas och inte finnas. "Försvarsanalytikern" lägger pussel med öppna källor, men det blir ändå gissningar. Min uppfattning att det inte finns belägg för att det längre existerar några operativa M39A1 står sig alltjämt. Hur det verkligen förhåller sig vet bara det fåtal som har tillgång till hemligstämplat information.
Att Enceladus-kollektivet, som har ljugit om det mesta i alla möjliga sammanhang, försöker vända ut och in på begreppet "lögn" förvånar förstås ingen längre.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Fler än jag anser dessutom, oavsett vilket, att ev. klusterladdade ATACMS M39 inte är vad Ukraina behöver:
US ex-general wants to give Ukraine maximum-range missiles that can strike deep into Crimea
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9979
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 17 oktober 2023 14:26 Det där är fortfarande bara twitter-X-rykten, inte "svart på vitt", ett av Enceladus-kollektivets vanliga försöka att förvrida perspektivet.
Ukraine Fires ATACMS Missile at Russian Forces for the First Time
WSJ skrev:Ukraine launched ATACMS missiles at Russian forces on Tuesday, marking the first time that the U.S-provided weapons have been used in the conflict in Ukraine.

A small number of the missiles have been secretly sent to Ukraine in recent days, where they will augment Kyiv’s capability to carry out long-range strikes at Russian forces during an important stage of its counteroffensive, according to people familiar with the matter.

[...]

The ATACMS models that were provided have a range of about 100 miles.
Duger denna källa? Ukraina har alltså fått M39-varianten med något kortare skottvidd. M39A1 har längre skottvidd till priset av betydligt färre M74-kapslar.
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 17 oktober 2023 15:08 Fler än jag anser dessutom, oavsett vilket, att ev. klusterladdade ATACMS M39 inte är vad Ukraina behöver:
Har inte skribenten tjatat om att Ukraina behöver ett motmedel mot "mycket kompetenta" Ka-52? Titta på skadorna! Lögnaren Rybar påstår att även GLSDB användes. Samtidigt är Putin oförmögen att svara på förödmjukelsen i Ukraina. Han har nämligen åkt till Kina för ett politiskt skådespel med Orban och Xi.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 17 oktober 2023 16:04
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 17 oktober 2023 14:26 Det där är fortfarande bara twitter-X-rykten, inte "svart på vitt", ett av Enceladus-kollektivets vanliga försöka att förvrida perspektivet.
Ukraine Fires ATACMS Missile at Russian Forces for the First Time
WSJ skrev:Ukraine launched ATACMS missiles at Russian forces on Tuesday, marking the first time that the U.S-provided weapons have been used in the conflict in Ukraine.

A small number of the missiles have been secretly sent to Ukraine in recent days, where they will augment Kyiv’s capability to carry out long-range strikes at Russian forces during an important stage of its counteroffensive, according to people familiar with the matter.

[...]

The ATACMS models that were provided have a range of about 100 miles.
Duger denna källa? Ukraina har alltså fått M39-varianten med något kortare skottvidd. M39A1 har längre skottvidd till priset av betydligt färre M74-kapslar.
Som jag har sagt:
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 03 oktober 2023 18:11 Den dag USA visar upp fungerande, operativa ATACMS M39/M39A1 så ska jag tro detta, inte förr.
Ett tillkännagivande från USA:s regering faller in under ovanstående. Ingenting annat! Dessutom är WSJ-artikeln bakom betalvägg.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den tisdag 17 oktober 2023 16:44, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 17 oktober 2023 16:04 Ukraina har alltså fått M39-varianten med något kortare skottvidd. M39A1 har längre skottvidd till priset av betydligt färre M74-kapslar.
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 17 oktober 2023 15:08 Fler än jag anser dessutom, oavsett vilket, att ev. klusterladdade ATACMS M39 inte är vad Ukraina behöver:
Har inte skribenten tjatat om att Ukraina behöver ett motmedel mot "mycket kompetenta" Ka-52?
Inte lika mycket som Enceladus-kollektivet har tjatat om klustervapnens förträfflighet. Jag avsåg givetvis möjligheterna att bekämpa ryska flygfarkoster, som Ka-52 - som är ett mycket kompetent vapensystem, att sätta det inom citationstecken är ju bara löjligt - luften. Att bekämpa flygfarkoster när de står på marken är avsevärt mycket effektivare stridsekonomiskt och var det redan under WW2. Det är något Ukraina måste tänka på när landet får tillgång till Nato-klassat stridsflyg.

För den händelse att USA:s regering bekräftar detta så verkar det stämma överens med vad pens. generalen Ben Hodges förmodar. Det är helt korrekt att M39 innehåller fler klusterladdningar, 950 st. M74 för att vara exakt. Tillverkningen upphörde 1997.

För M39A1, klusterversionen som följde därefter minskade man ned vapenlasten till 275-300 M74-laddningar för att öka skottvidden, typen försågs också med GPS-navigering. Totalt tillverkades 610 M39A1 fram till 2003, varav 74 sköts bort i Irak. 2017/18 påbörjades uppgraderingsprogrammet SLEP III, som avser att uppgradera de gamla kluster-missilerna till den moderna varianten M57E1, med samma stridsladdning som Harpoon-missilen (denna version har också ett zontändrör, som gör att stridsladdningen kan sprängas i luften, innan anslag, vilket ökar splitterverkan).

Colby Badwar-kollektivet (jag anser att detta är en pseudonym för ett kollektiv, på samma sätt som Enceladus-kollektivet) påstår, utan någon som helst källhänvisning, att SLEP III skulle börja med version M39, inte M39A1. Jag håller detta för mindre troligt, M39 är äldre (slutade tillverkas 1997) och kräver en mer omfattande uppgradering för att förvandlas till M57E1 (bl.a. saknas GPS). Jag skulle därför hålla för troligt, tills annat visas, att USA inte inte har några tillgängliga, operativa M39A1 längre, de är ombyggda till M57E1. Det är den varianten Ukraina behöver!
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den tisdag 17 oktober 2023 17:36, redigerad totalt 2 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9979
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

Den ständigt trovärdiga signaturen "Ukraine Weapons Tracker" har fler bilder med mer information:
Ukraine Weapons Tracker skrev:Well, something extraordinary happened- the remains of M39 missiles (Made in 1996 and 1997) of the MGM-140A ATACMS Block I system used by Ukrainian forces against Berdyansk AB.

This variant has a range of ~165km, inertial guidance, and carries 950 M74 submunitions.
Produktbeskrivningen finns på bilderna! Och titta vem som har svarat i kommentarsfältet:
Colby Badhwar skrev:10/96 indicates a (M39) Block I.

9/97 indicates a (M39A1) Block IA.

Block I production stopped in July 97, and Block IA started in Aug 97.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Jag fäster inte så stort avseende vid vilka sekundärkällor (för att uttrycka sig vänligt) Enceladus-kollektivet anser vara trovärdiga. I mainstream-media (som i detta fall AP) används formuleringar av typen
AP skrev:The long-range ballistic missiles sought by Ukraine have been delivered quietly by the U.S. and were being used on the battlefield against Russia on Tuesday, an official familiar with the move said, nearly a month after President Joe Biden promised them to his Ukrainian counterpart.

The official was not authorized to publicly discuss the matter before an official announcement and spoke Tuesday on the condition of anonymity. The missiles’ delivery to the warfront was shrouded in secrecy, with the expectation that the first public acknowledgement would come when the missiles were used on the battlefield.
Dvs. man hänvisar i vanlig ordning till anonyma "officials".

Som sagt, ett officiellt tillkännagivande (public announcement) från USA:s regering är vad som krävs. Vi får väl se vad detta kan innebära:
https://www.defense.gov/News/Advisories ... -briefing/
US Department of Defense skrev:Pentagon Deputy Press Secretary Sabrina Singh will hold an on-camera press briefing in the Pentagon Press Briefing Room, 2DE972, at 2 p.m. EDT, today, October 17, 2023.
2 p.m. EDT = 20:00 CEST
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den tisdag 17 oktober 2023 17:16, redigerad totalt 1 gånger.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 17 oktober 2023 16:51 Produktbeskrivningen finns på bilderna! Och titta vem som har svarat i kommentarsfältet:
Colby Badhwar skrev:10/96 indicates a (M39) Block I.

9/97 indicates a (M39A1) Block IA.

Block I production stopped in July 97, and Block IA started in Aug 97.
Ja, ständigt detta Badwar-kollektiv. Kollektivet redovisar inga källor för påståendet att markerat tillverkningsdatum skulle indikera typ av missil. Båda kapslarna bär dessutom typbeteckningen MGM-140A, vilket indikerar M39, inte M39A1.

Ytterligare en reflektion kan vara att det verkar taktiskt oklokt att använda båda typerna i samma angrepp, om man har tillgång till båda typerna och inte behöver längre skottvidd än vad M39 kan prestera.

Sedan är det ganska skojigt att läsa vad den ryska propagandan skriver om ATCMS: ATACMS: a big problem for Russia or not?
Med en intressant twist på slutet (texten i topwar.ru:s artikel är till stora delar stulen från The WarZone, det är ju så ryssar brukar göra):
Den ryska propagandan skrev:So, of course, ATACMS is a problem for Russia in some sense. But not global, we have so many problems and more serious ones, so 30 missiles is, as they say, not the worst of the problems.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9979
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 17 oktober 2023 17:08 Ja, ständigt detta Badwar-kollektiv. Kollektivet redovisar inga källor för påståendet att markerat tillverkningsdatum skulle indikera typ av missil. Båda kapslarna bär dessutom typbeteckningen MGM-140A, vilket indikerar M39, inte M39A1.
ATACMS Appears To Have Hit Battlefield Ukraine In Spectacular Fashion
The War Zone skrev:In fact, the first two variants of this missile to be introduced both dispensed cluster munitions, carrying either 950 or 275-300 submunitions, with maximum ranges of 102 miles and 186 miles, respectively. The two missiles are known variously as the MGM-140A and B, the Block I and IA, and the M39 and M39A1. It was only later that ATACMS versions entered operational service fitted with unitary warheads.

[...]

More evidence that ATACMS was used is emerging. Images show wreckage of an MGM-140A ATACMS Block I, the first shorter-ranged but more heavily laden with submunitions ATACMS we mentioned in the story. While we cannot confirm exactly where these images came from, they are compelling evidence that an ATACMS was used. Considering the concern of how precious the limited U.S. stockpile of these missiles is, sending the oldest and least capable ones makes sense, especially as many targets do not require the later versions nearly 200 mile range.
Precis. Alternativa beteckningar för MGM-140A är Block I samt M39.
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 17 oktober 2023 17:08 Sedan är det ganska skojigt att läsa vad den ryska propagandan skriver om ATCMS: ATACMS: a big problem for Russia or not?
Med en intressant twist på slutet (texten i topwar.ru:s artikel är till stora delar stulen från The WarZone, det är ju så ryssar brukar göra):
Den ryska propagandan skrev:So, of course, ATACMS is a problem for Russia in some sense. But not global, we have so many problems and more serious ones, so 30 missiles is, as they say, not the worst of the problems.
USA har fler än 30 utgångna ATACMS-missiler. Många fler:
Colby Badhwar skrev:Ukraine fired a M39 ATACMS produced in Oct 1996 today. There are 98 M39s produced after that which are still in US inventory. Plus 532 M39A1s and 517 M48s & M57s that are also in the expired inventory. All of them could be sent to Ukraine.
USA kan spara pengar genom att skicka dessa till Ukraina istället för att skrota dem!

Inside Biden’s decision to secretly send longer-range U.S. missiles to Ukraine
POLITICO skrev:The Biden administration had already started sending 155mm cluster artillery rounds to Ukraine in July, which have been used along the front lines to hit dug-in Russian positions. Cluster munitions explode in the air over a target, spreading bomblets over a wide area to increase the destructive radius of the weapon. They are banned by more than 100 countries because the unexploded ordnance has the potential to maim or kill civilians.

The APAM variant of the ATACMS was a logical weapon to send to Ukraine because it was not part of any Pentagon war plans, and the Ukrainians can use them to more effectively take out open-air ammunition stores behind the Russian front lines, along with Russian motor depots.

[...]

U.S. officials secretly approved sending APAM in the package of aid announced Sept. 21, under the category of cluster munitions, the officials said. The administration briefed a number of members of Congress in a classified setting in order to prevent leaks.
Visste Moskva att Ukraina redan hade fått klusterladdade ATACMS-missiler?

French firms to triple 155mm ammo production, boost weapons output
Defense News skrev:France plans to increase its monthly deliveries of 155mm shells, from 1,000 per month in January 2023 to 3,000 per month in January 2024, Lecornu said.

[...]

Nexter has raised production of the Caesar to six per month from two at the start of 2022, Lecornu added, and the pace will increase to eight systems per month from the start of next year.

[...]

Meanwhile, MBDA has doubled its production of the Mistral short-range surface-to-air missile to 40 per month; Dassault Aviation has tripled production of the Rafale fighter aircraft to three per month; and Thales has doubled its radar production capacity, according to Lecornu.
Frankrike trappar också upp produktionen av relevant krigsmateriel.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Tyst nu ett tag, så ska vi lyssna på Deputy Pentagon Press Secretary Sabrina Singh istället: https://www.defense.gov/News/Live-Event ... ideo=33102

Som inte gav så mycket, och i huvudsak handlade om den kinesiska kommunistdiktaturens aggressiva beteende i Sydostasien. Samt en ganska animerad frågestund om Israels krig i Gaza.

Frågan om ATACMS i Ukraina avvisades helt av Singh.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 17 oktober 2023 20:04
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 17 oktober 2023 17:08 Sedan är det ganska skojigt att läsa vad den ryska propagandan skriver om ATCMS: ATACMS: a big problem for Russia or not?
Med en intressant twist på slutet (texten i topwar.ru:s artikel är till stora delar stulen från The WarZone, det är ju så ryssar brukar göra):
Den ryska propagandan skrev:So, of course, ATACMS is a problem for Russia in some sense. But not global, we have so many problems and more serious ones, so 30 missiles is, as they say, not the worst of the problems.
USA har fler än 30 utgångna ATACMS-missiler.
Det är ju ganska löjeväckande. Enceladus-kollektivet ger sig till att försöka argumentera med den ryska propagandan.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 17 oktober 2023 20:04 USA har fler än 30 utgångna ATACMS-missiler. Många fler:
Colby Badhwar skrev:Ukraine fired a M39 ATACMS produced in Oct 1996 today. There are 98 M39s produced after that which are still in US inventory. Plus 532 M39A1s and 517 M48s & M57s that are also in the expired inventory. All of them could be sent to Ukraine.
USA kan spara pengar genom att skicka dessa till Ukraina istället för att skrota dem!
Enligt öppna källor har det fram till 1997 tillverkats 1650 ATACMS M39, varav 382 har skjutits bort. Hur många av dessa kvarvarande missiler, som alltså är mer än 25 år gamla, som faktiskt är i någon mening operativa vet förstås bara de i USA:s militära administration som har tillgång till hemligstämplad information.

Därför finns ingen anledning att fästa någon tilltro till de sifferuppgifter som Badwar-kollektivet uppger. Speciellt inte när det gäller de påstådda siffran för M39A1. De vet lika lite som någon annan exakt vilka missiler som har tagits in i SLEP III uppgraderingsprogrammet.

Av döma av tillverkningsdatumen på de tidigare refererade bilderna verkar man inte ha grävt alltför djupt i förråden
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9979
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 17 oktober 2023 21:50 Därför finns ingen anledning att fästa någon tilltro till de sifferuppgifter som Badwar-kollektivet uppger. Speciellt inte när det gäller de påstådda siffran för M39A1. De vet lika lite som någon annan exakt vilka missiler som har tagits in i SLEP III uppgraderingsprogrammet.
Dessa uppgifter är trovärdigare än att förneka existensen av klusterladdade ATACMS-missiler. Det finns två videor som visar när Ukraina avfyrar missilerna.

Ryska militärer har filmat skadorna på flygfältet vid Berdjansk:
Status-6 skrev:The full video from the Berdyansk Airport.

At the beginning, we can see the work of Russian air defenses. Also more fires can be seen on the horizon + better view of burning Russian helicopters and their ammunition cooking off.

At the end of the video, Russian servicemen realize that they are standing too close as more explosions are occurring and start to run away.
Ukraina tackar för informationen.
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: tisdag 17 oktober 2023 22:01
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 17 oktober 2023 21:50 Därför finns ingen anledning att fästa någon tilltro till de sifferuppgifter som Badwar-kollektivet uppger. Speciellt inte när det gäller de påstådda siffran för M39A1. De vet lika lite som någon annan exakt vilka missiler som har tagits in i SLEP III uppgraderingsprogrammet.
Dessa uppgifter är mer trovärdiga än att förneka existensen av klusterladdade ATACMS-missiler. Här är två videor som visar att Ukraina har ATACMS-missiler.
Det finns inget som helst logiskt sammanhang i ovanstående påstående. Enceladus-kollektivets lögner är däremot helt förväntade. Jag, däremot, väntar givetvis på ett officiellt uttalande från USA:s regering. Vad videoklippen egentligen visar kan jag inte avgöra. Det är också vanlig, enkel källkritik.

Sedan ska jag ta upp en annan sak. Det här kan vara svårt att förstå för den som inte har minsta inblick i hur man resonerar vetenskapligt eller ens är van att reflektera i någon djupare mening, men Enceladus-kollektivet kan ju försöka följa en tankegång - för ovanlighetens skull. Denna sentens sägs gå tillbaka till den amerikanske astronomen Carl Sagan, och är grundläggande i vetenskapliga sammanhang: The absence of evidence is not the same as evidence of absence. Vad jag har hävdat tidigare är att det inte existerade några belägg för att det existerade några operativa ATACMS M39 i USA:s förråd, bara rykten. Såhär skrev jag ex.vis
dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 19 september 2023 7:42 Min uppfattning att det inte finns belägg för att det längre existerar några operativa M39A1 står sig alltjämt. Hur det verkligen förhåller sig vet bara det fåtal som har tillgång till hemligstämplat information.
Detta är inte samma sak som att påstå icke-existensen av någonting. Men jag förstår att det kan vara sig för svårt att följa det resonemanget. Då är det enklare att förfalla till floskler och halmdockor av typen "rysk propaganda" o.dyl.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Flera nyhetsmedier, däribland CNN, återger ett uttalande av Vita Husets talesperson Adrienne Watson
https://edition.cnn.com/2023/10/17/poli ... index.html
CNN skrev:The United States recently provided Ukraine with a type of ATACMS capable of ranging out to 165 km as part of our ongoing support for the people of Ukraine as they defend their territory against Russia’s brutal invasion. We believe this will provide a significant boost to Ukraine’s battlefield capabilities without risking our military readiness.
Uttalandet återges inte på Vita Husets hemsida, märkligt nog: https://www.whitehouse.gov/briefing-room/
Men det kanske kommer.

Det inträffade tyder alltså på att USA har lyckats hitta några fungerande exemplar av den tröghetsnavigerade missilen ATACMS M39, med en skottvidd på 165km, i sina förråd. Av de bilder som återgivits tidigare så verkar man ha sökt bland de senast tillverkade (1996/97) exemplaren. Vissa texter talar om "refurbished", men de åtgärder som kan utföras är troligen inte särskilt djupgående. Den funktionskontroll som är möjlig att göra är förmodligen att kontrollera missilens elsystem ("power up"). Sedan överlämnas exemplaren till Ukraina på "egen risk" och man hoppas på att motor och stridsladdningar ska fungera som tänkt.

Det här är inte vad Ukraina behöver för att angripa Krim, den strategiskt mest viktiga operationen. Precis som general Ben Hodges säger.

ISW har i dagens Ukraina-översikt ett förhållandevis vetttigt resonemang om innebörden av ovanstående:
https://www.understandingwar.org/backgr ... er-17-2023
Russian milbloggers noted that Russian forces adapted their airfields to Ukrainian long-range strike capabilities but that ATACMS are a new missile threat which will similarly force the Russian command to adapt once again. The Russian military has consistently shown it can adapt to new Ukrainian strike capabilities — but only after suffering initial and pronounced losses from Ukrainian capabilities Russian commanders realistically should have prepared for.

[......... ]
The Russian command will likely have to consider the potential Ukrainian use of ATACMS when making operational and tactical decisions about the placement of military assets regardless of the frequency of such strikes, and the current level of Russian concern suggests that this calculation may be particularly pronounced in the coming weeks. Ukraine has likely only received a limited number of ATACMS, however, and will need more if it is to sustain and amplify these initial effects.
Det sista meningen i första stycket är intressant, och visar återigen på bristerna i den ryska befälsföringen. Att risken var betydande att Ukraina skulle få tillgång till någon version av ATACMS kan inte ha varit okänt, men ryska befälhavare på lägre nivå gör inget utan order uppifrån. Här har man inte gjort något och följaktligen blivit tagna med, som man säger, byxorna nere. Även luftförsvarets ineffektivitet förvånar, med tanke på att ATACMS inte är bättre än ex.vis ryska Iskander-M.

Att skydda flygande resurser genom att sprida ut dem är grundläggande taktik, som bl.a. ligger bakom det svenska landsvägsbassystemet. Att skydda ex.vis ammunitionsdepåer kräver mer, men är inte så svårt så längre vi talar om klustervapen, som i huvudsak är antipersonella och ineffektiva mot fortifieringar. Talar vi däremot om ATACMS M57/E1, så slår dess stridsladdning WAU-23/B igenom ganska mycket.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Enceladus
Inlägg: 9979
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

dr Cassandra Nojdh skrev: tisdag 17 oktober 2023 13:38 Det visar sig att ovanstående bara är baserat på ett ryskt rykte................

Men tillverka hela hönsgårdar av en fjäder går ju an.
Signaturen "The Military Watch" har identifierat nio förstörda helikoptrar (fem Ka-52 samt fyra Mi-8) på flygfältet vid Berdjansk. Dessutom finns det troligen ytterligare fyra skadade Mi-8:or. Se även hela tråden. Däremot är det knäpptyst om skadeläget i Luhansk. Vad är Putins respons på denna förödande attack?

Putin Plays Down Threat Posed by Powerful U.S.-Supplied Missiles
The New York Times skrev:One day after Ukraine used newly acquired, American-made missiles to launch a damaging attack on Russian air bases in occupied territories, President Vladimir V. Putin sought to play down the impact the weapons will have on the battlefield.

“It is another mistake by the United States,” the Russian leader said, adding that it will only prolong “Ukraine’s agony.”

Speaking with journalists at the end of his visit to China, Mr. Putin admitted that the delivery of the long-range missiles — known as ATACMs — would “create a new threat” and “cause harm” to Russia, but that the new weapons “cannot change the situation on the front lines” because Russia can fend off attacks by such missiles.
Vad hände med Rysslands röda linjer? :roll:
dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 17 maj 2023 15:06 Enceladus-kollektivet har f.ö. redan tidigare försökt spela ned Rysslands kärnvapenkapacitet genom att åberopa diverse obskyra källor. Utan större framgång. Att en ukrainska källa - som är part i målet - skriver som den gör är helt begripligt.
Russia’s Sarmat Missile Saga Reflects an Industry in Crisis
Carnegie Politika skrev:Russia initially planned three Sarmat test launches in 2021, but that plan was amended down to one—and then delayed until 2022. Test launches finally took place in April 2022, but there have been none since.

Then head of Roscosmos Dmitry Rogozin promised the Sarmat would be fine-tuned in a second round of flight tests and, following the successful April launches, he announced a minimum of three more tests that year. They never happened. In February 2023, there was likely a Sarmat test launch that ended in failure.

At that point, it seems, the Kremlin decided it could wait no longer, and the missile was put into service despite having been tested successfully only once. Even now, much remains unknown about the missile. Can Sarmat carry a hypersonic glide vehicle or multiple warheads able to separate? Can it evade missile defenses and hit its target at a distance of 18,000 kilometers? There are no answers to these questions: Russia appears to have put a missile into service without knowing its full capabilities.
Som sagt, Rysslands kärnvapenarsenal backas upp av "svart magi".
Enceladus
Inlägg: 9979
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av Enceladus »

UN Bans On Iran’s Missile Program Expires, No Snapback In Sight
Iran International skrev:The UN sanctions on Iran’s missile program expired Wednesday, a victory for Tehran and raising concerns about the accelerated proliferation of its dangerous weapons.

The Iranian ministries of foreign affairs and defense issued separate statements announcing the end of UN prohibitions aimed at constraining Iran's missile and drone activities under Security Council Resolution (UNSCR) 2231, which endorsed the now defunct 2015 nuclear deal. The Islamic Republic is now free to sell its drones, ballistic missiles, and related long-range strike technologies to its anti-Western partners and clients and buy technology to develop more.

[...]

EU countries cite several reasons for keeping the sanctions: Russia's use of Iranian drones against Ukraine, the potential transfer of ballistic missiles from Iran to Russia, and Iran's violation of the nuclear deal, which has deprived Tehran of its benefits. However, they are unwilling to pursue a snapback. Snapback is a process that would result in the restoration of six UNSCRs on Iran from 2006 to 2010, along with the reinstatement of all their associated prohibitions and penalties. These measures were agreed upon in the JCPOA to ensure that Iran recognized the consequences of any non-compliance, consequences that cannot be thwarted by Russia and China, Iran's Security Council allies with veto power.
FN:s sanktioner mot Irans program för ballistiska missiler och drönare har precis gått ut. Visserligen struntar Ryssland i dessa, men inte länder som Serbien.
Enceladus skrev: onsdag 18 oktober 2023 22:27 Signaturen "The Military Watch" har identifierat nio förstörda helikoptrar (fem Ka-52 samt fyra Mi-8) på flygfältet vid Berdjansk. Dessutom finns det troligen ytterligare fyra skadade Mi-8:or. Se även hela tråden. Däremot är det knäpptyst om skadeläget i Luhansk. Vad är Putins respons på denna förödande attack?
Antalet visuellt bekräftade ryska förluster utgör 12 656 enheter, varav 2 404 stridsvagnar och 115 helikoptrar. Förlusterna vid Avdiivka är verkligen massiva!
dr Cassandra Nojdh skrev: fredag 16 juni 2023 8:51 Ytterligare en artikel i The Warzone beskriver att Ukraina måste hitta något bättre sätt att bekämpa de ryska Kamov Ka-52 koaxialrotorhelikoptrarna
Har skribenten hört talas om klusterladdade ATACMS-missiler? Häromdagen förlorade Ryssland just fem sådana samt åtta andra helikoptrar, kanske fler. :wink:

Den senaste artikeln i The War Zone om de ukrainska attackerna har följande ingress:
The War Zone skrev:Satellite images show how effective cluster munition versions of ATACMS are for striking air bases full of soft targets out in the open.
Finns det undervapen trots allt? Nya uppgifter gör dessutom gällande att sju helikoptrar förstördes på flygfältet vid Luhansk, gissningsvis Ka-52 samt Mi-8.

Biden has not supplied Ukraine with the war-winning ATACMS missile
The Telegraph skrev:Yesterday, the freedom-loving world was greatly cheered to hear that US President Joe Biden had finally overcome his fears and supplied the embattled Ukrainians with the war-winning weapon they have been requesting pretty much since the invasion began: the Army Tactical Missile System, ATACMS. And it’s true, some ATACMS have been supplied. Sadly, however, they are a long-obsolete early version with barely half the range of a proper ATACMS and a comparatively feeble warhead.

[...]

The short range of the M39 would account for the fact that the only Russian aircraft so far reported destroyed are attack helicopters, which need to be based nearer the front line than jets – in Berdyansk, in this case. The M39 cannot reach Saky, the main Russian airbase in Crimea, and it cannot reach the naval base of Sevastopol, already rendered largely untenable by Storm Shadow / SCALP strikes. Perhaps most significantly, the M39 ATACMS cannot reach the Kerch bridges and so cut one of Russia’s vital supply lines. In fact, the M39 ATACMS cannot do pretty much anything the Ukrainians wanted ATACMS for. It can strike anywhere in the occupied “land bridge” from Crimea to Russia, but Ukraine could already do that.

[...]

Sadly, it seems, Joe Biden has yet to pluck up his courage. Braver politicians in Britain and yes, even France, do not have ATACMS to give: only the comparatively unwieldy, easily shot down Storm Shadow/SCALP, which is only available in limited numbers and which isn’t a good bridge-buster due to the type of fuse it has. Germany is reportedly unwilling to supply its Taurus, otherwise very similar to the Storm Shadow, because it uses a more sophisticated fuse and could indeed take out the Kerch bridges.
Alla är dock inte nöjda, speciellt inte de som värnar om Oslo-konventionen och ofta bor på bekvämt avstånd från Ryssland...
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: onsdag 18 oktober 2023 22:27
dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 17 maj 2023 15:06 Enceladus-kollektivet har f.ö. redan tidigare försökt spela ned Rysslands kärnvapenkapacitet genom att åberopa diverse obskyra källor. Utan större framgång. Att en ukrainska källa - som är part i målet - skriver som den gör är helt begripligt.
Russia’s Sarmat Missile Saga Reflects an Industry in Crisis
Carnegie Politika skrev:Russia initially planned three Sarmat test launches in 2021, but that plan was amended down to one—and then delayed until 2022. Test launches finally took place in April 2022, but there have been none since.

Then head of Roscosmos Dmitry Rogozin promised the Sarmat would be fine-tuned in a second round of flight tests and, following the successful April launches, he announced a minimum of three more tests that year. They never happened. In February 2023, there was likely a Sarmat test launch that ended in failure.

At that point, it seems, the Kremlin decided it could wait no longer, and the missile was put into service despite having been tested successfully only once. Even now, much remains unknown about the missile. Can Sarmat carry a hypersonic glide vehicle or multiple warheads able to separate? Can it evade missile defenses and hit its target at a distance of 18,000 kilometers? There are no answers to these questions: Russia appears to have put a missile into service without knowing its full capabilities.
Som sagt, Rysslands kärnvapenarsenal backas upp av "svart magi".
Rysslands strategiska kärnvapenarsenal räcker och blir över. Det farliga med den här typen av resonemang är att de underblåser idéer om att Rysslands kärnvapenkapacitet bara är en bluff och det faktiskt skulle gå att "vinna" ett kärnvapenkrig mot Ryssland.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den torsdag 19 oktober 2023 11:31, redigerad totalt 4 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Användarens profilbild
dr Cassandra Nojdh
Inlägg: 6266
Blev medlem: måndag 26 januari 2015 12:05

Re: Militär teknik och Ukrainakriget

Inlägg av dr Cassandra Nojdh »

Enceladus skrev: torsdag 19 oktober 2023 0:02 Finns det undervapen trots allt? Nya uppgifter gör dessutom gällande att sju helikoptrar förstördes på flygfältet vid Luhansk, gissningsvis Ka-52 samt Mi-8.

Biden has not supplied Ukraine with the war-winning ATACMS missile
The Telegraph skrev:Yesterday, the freedom-loving world was greatly cheered to hear that US President Joe Biden had finally overcome his fears and supplied the embattled Ukrainians with the war-winning weapon they have been requesting pretty much since the invasion began: the Army Tactical Missile System, ATACMS. And it’s true, some ATACMS have been supplied. Sadly, however, they are a long-obsolete early version with barely half the range of a proper ATACMS and a comparatively feeble warhead.

[...]

The short range of the M39 would account for the fact that the only Russian aircraft so far reported destroyed are attack helicopters, which need to be based nearer the front line than jets – in Berdyansk, in this case. The M39 cannot reach Saky, the main Russian airbase in Crimea, and it cannot reach the naval base of Sevastopol, already rendered largely untenable by Storm Shadow / SCALP strikes. Perhaps most significantly, the M39 ATACMS cannot reach the Kerch bridges and so cut one of Russia’s vital supply lines. In fact, the M39 ATACMS cannot do pretty much anything the Ukrainians wanted ATACMS for. It can strike anywhere in the occupied “land bridge” from Crimea to Russia, but Ukraine could already do that.

[...]

Sadly, it seems, Joe Biden has yet to pluck up his courage. Braver politicians in Britain and yes, even France, do not have ATACMS to give: only the comparatively unwieldy, easily shot down Storm Shadow/SCALP, which is only available in limited numbers and which isn’t a good bridge-buster due to the type of fuse it has. Germany is reportedly unwilling to supply its Taurus, otherwise very similar to the Storm Shadow, because it uses a more sophisticated fuse and could indeed take out the Kerch bridges.
Alla är dock inte nöjda, speciellt inte de som värnar om Oslo-konventionen och ofta bor på bekvämt avstånd från Ryssland...
Daily Telegraph-artikeln var ju faktiskt en bra analys, som dessutom överensstämmer med vad generalen Ben Hodges tidigare sagt. Den tyder dessutom på en viss intellektuell kapacitet, vilket knappast kan sägas om de kommentarer den bifogats med (från ni-vet-vem), med dessas nästan patologiskt fixa idéer om klustervapen.

Slutklämmen där var ju rätt bra:
The Telegraph skrev:Even with the arrival of F-16 jets at some point in the future, it is beginning to seem all too probable that the jets will not be equipped with a full array of weapons. It would seem that the West will continue to arm the Ukrainians well enough that they can keep fighting and dying, but not well enough that they can actually win.

Vladimir Putin has managed to frighten Joe Biden and Olaf Scholz into backing down.
Som stämmer ganska väl överens med denna artikel:
dr Cassandra Nojdh skrev: torsdag 28 september 2023 9:40 En tänkvärd artikel från Kyiv Independent om för lite och för sent: The West lacks political will to ensure Ukraine’s victory
Som sagt, Ukraina behöver ATACMS M57E1, och det i ganska stora mängder också, jämförbara med Storm Shadow/SCALP EG.
dr Cassandra Nojdh skrev: onsdag 13 september 2023 12:14 Ja, och så tar vi väl ATACMS också, då. Det här angreppet visar hur man ska använda långräckviddiga attackvapen, dvs. slå hårt mot bestämda mål, och inte sprida ut klusterladdningar. Om Ukraina hade kunnat ersätta några Storm Shadow/SCALP EG med ATACMS M57E1 så hade ryssarna hamnat i om möjligt ännu större knipa. Att samtidigt bekämpa kryssningsmissiler och (halv)ballistiska missiler är en formidabel uppgift, om än inte omöjlig. Ryssarna har ju försökt med den kombon mot Ukraina ett antal gånger.

Som jag skrev tidigare, krig är inget videospel, och 1900-talets krig har visat att det krävs mycket omfattande vapeninsatser för att komma någon vart, speciellt i långdragna krig, även om precisionsstyrd vapenteknik ibland har fått oss att tro motsatsen.
Senast redigerad av dr Cassandra Nojdh den torsdag 19 oktober 2023 10:02, redigerad totalt 7 gång.
Så kommer turen till Soccomoro alias Jazzbacillen alias dr Cassandra Nöjdh alias Durkdrivna Doris etc. (ljudkonst av Lars-Gunnar Bodin): "Låt oss tala klarspråk och rinna ut i sanden".
Skriv svar