Paradigmskifte i Göteborg?

[Enceladus]

Jag vet inte om jag borde starta en ny tråd eller skriva i denna.

Det verkar finnas ett stort folkligt motstånd mot Västlänken? Varför?

Finns det sakliga skäl för kritiken eller är det mer populism? Jag tycker att Västlänken verkar vara ett bra projekt, men jag kan inte Göteborg lika bra som Stockholm.

Bra fråga. Jag har också funderat på att ta upp den.

När jag pratat med några som har aningen mer inblick i Göteborgsförhållanden och Göteborgsdebatt fick jag två synpunkter:
1 Bygget stökar till stora delar av stan. (Stockholmare ler!)
2 Tunneln kommer att vattenfyllas när havsnivån stiger.

Om dessa två punkter är de som verkligen är relevanta i diskussionen vet jag inte. Det kan ha varit två personliga åsikter. Gjorde ett halvhjärtat försök att hitta kritiken på nätet, men det gick inte så bra då, och jag la inte ner så stor energi på det. Jag trodde att partiet Demokraterna var hårt förknippad med frågan, men inte ens där fann jag något.

Ja, Stockholm har väldigt gynnsamma geologiska förhållanden för tunnlar. Det har inte Göteborg, vilket innebär att stora delar av staden måste grävas upp. Situation blir inte bättre av att de som drabbas värst har ett begränsat intresse för regional tågtrafik. Gummihjulslobbyns starka ställning i regionen hjälper inte heller - stadsplaneringen har under lång tid utgått från bil och buss. Järnvägen har en relativt dålig täckning av staden. Det behövs följdinvesteringar för att få full nytta av Västlänken. Det positiva är att det äntligen kommer att finnas förutsättningar för att satsa på tågtrafik i regionen, men det kan vara svårt att se så långt fram i tiden.

[Verspieder]

Här är några läsvärda artiklar för de som knappt hört talas om det som kan bli det största partiet i Göteborgs kommun, efter valet.

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... i-goteborg
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/nytt ... i-goteborg
https://www.expressen.se/gt/demokratern ... for-valet/

[gek]

Ja, Stockholm har väldigt gynnsamma geologiska förhållanden för tunnlar. Det har inte Göteborg, vilket innebär att stora delar av staden måste grävas upp. Situation blir inte bättre av att de som drabbas värst har ett begränsat intresse för regional tågtrafik. Gummihjulslobbyns starka ställning i regionen hjälper inte heller - stadsplaneringen har under lång tid utgått från bil och buss. Järnvägen har en relativt dålig täckning av staden. Det behövs följdinvesteringar för att få full nytta av Västlänken. Det positiva är att det äntligen kommer att finnas förutsättningar för att satsa på tågtrafik i regionen, men det kan vara svårt att se så långt fram i tiden.

Det kan finnas många skäl att vara tveksam till Västlänken, men att stora delar av staden måste grävas upp stämmer knappast. På delar av Västlänkens sträckning byggdes Götatunneln, en biltunnel, för cirka femton år sedan. Detta orsakade avstängningar och omvägar på en del platser, men till stor del gick bygget ganska obemärkt. Delvis därför att tunneln så långt möjligt använder de berg som finns även i centrala Göteborg. Ett liknande upplägg blir det för Västlänken - bergtunnel så långt möjligt.

[Enceladus]

Ja, Stockholm har väldigt gynnsamma geologiska förhållanden för tunnlar. Det har inte Göteborg, vilket innebär att stora delar av staden måste grävas upp. Situation blir inte bättre av att de som drabbas värst har ett begränsat intresse för regional tågtrafik. Gummihjulslobbyns starka ställning i regionen hjälper inte heller - stadsplaneringen har under lång tid utgått från bil och buss. Järnvägen har en relativt dålig täckning av staden. Det behövs följdinvesteringar för att få full nytta av Västlänken. Det positiva är att det äntligen kommer att finnas förutsättningar för att satsa på tågtrafik i regionen, men det kan vara svårt att se så långt fram i tiden.

Det kan finnas många skäl att vara tveksam till Västlänken, men att stora delar av staden måste grävas upp stämmer knappast. På delar av Västlänkens sträckning byggdes Götatunneln, en biltunnel, för cirka femton år sedan. Detta orsakade avstängningar och omvägar på en del platser, men till stor del gick bygget ganska obemärkt. Delvis därför att tunneln så långt möjligt använder de berg som finns även i centrala Göteborg. Ett liknande upplägg blir det för Västlänken - bergtunnel så långt möjligt.

I många inflytelserika kretsar är acceptansen större för avstängningar på grund av bilvägsbyggen. En dryg tredjedel av Västlänkens tunnel löper genom jord och lera. Det är tillräckligt för att väcka protester från vissa håll.

[BSB101]

Att människor som är emot något (vägbygge, husbygge, järnvägsbygge etc) allt som oftast för fram störningar under byggtiden visat oftast på att man saknar några sakliga argument. Att det blir störningar är svårt att komma ifrån när man gör ändringar där folk redan bor. Så i min värld lägger jag alltför ofta detta "argument" i ogiltighögen.

[2763]

Att människor som är emot något (vägbygge, husbygge, järnvägsbygge etc) allt som oftast för fram störningar under byggtiden visat oftast på att man saknar några sakliga argument. Att det blir störningar är svårt att komma ifrån när man gör ändringar där folk redan bor. Så i min värld lägger jag alltför ofta detta "argument" i ogiltighögen.

Det är möjligt. Men klagokören här har fått orimliga proportioner och desinformationen kring det hela är omfattande, och dessutom har inte mindre än två lokala partier bildats i frågor som först rör Trängselskatten och numera då Västlänken. Vägvalet är mer sansat, men fortfarande mot och jag befarar att de för en tynande tillvaro.

Demokraterna har en före detta moderat som partiledare, en som petats från valbar plats från respektive S och MP som stora namn. Samtliga har tidigare uttalat sig som positiva till Västlänken. Partiledaren ville bli kommunalråd för Moderaterna, det ville inte moderaterna efter förra valet. Han kuppade sig då in med hjälp av vägvalet och uteslöts om jag inte missminner mig på Fredrik Reinfeldts sista partistyrelsemöte.

Partiledarens största skillnad mot Donald Trump är att han twittrar lite mindre, men annars visar sig efterhand sanningshalten i det han säger ofta vara låg. Eftersom det ser ut som att de dessutom kan bli största parti i fullmäktige så kan det bli en jobbig mandatperiod.

/T

[LÅ1]

"Demokraterna tänker inte samarbeta med något parti som är för Västlänken".

Om ett sånt här bygge stoppas så kan det väl aldrig garanteras att det inte återupptas vid ett senare tillfälle, med en ny majoritet.

[BSB101]

"Demokraterna tänker inte samarbeta med något parti som är för Västlänken".

Om ett sånt här bygge stoppas så kan det väl aldrig garanteras att det inte återupptas vid ett senare tillfälle, med en ny majoritet.

Självklart kan vilket beslut som helst ändras beroende på vilka som har majoritet, skulle vara lite meningslöst med demokratiska val annars.

[LÅ1]

"Demokraterna tänker inte samarbeta med något parti som är för Västlänken".

Om ett sånt här bygge stoppas så kan det väl aldrig garanteras att det inte återupptas vid ett senare tillfälle, med en ny majoritet.

Självklart kan vilket beslut som helst ändras beroende på vilka som har majoritet, skulle vara lite meningslöst med demokratiska val annars.

Precis! Alltså måste dessa "motståndspartier" fortsätta ha inflytande, om det ska vara meningsfullt. Men många Göteborgare tror nog att man stoppat bygget, om det nu blir så, och röstar som vanligt igen om fyra år, och så återupptas arbetet.

[TKO]

"Demokraterna tänker inte samarbeta med något parti som är för Västlänken".

Om ett sånt här bygge stoppas så kan det väl aldrig garanteras att det inte återupptas vid ett senare tillfälle, med en ny majoritet.

Självklart kan vilket beslut som helst ändras beroende på vilka som har majoritet, skulle vara lite meningslöst med demokratiska val annars.

I teoriernas värld är det så, i praktiken kan det se lite annorlunda ut. Så kan t ex en majoritet sälja ut skolor/daghem/sjukhus/vårdcentraler - gärna till underpris. Då är det ofta i praktiken svårt för en annan majoritet att köpa tillbaka dessa verksamheter.

Och om man är en kommunikationsminister helt utan moral kan man efter en valförlust men före den nya majoriteten bildat regering skriva under ett avtal där ett "privat" konsortium får bygga en viktig järnväg - ett avtal som det skulle visa sej vara i praktiken omöjligt för staten att ta sej ur.

Om det finns några sådana "fiffiga" lösningar för att för lång tid omöjliggöra Västlänken är svårt att säga - kanske inte. Men kommunen kanske skulle kunna ingå ett "stadsmiljöavtal" med fastighetsägare i centrala Göteborg där man förbinder sej att inte starta några stora anläggningsarbeten som förstör gatumiljön? (Långsökt, det medges)

/TKO

[2763]

"Demokraterna tänker inte samarbeta med något parti som är för Västlänken".

Om ett sånt här bygge stoppas så kan det väl aldrig garanteras att det inte återupptas vid ett senare tillfälle, med en ny majoritet.

Ja, jo.. Men hur troligt är det att en ->regering<- faktiskt bryter statliga kontrakt, även om det innebär att Göteborgs stad får betala? Jag skulle vilja se den politiker från Stockholm eller knäckebröhult som för sina väljare ska redovisa varför man dansar efter en utesluten Moderat lokalt i Göteborg som har ett litet parti tillsammans med två avpolleterade politiker från dels S och dels Mp?

Wannholt predikar liksom för att "Mexico ska betala för muren" eller kanske snarare att "Göteborg ska inte bekosta statens kostnader för att häva västsvenska paketets projekt västlänken"

//T

[Enceladus]

"Demokraterna tänker inte samarbeta med något parti som är för Västlänken".

Om ett sånt här bygge stoppas så kan det väl aldrig garanteras att det inte återupptas vid ett senare tillfälle, med en ny majoritet.

Ja, jo.. Men hur troligt är det att en ->regering<- faktiskt bryter statliga kontrakt, även om det innebär att Göteborgs stad får betala? Jag skulle vilja se den politiker från Stockholm eller knäckebröhult som för sina väljare ska redovisa varför man dansar efter en utesluten Moderat lokalt i Göteborg som har ett litet parti tillsammans med två avpolleterade politiker från dels S och dels Mp?

Wannholt predikar liksom för att "Mexico ska betala för muren" eller kanske snarare att "Göteborg ska inte bekosta statens kostnader för att häva västsvenska paketets projekt västlänken"

//T

Det finns ett växande riksdagsparti som inte är främmande för att "göra om dåliga avtal". En regering ledd av detta parti skulle mycket väl kunna göra det de säger, hur tokigt det än låter.

[LÅ1]

"Demokraterna tänker inte samarbeta med något parti som är för Västlänken".

Om ett sånt här bygge stoppas så kan det väl aldrig garanteras att det inte återupptas vid ett senare tillfälle, med en ny majoritet.

Ja, jo.. Men hur troligt är det att en ->regering<- faktiskt bryter statliga kontrakt, även om det innebär att Göteborgs stad får betala? Jag skulle vilja se den politiker från Stockholm eller knäckebröhult som för sina väljare ska redovisa varför man dansar efter en utesluten Moderat lokalt i Göteborg som har ett litet parti tillsammans med två avpolleterade politiker från dels S och dels Mp?

Wannholt predikar liksom för att "Mexico ska betala för muren" eller kanske snarare att "Göteborg ska inte bekosta statens kostnader för att häva västsvenska paketets projekt västlänken"

//T

Det finns ett växande riksdagsparti som inte är främmande för att "göra om dåliga avtal". En regering ledd av detta parti skulle mycket väl kunna göra det de säger, hur tokigt det än låter.

Det lär nog dröja några val till innan vi får en SD-ledd regering. Men ju mer de övriga partierna försöker hålla långt avstånd till detta parti, och kallar det nazistiskt etc. ju snabbare växer det. Men 175 mandat i riksdagen, det lär ändå dröja! Och det är nog vad som krävs för att partiet ska kunna tillsätta en statsminister!

[gbd]

Med tanke gårdagens val, hur ser mandatfördelningen ut med avseende på för eller emot västlänken?

[BSB101]

Med tanke gårdagens val, hur ser mandatfördelningen ut med avseende på för eller emot västlänken?

https://valresultat.svt.se/2018/31480.html

[gbd]

Med tanke gårdagens val, hur ser mandatfördelningen ut med avseende på för eller emot västlänken?

https://valresultat.svt.se/2018/31480.html

OK tack, men vilka är emot? Förutom Demokraterna och SD, vilka fler?

[Enceladus]

Med tanke gårdagens val, hur ser mandatfördelningen ut med avseende på för eller emot västlänken?

https://valresultat.svt.se/2018/31480.html

OK tack, men vilka är emot? Förutom Demokraterna och SD, vilka fler?

DEM, SD och VÄGV är emot (de sistnämnda åker ut). Inget av de tre blocken får majoritet. Det måste till ett blocköverskridande samarbete, som i många församlingar.

(Observera att Göteborg - landets näst största kommun - utgör en enda valkrets. I praktiken är den enda poängen med valkretsindelning att låsa ute mindre partier.)

[gbd]

Så cs 25% av mandaten emot. Vad betyder detta? Att motståndet överdrivits? Motståndet är större men finns i kringliggande kommumer? Motståndet är större men andra frågor viktigare?

[BSB101]

Så cs 25% av mandaten emot. Vad betyder detta? Att motståndet överdrivits? Motståndet är större men finns i kringliggande kommumer? Motståndet är större men andra frågor viktigare?

Är säkert en kombo av allt du tar upp.

[Enceladus]

Nytt bussnät ska korta restiden för pendlare

Jättesatsningen metrobuss kommer sannolikt att bli den enskilt största kollektivtrafiksatsningen någonsin i Göteborg.

– Det är det dyraste om du ser det som ett sammanslaget objekt, säger Jörn Engström, kollektivtrafikstrateg på Västra Götalandsregionen, till Göteborgs-Posten.

Jättesatsningen metrobuss kan kosta 32 miljarder kronor, och då blir det också höga driftskostnader efteråt. Går det inte att få en effektivare stadsbana till samma pris?