Moderatorer: Jourmaster, Infomaster
De flesta kontroller sker under färd utan polis närvarande.C12C3C3C12 skrev:Riga t,ex har biljettvaliderare vid varje dörr samt kontroller mellan hållplatserna, spårvagnen/bussen stoppas, in kliver ett gäng kontrollanter med polisbackup stående utanför.
Det är en viss skillnad på "ersätta helt" och "ersätta delvis". "Ersätta helt" är sant att konduktörer aldrig gjort, men däremot är det sant att de har ersatt delvis.daniel_s skrev:Varför diskuteras fortfarande kontrollanter, ordningsvakter och poliser i denna tråd? Tråden handlar ju om spårvagnskonduktörer. Konduktörens biljettvisering har aldrig ersatt kontrollanter, ordningsvakter eller poliser.
Diskussionen kan väl sammanfattas med följande tre punkter:Magnus Ahltorp skrev:Det är en viss skillnad på "ersätta helt" och "ersätta delvis". "Ersätta helt" är sant att konduktörer aldrig gjort, men däremot är det sant att de har ersatt delvis.daniel_s skrev:Varför diskuteras fortfarande kontrollanter, ordningsvakter och poliser i denna tråd? Tråden handlar ju om spårvagnskonduktörer. Konduktörens biljettvisering har aldrig ersatt kontrollanter, ordningsvakter eller poliser.
Hej, long time no seen, undrade just vart du tog vägen, som du kanske gissar hade jag nästan klippkort på båten till Riga, det första jag gjorde i terminalen var att köpa ett dygnskort så att jag kunde åka utan att besväras av kontroller. Nu 2 frågor, skillnaden mellan revision kontra kontroll på fordonen, nästa fråga vilken linje är nästa att ställas om till strömavtagare för Skoda for City?stockholm79 skrev:De flesta kontroller sker under färd utan polis närvarande.C12C3C3C12 skrev:Riga t,ex har biljettvaliderare vid varje dörr samt kontroller mellan hållplatserna, spårvagnen/bussen stoppas, in kliver ett gäng kontrollanter med polisbackup stående utanför.
En del av kontrollerna mellan hållplatser sker också utan polisnärvaro.
Men sen är Riga absolut inte ensamma om att ha poliser närvarande.
Tittade precis på The Tube, där har/hade de ocskå poliser vid stationskontrollerna.
/or
Tack för att du utvecklade ditt svar.M224 skrev:Att det fungerar problemfritt de gånger jag har åkt. Och det är alltså hundratals gånger/år. Jag har inte märkt någon skillnad nämligen.BSB101 skrev:Skräll eller inte så får du gärna utveckla vad du menar med "utmärkt"? Som sagt så betyder det inte att något är "utmärkt" bara för att det existerar.M224 skrev:Vilken skräll att jag fick det svaret.
Självklart inte och jag kan inte se att jag gjort det. Rent generellt behövs dock någon form av samstämmighet av vad olika uttryck betyder för att kunna föra en meningsfull diskussion.Sen kan ju du knappast bestämma vad jag upplever fungera utmärkt eller inte.
Varför klarar sig i stort sett alla andra städer i världen utan konduktörer utom Stockholm. Det är ju Stockholm som är unikt.
Som sagt klarar man sig utan mycket men det betyder inte att det är utmärkt eller önskvärt. Just detta med att det finns synlig personal i kollektivtrafiken brukar lyftas som en trygghetshöjande faktor av resenärerna. Tänk även på att man idag även pratar om upplevd trygghet och inte bara trygghet. En plats kan vara hur trygg som helst men den upplevda tryggheten kan vara låg.
Precis som Regionen väljer fritt hur man ska bedriva sin verksamhet, det är inte skrivet i sten att det ska vara massa olika bolag inblandade eller att bara ett bolag ska arbeta med att kontrollera färdbevis.dr Cassandra Nojdh skrev: Det är ju, som du säkert förstår, inget argument varken för eller emot. Bara en upplysning om hur det faktiskt går till. Byte av entreprenör för färdbeviskontrollen är ingen verksamhetsövergång, vilket innebär att denne fritt anställer den arbetskraft som denne själv väljer ut.
Har någon påstått något annat, då?BSB101 skrev:Precis som Regionen väljer fritt hur man ska bedriva sin verksamhet, det är inte skrivet i sten att det ska vara massa olika bolag inblandade eller att bara ett bolag ska arbeta med att kontrollera färdbevis.dr Cassandra Nojdh skrev: Det är ju, som du säkert förstår, inget argument varken för eller emot. Bara en upplysning om hur det faktiskt går till. Byte av entreprenör för färdbeviskontrollen är ingen verksamhetsövergång, vilket innebär att denne fritt anställer den arbetskraft som denne själv väljer ut.
Det här kan ju förefalla att se ut som ett motsatsbevis, men i själva verket är det ju bara språkliga resonemang. Har du några belägg för att kontrollpatrullerna på Tvärbanan eller andra lokalbanor ökat sina insatser efter det att konduktörerna avskaffats? Eller att antalet VBP minskat? Eller att biljettintäkterna från lokalbanorna minskat över tid?Magnus Ahltorp skrev:Anta att ovanstående inte är sant och att konduktörerna tas bort.dr Cassandra Nojdh skrev: Men för all del: "Om konduktörerna tas bort behöver ju de andra kontrollerna bli flera". Har du några som helst belägg för att det förhåller sig så, eller är det bara dina gissningar?
Då måste de andra kontrollerna vara konstanta eller minska. Alltså minskar kontrollerna totalt (inklusive konduktörer), vilket minskar risken för en resenär att träffa på någon som kräver betalning.
Då tycker jag att det inte är ett särskilt stort steg att säga att flera kommer låta bli att betala, vilket sänker intäkterna.
För att inte bryta mot antagandet måste då trafikhuvudmannen acceptera detta.
Alltså: om konduktörerna tas bort behöver ju de andra kontrollerna bli flera eller så måste trafikhuvudmannen acceptera lägre intäkter.
Jag tror inte att trafikhuvudmannen accepterar detta.
Finns det några andra stationsvärdar än de i spårtrafiken?!?Enceladus skrev:Protester mot att stationsvärdar ska säga hej till resenärer
Även spårtrafikens stationsvärdar kan få en annan roll i framtiden.
Jo, jag tror också att det är precis det som kommer hända om man driver igenom förslaget. Finns inte en chans att man kommer lyckas bibehålla ensamarbete på kvällar, nätter och helger. Resultatet blir i så fall obemannade stationer, alternativ att man faktiskt behöver utöka antalet stationsvärdar rejält. Därför tror jag att nuvarande lösning trots allt är bättre, dvs bemannade stationer till en rimlig kostnad.daniel_s skrev:nu är det tydligen dags att ta steget över till obemannade stationer. Nu står det ju inte så, men det är ju en naturlig konsekvens när arbetsmiljöprocessen har haft sin gång.
Men, det ska ju genomföras i närtid att man ska blippa med sitt bankkort. Då blir det ju inte krångligare än att inhandla sitt dagliga bröd. Jag utgår ifrån att man på bemannade stationer kan förinställa sitt bankkort om man ska åka för reducerat pris. Enligt samma rutiner som man registrerar sitt bankkort hos butiker, för att bli "bonuskund" där.Stefan Isaksson skrev:En av de besvärande sakerna som jag ser med att den mänskliga biljettviseringen försvinner och helt ersätts av maskinell visering är alla resenärer som av ett eller annat skäl inte kan använda den maskinella viseringen.
...
Appar i mobiltelefonen har jag också dåliga erfarenheter av.
Låter för mig som självklar praxis. Att tillämpa strängare än så, menar jag skulle vara oacceptabelt hårt.Stefan Isaksson skrev:Sedan har vi biljetter som går ut medan resenären väntar på en försenad buss/tåg/etc. I det läget är det normalt att resenären visar upp den utgångna biljetten och ofta påpekar att den just gått ut. Åtminstone jag har alltid haft regeln att om biljetten gällde vid den tidtabellsenliga avgångstiden så har jag sagt att det var OK att åka ändå.
Jag som åkt mycket med tvärbanan då det fanns konduktörer, också kvällar och helger, menar att det var det enda rimliga om man ville undvika hotfulla situationer. Jag har tyvärr sett konduktörer behandlats mycket illa på tvärbanan, då de försökt avvisa plankare. Som jag har förstått det har de slutat, och har inte gjort sin röst hörda i debatten. Däremot har jag hört debatten att det är farligt om spärrvakter ska lämna sin kur och kontrollera biljetter ute bland folk, ungefär som konduktörer. Då är det farligt och olämpligt. I det ena fallet är det bra att biljetter kontrolleras mitt bland resenärerna, i det andra fallet är det inte bra. Jag förstår inte konsekvensen i de motsatta resonemangen. Kanske någon kan förklara, så det låter konsekvent?Stefan Isaksson skrev:Och det finns andra tillfällen när jag anser att det kan vara lämpligt att blunda och låta passageraren åka gratis med mitt goda minne.
Håller med. Jag tycker det är förfärligt. Det lockar INTE bilister till kollektivtrafiken.Stefan Isaksson skrev:Glesa biljettkontroller och skyhöga kontrollavgifter tycker jag inte om, jag anser att frågan är besläktad med alla krav i kriminaldebatten om att straffen ska skärpas (istället för att öka risken för upptäckt): det liknar i mina ögon rysk roulette, och i fallet giltig spårvagnsbiljett dessutom med en besvärande risk att det drabbar någon som försökt att göra rätt för sig men som av en eller annan anledning misslyckats.
Är det samma person som uttryckt dessa, enligt dig, motstridiga åsikter? Du skriver även själv att du sett hotfulla situationer på Tvärbanan och då vore det väl dumt att utsätta spärrvakterna för samma risker? Eller ska vi i konsekvensens namn utsätta alla anställda i kollektivtrafiken för lika stora risker och samma mängd hotfulla situationer?Ute och åker skrev: Däremot har jag hört debatten att det är farligt om spärrvakter ska lämna sin kur och kontrollera biljetter ute bland folk, ungefär som konduktörer. Då är det farligt och olämpligt. I det ena fallet är det bra att biljetter kontrolleras mitt bland resenärerna, i det andra fallet är det inte bra. Jag förstår inte konsekvensen i de motsatta resonemangen. Kanske någon kan förklara, så det låter konsekvent?
Fast så länge man har spärrar behövs det ju bemanning. Tror stationsvärdarna blir kvar i sina kurer under överskådlig tid.daniel_s skrev:Finns det några andra stationsvärdar än de i spårtrafiken?!?Enceladus skrev:Protester mot att stationsvärdar ska säga hej till resenärer
Även spårtrafikens stationsvärdar kan få en annan roll i framtiden.
Nu är det 20 år, 9 månader och 24 dagar sedan jag senast var spärrvakt, men jag tycker ändå att detta verkar helt vanvettigt. Redan på den tiden var det inte speciellt kul alla gånger att vara ensam spärrvakt klockan åtta på kvällen, i alla fall inte söder om Strömmen. Men man slapp i alla fall bli misshandlad, åtminstone så länge gänget inte var tillräckligt stort för att välta spärrkiosken, för då hade man ju lätt blivit lite vimmelkantig. Numera är ju i stort sett alla spärrar inbyggda, ja det var ju tydligen fint så länge det varade; nu är det tydligen dags att ta steget över till obemannade stationer. Nu står det ju inte så, men det är ju en naturlig konsekvens när arbetsmiljöprocessen har haft sin gång.
Precis, har man inga spärrar behövs ingen bemanning.M224 skrev:Varför behövs det bemanning så länge det finns spärrar? Det förstår jag faktiskt inte. I våra grannländer, Danmark, Norge, Finland och Tyskland går det bra utan vare sig spärrar eller bemanning.
Det är helt sant, jag tänkte inte så långt. Jag undrar hur det fungerar i Bryssel och Amsterdam. De har spärrar men inga spärrvakter. Jag har inte tänkt på det så mycket de gånger jag varit där. Antagligen för att jag reser själv.Vidling skrev:Precis, har man inga spärrar behövs ingen bemanning.M224 skrev:Varför behövs det bemanning så länge det finns spärrar? Det förstår jag faktiskt inte. I våra grannländer, Danmark, Norge, Finland och Tyskland går det bra utan vare sig spärrar eller bemanning.
Men kan du nämna något land där man har spärrar, men ingen bemanning?
Spärren öppnar ju bara för en person åt gången när man blippar, i många fall behövs manuell öppning där flera ska passera på ett kort.
Ex:
Barn följer med vuxen.
Ledsagare som följer med trafikant med färdtjänstkort.
Skolkort med vuxen inkl barngrupp.
En sms-biljett som gäller för flera.
Gruppresa på reskassan.
Sen har vi ex.vis kontantbiljett på papper som måste avläsas manuellt av stationsvärden.
Osv, kan fortsätta att räkna upp antagligen ett tiotal ytterligare situationer där manuell betjäning krävs för spärrpassage.
Även om de har obemannade spärrar har de väl kanske nån typ av bemanning på stationerna?M224 skrev:Det är helt sant, jag tänkte inte så långt. Jag undrar hur det fungerar i Bryssel och Amsterdam. De har spärrar men inga spärrvakter. Jag har inte tänkt på det så mycket de gånger jag varit där. Antagligen för att jag reser själv.Vidling skrev:Precis, har man inga spärrar behövs ingen bemanning.M224 skrev:Varför behövs det bemanning så länge det finns spärrar? Det förstår jag faktiskt inte. I våra grannländer, Danmark, Norge, Finland och Tyskland går det bra utan vare sig spärrar eller bemanning.
Men kan du nämna något land där man har spärrar, men ingen bemanning?
Spärren öppnar ju bara för en person åt gången när man blippar, i många fall behövs manuell öppning där flera ska passera på ett kort.
Ex:
Barn följer med vuxen.
Ledsagare som följer med trafikant med färdtjänstkort.
Skolkort med vuxen inkl barngrupp.
En sms-biljett som gäller för flera.
Gruppresa på reskassan.
Sen har vi ex.vis kontantbiljett på papper som måste avläsas manuellt av stationsvärden.
Osv, kan fortsätta att räkna upp antagligen ett tiotal ytterligare situationer där manuell betjäning krävs för spärrpassage.
