Lars_L skrev:Fast man måste ju å andra sidan också ta hänsyn till att det kostar mycket mer att köra ett pendeltåg (må vara att kostnaden per sittplatskilometer blir låg). Sedan motsätter jag inte att det ska vara en bra turtäthet där. Men man måste ju bygga på principer. Ditt resonemang går ju alltid ut på att just pendeltågen ska ha ett bättre utbud. Det tycker jag också, men då måste det ju gälla även exempelvis tunnelbanan som utanför högtrafik (med undantag för helger på Mälarbanan) har betydligt fler stående än pendeln. Ofta när man åker Södertäljetågen på helger och man kör med långa tåg så är det ju ett ganska stort överutbud. Mycket av pendelns problem är ju att man till skillnad från tunnelbanan är så låst kring att tågen ska ha kvartstrafik och om det inte räcker blir det långa tåg eller fler linjer. Detta kan ju jämföras med exempelvis Köpenhamn som har ett mycket smartare upplägg. Även tunnelbanan lider förstås av att man inte anpassar turtätheten efter vad som passar utan också där väljer man ju få standardvarianter.
Men presentera gärna då dina principer, så att de blir tydliga.
Jag tycker givetvis att det ska vara samma standard på pendeltågen som i tunnelbanan - liksom i alla andra trafikslag. Med standard avser jag restid som ståplatsresenär, maximalt ståplatsutnyttjande och antal resenärer per avgång. Högst 10 minuters restid som ståplatsresenär kan gälla för alla trafikslag, även om stående resenärer helst ska undvikas helt på de flesta busslinjer. I vissa fall kan det dock finnas undantag, t.ex. i innerstadstrafiken.
Söderut ligger grenpunkterna (Gullmarsplan, Liljeholmen och Älvsjö) cirka 10 minuter från T-Centralen, varför det är rimligt att ha sittplatsstandard på grenarna och en gräns för ståplatsutnyttjandet på de gemensamma sträckorna. Norrut ligger grenpunkterna närmare T-Centralen, men eftersom det är genomgående trafik och ungefär samma belastning på bägge sidor av stan så blir standarden automatiskt på samma nivå.
Antalet resenärer per avgång måste naturligtvis variera mellan olika trafikslag, men skillnaderna kan ändå minskas något. Exempelvis har långa pendeltåg 748 sittplatser medan korta tunnelbanetåg har 252 sittplatser. Jag anser att det är orimligt att köra långa pendeltåg och korta tunnelbanetåg under samma tid, vilket görs på Södertäljelinjen och blå linjen idag. Även om blå linjen har högre beläggning, vilket den har under dessa tider, så är skillnaden i antalet resenärer per avgång ganska extrem.
Pendeltågstrafiken kostar inte heller så mycket. Enligt Trafikanalys hade Stockholms tågtrafik (pendeltåg, Roslagsbanan och Saltsjöbanan) en täckningsgrad på drygt 53 procent år 2018, trots att Stockholm har enhetstaxa. Efter förra årets stora resandeökning borde det finnas gott om utrymme för utbudsökningar utan att tågtrafiken får lägre täckningsgrad än hela trafiken, och då har Roslagsbanan och Saltsjöbanan antagligen något lägre täckningsgrad.
Det är ju svårt att ducka för det faktum att resandet med pendeltåg har ökat enormt under de senaste åren samtidigt som utbudet inte alls har förbättrats under vissa tider. Det är väl mindre klart varför utbudet inte har hängt med, men om alla trafikslag ska ha samma standard så behöver utbudet utökas i takt med resandet. Sedan är det inte helt sant att tunnelbanan har betydligt fler stående resenärer utanför högtrafik. Tunnelbanan har bättre standard efter klockan 0:30 på helgnätter, och när nattbussarna tar över blir skillnaden extrem.
Jag har dock många gånger påpekat att det också behövs utbudsökningar i tunnelbanan, speciellt på Norsborgsgrenen. Jag är inte heller främmande för att införa 7,5-minuterstrafik på blå linjen, men du måste väl hålla med om att pendeltågen har större behov av förbättringar just nu? När jag talar om 15-minuterstrafik på blå linjen så menar jag inte att det är vad jag förespråkar, utan hur standarden ser ut på pendeltågen.
Lars_L skrev:Nu har ju 160 i regel ganska många passagerare per avgång på dim. sträcka. Betydligt bättre än 144 i regel som exempel. Är ju svårt att jämföra olika avtalsområden eftersom olika principer gäller. Skulle det bli högre andel VBP i nästa avtal för Stockholms sydväst (har inte tittat i handlingarna ännu), så försvinner ju intresset för att öka resandet genom högre turtäthet, eftersom ökad turtäthet alltid blir dyrare för entreprenören, även om resandet ökar.
Jag vet inte om jag kan hålla med här. Linje 509 klarar sig ganska bra med sin låga beläggning, trots att den har ett renodlat VBP-avtal. Linje 160 får nog ett generöst minimiutbud av tradition. Sedan blir det väl inte ett renodlat VBP-avtal, utan ungefär samma sorts avtal som Järfälla har. Där finns det ju flera linjer som har ganska låg beläggnnig.
Jag är inte heller säker på att ditt påstående stämmer om linje 144. Den trafikeras med ledbussar under i princip hela dygnet, medan linje 160 fram tills nu har haft boggibussar på varannan avgång. Enligt resandestatistiken borde linje 144 ha fler resenärer per avgång, speciellt i mellantrafiken när den har halva turtätheten. Däremot är beläggningen kanske lägre eftersom det är ledbussar på alla avgångar. På samma sätt har väl linje 802 högre beläggning än linjerna 873 och 875, men ändå färre resenärer per avgång.
Lars_L skrev:Visst har tiden betydelse, fast inte utanför högtrafik. Särskilt inte på buss. Det fungerar helt enkelt inte något bra att ha stående i busstrafik. Det måste man också ha med när man jämför olika alternativ. 807 har ofta stående, men det är ju ett avtalsbrott eftersom det är tydligt reglerat i avtalet med sittplatsåtagande, så det har ju inget med 160 att göra. Däremot har ju Trafikförvaltningen valt att bara ta in rapporter från Nobina under högtrafikstid. Samma utgångspunkt där att Trafikförvaltningen inte räknar med att det ska vara stående utanför högtrafik. Men detta handlar ju mer om att det inte finns några trafikplanerare kvar där som förstår kollektivtrafik (nästan). De som finns jobbar ju bara strategiskt och med andra saker.
Så du kan ju inte jämföra ett produktionsavtal med ett VBP-avtal. I det senare kan ju inte trafikförvaltningen lägga sig i. I det förra gör man oftast det entreprenören önskar. Sedan vet jag inte vilka tider du åker 160. Åker ju inte direkt dagligdags, men när jag åkt så har det oftast varit skaplig belastning. Sedan är ju vinsten mycket större att exempelvis ha tomkörningar på 807 i motriktning, vilket ju bara är meningslöst på 160. Att det då om man åker i fel riktning eller under några timmar när det är lägre belastning på 160 (eftersom man har en enklare tidtabell) är ju något du lite väl mycket hänger upp dig på. Många tider - även utanför högtrafik - har 160 nog så god beläggning som många av de andra linjerna från Gullmarsplan.
160 är ju, den korta körsträckan till trots, ändå den linje 2014 - med undantag för 1-4, 172 och 179 som har högst antal resenärer med gamla linjesträckningen. Är ju också - även efter avkortningen den linjen i Stockholm som har högst antal resenärer sett till att man bara har en huvudsaklig målpunkt. Alla andra linjer som kommer upp i över 10 000 resenärer, är ju linjer som passerar fler jämnstora knutpunkter. Därmed är det också en av de tyngsta busslinjerna i landet.
Däremot missgynnas ju ofta motorvägslinjerna som har kompletterande trafik av lite för hög beläggningsprocent vissa tider, eftersom man får en enorm effektivitet men också då sämre turtäthet än vad som borde vara rimligt. Det gäller ju då just 807, men även linjerna till Orminge, där det dåliga och röriga trafikupplägget gör att man får relativt dålig trafik vissa tider. 809 borde ju gå hela trafikdygnet egentligen. Är ju väldigt konstigt med en eftermiddagsbuss som går från kl. 13.00-21.00 bara i ena riktningen och 5-9 i den andra.
Det är skillnad på beläggning och belastning. De tunga linjerna från Gullmarsplan - då med undantag för linje 160 - trafikeras med ledbussar. Linje 160 skulle ju ha ett extremt överutbud om den hade lägre beläggning med boggibussar. Men skulle det fungera att ha boggibussar på linjerna 873 och 875? Dessa linjer fick ju försämrad turtäthet när de började trafikeras med idel ledbussar. Har linje 160 ens fler resenärer per avgång även om vi bortser från det dubbelriktade resandet till Årstaberg? Linje 160 har dock hög beläggning i högtrafik, vilken kan höja medelvärdet.