Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafik?

Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl.

Moderatorer: Jourmaster, Infomaster

Kategoriregler
Diskussioner om spårvägar, tunnelbanor, lokalbanor och förortsjärnväg med reguljär lokaltrafik. Ej fjärrtrafik på järnväg odyl. Allmänna forumregler
Enceladus
Inlägg: 11333
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av Enceladus »

Lars_L skrev:Jag tycker nog man kan motivera att Saltsjöbanan har tjugominuterstrafik hela trafikdygnet just för att man bygger om Slussen. Det är ju oavsett inte resenärer från Nacka som är intressant för Saltsjöbanan. På Saltsjöbanan har man ju också goda möjligheter att koppla från vagnar. Det gör ju att kapaciteten ändå är en tredjedel av högtrafikens, även om man har samma turtäthet. Då skulle också - för att diskutera kring andra liknande områden - Fisksätra få ett reellt lyft.
Det här är ett olyckligt resonemang som ofta leder till ett dåligt trafikutbud (jämför regionaltågen). Fisksätra kan inte ensamt bära ett helt trafiksystem. Det är inte heller ekonomiskt försvarbart att köra hur korta tåg som helst. För att ge Fisksätra ett reellt lyft, vilket är ett önskvärt mål, behöver Saltsjöbanan också lokalvägens resenärer. Här är en samlingstabell för lokalvägen (bussar via Sickla och Järla). Som synes är den parallellgående busstrafiken väldigt omfattande. Notera även de dubblerade avgångarna på helgnätter (1:20, 1:35, 2:20, 2:35) - detta är usel trafikplanering.

Linje 422 är helig, men övriga linjer skulle istället kunna ta motorvägen, vilket ger lägre driftskostnader för busstrafiken. Samtidigt ökar trafikunderlaget för Saltsjöbanan, vilket gör det mer motiverat att öka turtätheten. Det skulle faktiskt inte vara överdrivet att ha 12-minuterstrafik på dagen och 15-minuterstrafik på kvällen. Det skulle vara ett reellt lyft för Fisksätra!
Lars_L skrev:Man kan förvisso vara missnöjd med turtätheten (som man rimligen är till/från Gnesta), men vara relativt nöjd med trafiken allmänt för att man förstår utifrån underlaget att man inte kan köra med tomma tåg.
Det här är en viktig poäng. I allmänhet har lokalbanorna ett dåligt trafikutbud men ändå hög kundnöjdhet. Resenärerna brukar förstå att det är orimligt att köra tomma tåg. Flera lokalbanor har dock ett mycket större resandeunderlag än vad som framgår av resandestatistiken. Speciellt Roslagsbanan har en extremt omfattande parallellgående busstrafik (i princip alla busslinjer som går från Danderyds sjukhus på E18). Följande inlägg sammanfattar ganska väl hur klokt det är att minska Roslagsbanans underlag genom att ha denna parallellgående busstrafik:
Lars_L skrev:Det är ju bättre att satsa på en tung linje med relativt bra turtäthet som går till en målpunkt, än dela upp det på flera med dålig turtäthet till båda målpunkterna.
För att kraftigt öka turtätheten på vissa lokalbanor behöver den parallellgående busstrafiken upphöra. Något annat alternativ finns egentligen inte, såvida inte resandet exploderar.

Oavsett detta är en klok princip att endast köra långa tåg när det inte går att köra fler korta tåg. Denna princip används i flera städer och även i Stockholms tunnelbana. Men det måste ändå finnas ett visst underlag. Principen går inte ut på att köra tomma tåg. Problemet med Stockholms pendeltåg är dock att mellantrafiken slutar för tidigt. Nu körs långa tåg även i början av lågtrafiken. Därför är tunnelbanans definition av mellantrafik bättre anpassad till verkligheten, vilket också den här tråden försöker belysa.
Enceladus
Inlägg: 11333
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av Enceladus »

Lars_L skrev:Det kanske är vanskligt att dra slutsatser utifrån en observation och jag ser inte riktigt hur du lyckas vara på två ställen samtidigt :)

Har nog aldrig sett stående till Västerhaninge på en lördagseftermiddag, om än jag inte tittat så pass sent på kvällen. Resandet minskar väl normalt kring 19-tiden på lördagar. Så jag ser nog inte att det skulle vara så mycket mindre då än kring 17-tiden. Men visst bör det vara tiominuterstrafik på pendeln. sedan kan ju förstås variationer förekomma av olika skäl. Sedan, som vi diskuterat tidigare, minskar ju trafiken kring 18-tiden även på tunnelbanan. Då bör ju extratågen till Mörby och 17 till Åkeshov fortsätta gå till klockan 21.30, om det är så du menar.
Av en händelse var jag på samma plats vid ungefär samma tid en vecka senare. Eftersom du ifrågasätte förra veckans observation så har jag den här gången gjort en dokumentation:

Bild

Även denna vecka fanns det gott om sittplatser. Bilden visar gröna linjen vid Slussen strax efter klockan 19. Röda linjen hade högre beläggning, men det var ju väntat.

Om vi antar att gröna linjen har rätt utbud och utgår från resandestatistiken så borde de andra trafiksystemen ha följande trafikutbud:

Gröna linjen 18 tåg/h
Röda linjen 16 tåg/h (istället för 12 tåg/h)
Pendeltågen 14 tåg/h (istället för 8 tåg/h)
Blå linjen 12 tåg/h

Som synes har både röda linjen och pendeltågen för dåligt utbud i förhållande till gröna linjen och blå linjen. 7,5-minuterstrafik på röda linjen skulle precis ge 16 tåg/h, medan både "högtrafik utan linje 44" och "10-minuterstrafik som grund" ger 14 tåg/h för pendeltågen.
Lars_L
Inlägg: 2933
Blev medlem: söndag 09 november 2014 11:47

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av Lars_L »

Enceladus skrev: Även denna vecka fanns det gott om sittplatser. Bilden visar gröna linjen vid Slussen strax efter klockan 19. Röda linjen hade högre beläggning, men det var ju väntat.

Om vi antar att gröna linjen har rätt utbud och utgår från resandestatistiken så borde de andra trafiksystemen ha följande trafikutbud:

Gröna linjen 18 tåg/h
Röda linjen 16 tåg/h (istället för 12 tåg/h)
Pendeltågen 14 tåg/h (istället för 8 tåg/h)
Blå linjen 12 tåg/h

Som synes har både röda linjen och pendeltågen för dåligt utbud i förhållande till gröna linjen och blå linjen. 7,5-minuterstrafik på röda linjen skulle precis ge 16 tåg/h, medan både "högtrafik utan linje 44" och "10-minuterstrafik som grund" ger 14 tåg/h för pendeltågen.
Jag tror du missade min poäng. Det var nog inte att man hittar avgångar på gröna linjen med lediga sittplatser som var saken. Däremot din slutsats utifrån enskilda avgångar. Därmed inte sagt att nedskalningen är korrekt i alla delar.

Tyvärr finns det ju lite resandestatistik för helger. Men Londons tunnelbana (även där är statistiken sämre nuförtiden) har i sin rapport från 2007 mätt resandefrekvensen på lördagar (min uppfattning är att det ser ganska likartat ut för Stockholms del. Däremot stämmer inte deras siffror för busstrafiken som har ett annat mönster). Nedan måste man komma ihåg att resandet är ojämnt fördelat i olika riktningar. I maxriktning måste man alltså ha lite bättre kapacitet (brukar motsvara ungefär 1 procentenhet under maxtid på helger). Detta stämmer också ganska bra för de mätningar man gjort per timme för busstrafiken i och med några av upphandlingarna. Möjligen kan resandet vara något mindre i Stockholm närmare midnatt. Men på ett generellt plan så stämmer det nog ganska bra, även om det kan förstås skilja sig lite på olika linjer och i olika sammanhang

Avrundat ser resandefrekvensen ut så här ungefär (räknat på resande under vardag som utgångspunkt):
5-8, < 1 procent
8-9, ca 2 procent
9-10, ca 3 procent
10-12, ca 4 procent
12-19, ca 5 procent
19-20, ca 4 procent
20-21, ca 3 procent
21-24, ca 2,5 procent

På gröna linjen löser man det ju så att man har korta tåg fram till klockan 11.00 (mätpunkt T-centralen). Naturligtvis skulle man kunna köra med korta tåg efter ca klockan 19.00, om man behållit tiominuterstrafiken hela kvällen. Man kunde också ha valt att ha 12-minuterstrafik mellan 19.00-21.30 Men då fungerar inte trafiken med korta tåg efter klockan 21.30, eftersom minskningen är ganska marginell på lördagskvällar efter denna tid och fram till midnatt .Snedfördelningen är också större då utifrån resanderiktning, så den reella minskningen i maxriktning blir ganska liten.

På Nynäsgrenen är det ju uppenbart så att överkapaciteten (sett till resenärer per avgång) är ganska stor på lördagar. Det är ju alltså ganska vettigt att man gör en neddragning där på kvällarna. Men visst är det olyckligt att man har så få olika turtätheter att spegla med i pendeln, vilket ju då skapar att neddragningen blir rätt stor mellan avgång före och efter neddragning på en viss linje.

Eftersom tågen från Uppsala har anslutningen till Gnesta och de går som långa lite längre, så blir ju också neddragningen i antal sittplatser något mindre än vad turtäthetsminskningen innebär. Men om man jämför i sittplatser med gröna linjen, så borde väl pendeln ha ungefär 12 vagnar i timmen vid denna tidpunkt. Nu är det väl 10, så neddragningen är ju lite för stor i jämförelse med gröna linjen, men som du säger har ju den lite överkapacitet mellan 19.00-21.30 mot Gullmarsplan. Det är väl pendeln som har korrekt antal vagnar i trafik i förhållande till utbud. Sedan kan man ju fortfarande ha diskussionen om man ska ha långa tåg eller inte och om man ska ha viss överkapacitet som det är på nämnda sträcka under aktuell tid. Men det är ju som sagt av praktiska skäl.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Lars_L
Inlägg: 2933
Blev medlem: söndag 09 november 2014 11:47

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av Lars_L »

Enceladus skrev: Det här är ett olyckligt resonemang som ofta leder till ett dåligt trafikutbud (jämför regionaltågen). Fisksätra kan inte ensamt bära ett helt trafiksystem. Det är inte heller ekonomiskt försvarbart att köra hur korta tåg som helst. För att ge Fisksätra ett reellt lyft, vilket är ett önskvärt mål, behöver Saltsjöbanan också lokalvägens resenärer. Här är en samlingstabell för lokalvägen (bussar via Sickla och Järla). Som synes är den parallellgående busstrafiken väldigt omfattande. Notera även de dubblerade avgångarna på helgnätter (1:20, 1:35, 2:20, 2:35) - detta är usel trafikplanering.

Linje 422 är helig, men övriga linjer skulle istället kunna ta motorvägen, vilket ger lägre driftskostnader för busstrafiken. Samtidigt ökar trafikunderlaget för Saltsjöbanan, vilket gör det mer motiverat att öka turtätheten. Det skulle faktiskt inte vara överdrivet att ha 12-minuterstrafik på dagen och 15-minuterstrafik på kvällen. Det skulle vara ett reellt lyft för Fisksätra!
Nu går det ju redan tvåvagnarståg på kvällar på Saltsjöbanan. Men det är ju lite lustigt att så fort det gäller pendeln, vill du gärna att det ska gå tomma tåg till Nynäshamn, medan det är katastrof om det går halvfulla tåg på andra sträckor.... Och allt ditt intresse ligger i att försämra för alla som har bekväma bussresor medan du vill ha kvar totalt meningslösa tvärlinjer som inte ger någon större nytta för någon. Ja, jag blir nog inte riktigt klok på hur du tänker. Så då ska man alltså bara ha bussar på lokalvägen till Nacka under högtrafik? Det är ju också ganska långt avstånd mellan hållplatserna längs lokalvägen och dessutom passerar ju inte Saltsjöbanan Nacka Forum... Skulle du förbjuda folk att åka 422 om du nu ska ha den kvar. I annat fall måste du väl låta den gå motorvägen också...
Enceladus skrev: Det här är en viktig poäng. I allmänhet har lokalbanorna ett dåligt trafikutbud men ändå hög kundnöjdhet. Resenärerna brukar förstå att det är orimligt att köra tomma tåg. Flera lokalbanor har dock ett mycket större resandeunderlag än vad som framgår av resandestatistiken. Speciellt Roslagsbanan har en extremt omfattande parallellgående busstrafik (i princip alla busslinjer som går från Danderyds sjukhus på E18). Följande inlägg sammanfattar ganska väl hur klokt det är att minska Roslagsbanans underlag genom att ha denna parallellgående busstrafik:
Hur många gånger man försöker förklara att folk vill ha kvar sina direktförbindelser till tunnelbana, vill du tvinga på dem extra byten. Några av de mest omtyckta linjerna är exempelvis 624 och 628 eftersom man då kommer direkt från sitt bostadsområde till tunnelbana och många slipper därmed två byten. Nog för att det är en fördel att gilla spårtrafik på ett sådant här forum. Men när allt handlar om att de som har turen att bo precis vid en tågstation ska ges alla fördelar, medan alla som bor en bit ifrån ska få det mycket sämre, så blir det ju mycket konstigt.

Nu säger jag ju inte heller att man ska satsa några astronomiska summor på kollektivtrafik. Men 20-minuterstrafik blir inte så mycket dyrare. Särskilt inte om man också kan omfördela någon timme från kvartstrafiken. I regel handlar det på vardagar om mer trafik några timmar per dygn. Den enda större merkostnaden är ju egentligen på helger. Däremot är det förstås en nackdel med Roslagsbanan att den är lite mer knepig om man ska ha andra konstellationer än tågsätt med 3 eller 6 vagnar, vilket gör kostnaden något högre där.

Genom att köra tjugominuterstrafik under hela lördagen får man ungefär samma kostnad. Kvartstrafik är ju ett överutbud. På vardagskvällar kan kvartstrafiken sluta något tidigare. Merkostnaden blir alltså egentligen söndagstrafiken.

Enda nackdelen är förstås att snabbtågen försvinner på lördagar med en sådan lösning.
Enceladus skrev: För att kraftigt öka turtätheten på vissa lokalbanor behöver den parallellgående busstrafiken upphöra. Något annat alternativ finns egentligen inte, såvida inte resandet exploderar.
Ingen har väl sagt att man kraftigt ska öka turtätheten. Att köra kvartstrafik på Roslagsbanan i lågtrafik vore ju rena vansinnet Även om man drar in 629 och är så galen att man har bussbyte till 676 och 670 vid Galoppbanan, så blir ju resandet ändå för litet för att kunna öka trafiken. Och särskilt längre ut på grenarna där befolkningskoncentrationen för Roslagsbanan i huvudsak finns. Men visst kan man köra kortlinjer till Viggbyholm och tvinga på folk bussbyten. Men då ser man nog inte mycket till trafikantnyttan. Det blir också ett rörigt system när man har olika system för dagtrafik och kvällstrafik. Bara tanken på att 639, 670 och 676 ska kunna ersättas med Roslagsbanan under dagtid på helger blir ju bisarr. Om nu inte målet är att det ska bli så oattraktivt så att inga åker kollektivt.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Enceladus
Inlägg: 11333
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av Enceladus »

Lars_L skrev:Nu går det ju redan tvåvagnarståg på kvällar på Saltsjöbanan. Men det är ju lite lustigt att så fort det gäller pendeln, vill du gärna att det ska gå tomma tåg till Nynäshamn, medan det är katastrof om det går halvfulla tåg på andra sträckor.... Och allt ditt intresse ligger i att försämra för alla som har bekväma bussresor medan du vill ha kvar totalt meningslösa tvärlinjer som inte ger någon större nytta för någon. Ja, jag blir nog inte riktigt klok på hur du tänker. Så då ska man alltså bara ha bussar på lokalvägen till Nacka under högtrafik? Det är ju också ganska långt avstånd mellan hållplatserna längs lokalvägen och dessutom passerar ju inte Saltsjöbanan Nacka Forum... Skulle du förbjuda folk att åka 422 om du nu ska ha den kvar. I annat fall måste du väl låta den gå motorvägen också...
Du verkar ha hakat upp dig på några detaljer, främst snabbtågen till Nynäshamn och linje 422. När går det "tomma tåg till Nynäshamn"? Enligt de senaste grenvisa siffrorna har Nynäsbanan 100 000 resenärer medan Ostkustbanan har 127 000 resenärer. Med 6 tåg/h på Nynäsbanan och 8 tåg/h på Ostkustbanan blir det faktiskt fler resenärer per avgång på den förra! Även blå linjen har färre resenärer per avgång än Nynäsbanan, och där anser du snarare att utbudet är otillräckligt. Det kan väl inte vara så att kollektivtrafiken har olika standarder norr respektive söder om Slussen?

Visst har Nynäsbanan ett överutbud jämfört med Södertäljelinjen och Mälarbanan, men bokstavligen alla trafiksystem i Norden har ett överutbud jämfört med Södertäljelinjen och Mälarbanan. Om Södertäljelinjen är din måttstock så måste hela kollektivtrafiken i Norden få ett kraftigt reducerat utbud. Till och med gröna linjen skulle behöva stora nedskärningar. Jämför du däremot Nynäsbanan med gröna linjen så har den förra inget överutbud, speciellt inte om du tar hänsyn till att pendeltågen har 30-minuterstrafik på helgmorgnar, ingen nattrafik samt kortare mellan- och lågtrafik på helger.

I och för sig utgår ovanstående resonemang från resandestatistik för vardagar, men det är upp till bevis att visa att Nynäsbanan har relativt sett färre resenärer på helger om det faktiskt är så. Å ena sidan drar Arenastaden många resenärer på helger med sitt stora nöjesutbud, men å andra sidan gör den det också på vardagar med sina arbetsplatser. Utan någon statistik är det inte självklart hur förhållandena ser ut.

Nu kanske du menar att bara snabbtågen till Nynäshamn har få resenärer per avgång, och inte alla tåg på Nynäsbanan. Men även det är upp till bevis. Jag har till exempel väldigt svårt att tro att Saltsjöbanan skulle ha fler resenärer per avgång. Du verkar alltså återigen vara inkonsekvent. Jämfört med övriga landet har ju Nynäshamn inte heller ett särskilt bra utbud. Exempelvis har Pågatågen till Ystad 30-minuterstrafik ända till midnatt, och där är det knappast fler resenärer än söder om Västerhaninge...

Jag hoppas att du inte avser linje 422 med uttrycket "totalt meningslösa tvärlinjer som inte ger någon större nytta för någon", men av någon anledning tycks du förakta den linjen. Har du funderat på varför linje 422 är så populär? Det är inte för att det saknas alternativ, så eventuella jämförelser med linje 791 är inte relevanta. I alla större områden som trafikeras av linje 422 finns det flera alternativ. Ändå tycks linje 422 alltid ha flest resenärer. Varför väljer så många just den linjen? Kan det vara så att linjen erbjuder något som resenärerna faktiskt efterfrågar, exempelvis en förbindelse mellan Orminge och Sickla?

Eftersom linje 422 är så mycket populärare än de andra linjerna är min tanke att den får samma turtäthet som Saltsjöbanan (därmed riskerar linjen inte att bli överbelastad, vilket den kan sägas vara idag). Då blir den totala utbudsminskningen på lokalvägen marginell samtidigt som utbudsökningen på Saltsjöbanan blir enklare att motivera. Jag anser att folkflertalet skulle gynnas av en sådan trafikering. Min avsikt är inte att försämra för vissa grupper, men jag är villig att göra förbättringar för flertalet resenärer på bekostnad av ett fåtal. Med oändliga resurser skulle detta inte behövas, men tyvärr måste prioriteringar göras ibland.
Enceladus
Inlägg: 11333
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av Enceladus »

Lars_L skrev:Avrundat ser resandefrekvensen ut så här ungefär (räknat på resande under vardag som utgångspunkt):
5-8, < 1 procent
8-9, ca 2 procent
9-10, ca 3 procent
10-12, ca 4 procent
12-19, ca 5 procent
19-20, ca 4 procent
20-21, ca 3 procent
21-24, ca 2,5 procent
Intressant! Jag har alltid upplevt att helgmorgnar har avsevärt lägre beläggning än övriga tider på dygnet, inklusive helgnätter. Detta bekräftas delvis av dessa siffror. I och för sig finns inte helgnätter med på denna lista, men resandefrekvensen borde vara relativt hög fram till klockan 3. Emellertid är utbudet ofta bättre på helgmorgnar än på helgnätter - trots att det antagligen är fler som reser på helgnätter än på helgmorgnar! Varför anpassas inte utbudet bättre till efterfrågan?
Lars_L
Inlägg: 2933
Blev medlem: söndag 09 november 2014 11:47

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av Lars_L »

Enceladus skrev:Under gårdagen (en lördag) hade jag tillfälle att jämföra beläggningen i tunnelbanan och på pendeltågen mellan strax före klockan 19 vid Slussen och Södra station. Alla tunnelbaneavgångar hade gott om sittplatser och det fanns inte särskilt många stående resenärer.

Pendeltågen mot Södertälje hade också gott om sittplatser, men där finns det ju nästan dubbelt så många sittplatser per avgång. Med korta tåg hade det nog varit tämligen trångt även efter klockan 18. Det korta pendeltåg mot Västerhaninge som jag observerade hade däremot ganska många stående resenärer. I och för sig var detta ett tåg efter en 12-minuterslucka, vilket innebär att en stor del av resenärererna stiger av i Årstaberg eller Älvsjö.

Jag tycker ändå att den här observationen visar att det saknas grund för att tunnelbanan ska ha en annan definition av mellantrafik än pendeltågen. Om alla tåg ska vara korta på helger så kommer det att behövas mer än 15-minuterstrafik till Södertälje åtminstone till klockan 20. I så fall behöver pendeltågens definition av mellantrafik uppdateras.
Åkte av en händelse 19.06-avgången från Stockholm city i går (lördags) mot Västerhaninge. Beläggningen låg på ungefär 75 procent. Förvisso några stående resenärer, men gott om lediga sittplatser. I sammanhanget ska också noteras att Södertäljetåget 18.54 var inställt mellan Stockholm city och Älvsjö.

Kunde också notera hur känsligt det skulle vara för punktligheten att låta tåget från Märsta ha ändstation vid Älvsjö, om punktligheten ska upprätthållas.

Sedan är väl min allmänna iakttagelse från att se på avgångarna till/från Södertälje att det är väldigt många lediga sittplatser överlag även på lördagar. Dock något ojämnt fördelade. Framförallt är tågen mot stan ofta ganska framtunga belastningsmässigt. Det vill säga att det sitter rätt många i första delen av första vagnen, medan det ofta är mindre än halvfullt i den bakre vagndelen av första vagnen och nästan tomt i den bakre vagnen. Totalt kan ju konstateras att det är ett ganska stort överutbud till/från Södertälje när man kör multpelkopplat, särskilt nu när Gnestatåget har timmestrafik.

På så sätt kan jag konstatera att tiominuterstrafik skulle vara ganska lämplig turtäthet på helger och att det skulle räcka med korta tåg. Det skulle ge en ganska bra balans, såvida inte resandet skulle öka förstås. Men fördelen med korta tåg är ju att man inte får den obalans som uppstår mellan vagnarna. Detta blir ju särskilt påtagligt på Ostkustbanan (29xx-tågen till Upplands Väsby är ju i det sammanhanget ett större resursslöseri än att köra långa tåg till Uppsala, som ju ändå är de avgångar som har tyngst belastning på Ostkustbanan.)

Även trafiken till/från Bålsta tycker jag verkar ha stabiliserats och det bör nog räcka med tiominuterstrafik även på Mälarbanan.
--- Inlägget är signerat Lars Lundqvist,
Enceladus
Inlägg: 11333
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av Enceladus »

Lars_L skrev:Åkte av en händelse 19.06-avgången från Stockholm city i går (lördags) mot Västerhaninge. Beläggningen låg på ungefär 75 procent. Förvisso några stående resenärer, men gott om lediga sittplatser. I sammanhanget ska också noteras att Södertäljetåget 18.54 var inställt mellan Stockholm city och Älvsjö.
Nu kanske du äntligen kan instämma i att resandet har nästan fördubblats klockan 19 på helger? För tre år sedan började 30-minuterstrafiken mot Västerhaninge redan klockan 18:34, och då hade tågen ungefär samma beläggning som nu. Jag tror dock att tåget som jag observerade för några veckor sedan hade något högre beläggning än 75 procent, men det fanns gott om sittplatser i mitten av tåget.
Lars_L skrev:Sedan är väl min allmänna iakttagelse från att se på avgångarna till/från Södertälje att det är väldigt många lediga sittplatser överlag även på lördagar. Dock något ojämnt fördelade. Framförallt är tågen mot stan ofta ganska framtunga belastningsmässigt. Det vill säga att det sitter rätt många i första delen av första vagnen, medan det ofta är mindre än halvfullt i den bakre vagndelen av första vagnen och nästan tomt i den bakre vagnen. Totalt kan ju konstateras att det är ett ganska stort överutbud till/från Södertälje när man kör multpelkopplat, särskilt nu när Gnestatåget har timmestrafik.

På så sätt kan jag konstatera att tiominuterstrafik skulle vara ganska lämplig turtäthet på helger och att det skulle räcka med korta tåg. Det skulle ge en ganska bra balans, såvida inte resandet skulle öka förstås. Men fördelen med korta tåg är ju att man inte får den obalans som uppstår mellan vagnarna. Detta blir ju särskilt påtagligt på Ostkustbanan (29xx-tågen till Upplands Väsby är ju i det sammanhanget ett större resursslöseri än att köra långa tåg till Uppsala, som ju ändå är de avgångar som har tyngst belastning på Ostkustbanan.)
10-minuterstrafik som grund kan dock inte införas utan politiskt stöd. Håller du inte med om att "högtrafik utan linje 44" också är betydligt bättre än dagens trafikupplägg? Både Ostkustbanan och Södertäljelinjen skulle ha färre vagnar i trafik. Samtidigt skulle turtätheten öka till Tumba och Kallhäll. Högre turtäthet till ett lägre pris, och alla grenar skulle ha en rimlig beläggning!

Jag har även noterat att nattågen har märkbart färre stående resenärer. Den nya tågordningen ger en jämnare fördelning och den förlängda 15-minuterstrafiken har också viss effekt. Faktum är att när jag senast åkte efter midnatt så fanns det fler lediga sittplatser än stående resenärer i den del där jag satt. Så var det nästan aldrig tidigare. Däremot har jag sett några högt belastade avgångar efter klockan 23. Med 10-minuterstrafik som grund är det väl tveksamt om 20-minuterstrafiken kan börja innan midnatt på helger utan att försämra standarden...

Hur hög beläggning har gröna linjen klockan 19 på helger jämfört med pendeltågsgrenarna? I ovanstående foto är ju bara två av drygt 20 sittplatser upptagna. Fotot visar emellertid mitten av tåget, vilken brukar ha lägst beläggning.
Enceladus
Inlägg: 11333
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av Enceladus »

kildor skrev:Och det är nog bra, för alla trafikområden har olika förutsättningar när det gäller resande, avtalsförhållanden, tillgång på fordon, personal osv.
Nyligen har det presenterats resandestatistik för såväl pendeltågen som tunnelbanan. Se vidare tråden "Trendbrott: Färre åker tunnelbana".

Förra året hade tunnelbanan 1 180 000 påstigande per vanlig vardag medan pendeltågen hade 390 000 påstigande per vanlig vardag, d.v.s. tunnelbanan hade drygt tre gånger så många påstigande per vanlig vardag som pendeltågen. Samtidigt hade pendeltågen totalt 120 miljoner påstigande det året. Förrförra året hade tunnelbanan totalt 355 miljoner påstigande. Hur många påstigande tunnelbanan hade förra året anges inte, men däremot nämns att det antalet minskade. Således har pendeltågen större resande på helger än tunnelbanan.

Varför är utbudet det omvända? :roll:
Enceladus
Inlägg: 11333
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av Enceladus »

Tunnelbanans unika status kunde inte vara tydligare under pandemin. Numera har pendeltågen gått om gröna linjen. Det betyder att pendeltågen är störst på alla sätt. Men ändå slutar mellantrafiken klockan 18 på helger medan tunnelbanans mellantrafik slutar klockan 21. Detta får den absurda konsekvensen att gröna linjen har 18 tåg/h samtidigt som pendeltågen har 8 tåg/h, trots att pendeltågen har fler resenärer än gröna linjen. Dessutom har gröna linjen mer lokalt resande!
Enceladus
Inlägg: 11333
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av Enceladus »

Enceladus skrev:Tunnelbanans unika status kunde inte vara tydligare under pandemin. Numera har pendeltågen gått om gröna linjen. Det betyder att pendeltågen är störst på alla sätt. Men ändå slutar mellantrafiken klockan 18 på helger medan tunnelbanans mellantrafik slutar klockan 21. Detta får den absurda konsekvensen att gröna linjen har 18 tåg/h samtidigt som pendeltågen har 8 tåg/h, trots att pendeltågen har fler resenärer än gröna linjen. Dessutom har gröna linjen mer lokalt resande!
På helger under högsommaren har pendeltågen bara 15-minuterstrafik hela dagen, vilket är ännu mer absurt. Denna sommar hade gröna linjen alltså mer än dubbelt så många avgångar med färre resenärer!

Naturligtvis har SL inga planer på att anpassa utbudet till efterfrågan. Det enda som förändras i Tågplan 2021 är att vissa Tumbatåg kortas av till Älvsjö, vilket innebär att klyftan mellan pendeltågen och tunnelbanan ökar ännu mer. Vidare kommer resandet med pendeltåg att öka snabbare än med tunnelbana, vilket vidgar gapet ytterligare!

Hur länge ska Tamsons trafikpopulism få hålla på? :x
Användarens profilbild
/jes
Inlägg: 736
Blev medlem: onsdag 09 oktober 2002 12:33
Ort: Lidingö

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av /jes »

Enceladus skrev:
Enceladus skrev:Tunnelbanans unika status kunde inte vara tydligare under pandemin. Numera har pendeltågen gått om gröna linjen. Det betyder att pendeltågen är störst på alla sätt. Men ändå slutar mellantrafiken klockan 18 på helger medan tunnelbanans mellantrafik slutar klockan 21. Detta får den absurda konsekvensen att gröna linjen har 18 tåg/h samtidigt som pendeltågen har 8 tåg/h, trots att pendeltågen har fler resenärer än gröna linjen. Dessutom har gröna linjen mer lokalt resande!
På helger under högsommaren har pendeltågen bara 15-minuterstrafik hela dagen, vilket är ännu mer absurt. Denna sommar hade gröna linjen alltså mer än dubbelt så många avgångar med färre resenärer!

Naturligtvis har SL inga planer på att anpassa utbudet till efterfrågan. Det enda som förändras i Tågplan 2021 är att vissa Tumbatåg kortas av till Älvsjö, vilket innebär att klyftan mellan pendeltågen och tunnelbanan ökar ännu mer. Vidare kommer resandet med pendeltåg att öka snabbare än med tunnelbana, vilket vidgar gapet ytterligare!

Hur länge ska Tamsons trafikpopulism få hålla på? :x
Och när ska du förstå att det är Trafiknämnden som fattar beslut efter förslag från Trafikförvaltningen? :-)

För övrigt innehar inte Tamsons posten som trafikregionråd på väljarnas mandat utan är nominerad av Moderaterna i Stockholms stad och län. Moderaterna är som bekant största/styrande parti i de flesta kommunerna i Stockholms län, alltså har han deras förtroende att vara trafikregionråd. Företrädaren till Tamsons fick ju snöret av sina partikamrater så det kan hända flera gånger. Ett tips att du blir medlem i Moderaterna och kan agera utifrån den plattformen. Gör du bra ifrån dig kan du bli trafikregionråd en vacker dag.

Ett alternativ är till medlemskap i Moderaterna kan vara SD (folkets parti enligt egen beskrivning) och att de får egen majoritet i valet 2022. Då får vi kanske både se dig som trafikregionråd och uppleva tiominuterstrafik på pendeltågen klockan 06-24 alla dagar samt 15-minuterstrafik alla nätter! :-) :-)

Ditt evinnerliga hackande på Tamsons tyder på en olycklig fixering på hans person som du i sig delar med andra skribenter här men dessa har har gjort det till en rolig grej. Lite simpelt tycker jag, men vi är alla olika.

Sorgligt är, att du genom denna xxxxxxxx fixering vid Tamsons, konsekvent nervärderar och föraktar både demokratiskt valda politiker och Trafikförvaltningens (förtryckta?) medarbetare. Har alla på Trafikförvaltningen porträtt av Tamsons på sina skrivbord och låsskärmarna? Någon som vet?

Nu har jag gett dig flera alternativ liksom tidigare att brevledes kräva en förklaring till varför pendeltågen sover på nätterna. Jag är tyvärr bara amatörpsykolog och ger råd efter bästa förmåga! 8)
Enceladus
Inlägg: 11333
Blev medlem: torsdag 29 juni 2017 18:23

Re: Varför har tunnelbanan en egen definition av mellantrafi

Inlägg av Enceladus »

/jes skrev:Och när ska du förstå att det är Trafiknämnden som fattar beslut efter förslag från Trafikförvaltningen? :-)

För övrigt innehar inte Tamsons posten som trafikregionråd på väljarnas mandat utan är nominerad av Moderaterna i Stockholms stad och län. Moderaterna är som bekant största/styrande parti i de flesta kommunerna i Stockholms län, alltså har han deras förtroende att vara trafikregionråd. Företrädaren till Tamsons fick ju snöret av sina partikamrater så det kan hända flera gånger. Ett tips att du blir medlem i Moderaterna och kan agera utifrån den plattformen. Gör du bra ifrån dig kan du bli trafikregionråd en vacker dag.

Ett alternativ är till medlemskap i Moderaterna kan vara SD (folkets parti enligt egen beskrivning) och att de får egen majoritet i valet 2022. Då får vi kanske både se dig som trafikregionråd och uppleva tiominuterstrafik på pendeltågen klockan 06-24 alla dagar samt 15-minuterstrafik alla nätter! :-) :-)

Ditt evinnerliga hackande på Tamsons tyder på en olycklig fixering på hans person som du i sig delar med andra skribenter här men dessa har har gjort det till en rolig grej. Lite simpelt tycker jag, men vi är alla olika.

Sorgligt är, att du genom denna xxxxxxxx fixering vid Tamsons, konsekvent nervärderar och föraktar både demokratiskt valda politiker och Trafikförvaltningens (förtryckta?) medarbetare. Har alla på Trafikförvaltningen porträtt av Tamsons på sina skrivbord och låsskärmarna? Någon som vet?

Nu har jag gett dig flera alternativ liksom tidigare att brevledes kräva en förklaring till varför pendeltågen sover på nätterna. Jag är tyvärr bara amatörpsykolog och ger råd efter bästa förmåga! 8)
Naturligtvis har Tamsons ett stort inflytande över trafikpolitiken i Stockholmsregionen. Han är ingen diktator, men han har en stor påverkan på trafikens utveckling. Tamsons har tydligt framfört sina åsikter i media, och dessa åsikter speglar hur utvecklingen ser ut. Varför Tamsons säger nej är en annan fråga, men det kan varken Trafikförvaltningen eller Trafiknämnden svara på.
Skriv svar